Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-03-05 10:41

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 10:41

Hoe moet ik dat "laag in de hielen" dat jullie zo graag hebben dan zien in relatie tot die voet-as? Creëer je bijna sommige paarden dan niet juíst een gebroken voet-as?

Vat ajb niet op als kritiek, maar als interesse!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-05 10:44

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-05 10:44

gouda schreef:
Iemand ervaring met een arboarts? Kun je daar in vertrouwen ook andere dingen kwijt zoals hoe om te gaan met de werksfeer, rookbeleid (geen ) en mijn constant moe zijn en het niet meer trekken? Of is dat niet handig? Vooral dat roken ik heb 1 collega en die rookt en baas en bazin ook door het hele pand en dan zeuren (sprayen mijn hele kantoor vol met chemische antigeurspray terwijl ik er zit ) over mijn eten wat ruikt. Maar ja als ik van dat roken meld anoniem is niet echt anoniem.

Je zou eigenlijk even moeten polsen hoe andere werknemers tegenover de Arboarts staan!

Ik heb een paar jaar terug een burnout gehad en de arboarts was toen ZEER meegaand. Kende de problemen van mijn werkgever en was het niet eens met het beleid. Steunde mij door dik en dun. toen ik niet meer fysiek ziek was, moest hij me beter melden, want dat was te pruimen. Heb toen ook mijn onrtslag daar genomen.

Daarna heb ik veel aan de andere kant met de Arbomeneer te maken gehad, want ik gaf leiding aan mensen. En idd, de "zeikerds" daar belde je de Arboarts over op, om de lijn met elkaar uit te zetten. Daardoor had ik de echte zeikerds die zich voor elke scheet ziek melden, onder controle. Ze haatten me daar Haha!

Ik heb oook weleens een arboverpleegkundige op pad gestuurd, omdat inene het hele team ziek was, jaja }> Controle uitoefenen, is een hele rel geworden, maar daarna hebben ze dat niet meer geflikt!

Moraal: zorg dat de Arbo aan jouw kant staat, dan kan je er veel mee!
En roken op kantoor is verboden! daar mag je zeer legitiem over zeuren!!!!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-05 10:46

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-05 10:46

Margreet schreef:
Hoe moet ik dat "laag in de hielen" dat jullie zo graag hebben dan zien in relatie tot die voet-as?
Creëer je bijna sommige paarden dan niet juíst een gebroken
voet-as?
Vat ajb niet op als kritiek, maar als interesse!

Yep!!!

Als je dit te snel doet, zeker bij een steile voet, dan heb je snel risico op een gebroken voetas!

**Geplaatst**: 31-03-05 10:51

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 10:51

Als je het langzaam doet niet dan?
Het eindresultaat is uiteindelijk toch gelijk?

Ik snap wel dat de voetas niet verandert als je de voet in z'n geheel korter maakt, dus gewoon overal er wat af, maar "achterover laten zakken", dus aan de achterkant meer eraf dan aan de voorkant (en dat zal toch wel eens nodig zijn denk ik? vanuit NB gezien dan), dat kan toch niet zomaar, ook al doe je het langzaam?

Snelle veranderingen zijn natuurlijk nooit goed, dat heb ik wel gemerkt toen meneer de smid een paard wat ik tijdelijk reed eventjes in 1x goed op z'n voeten zette. Zag er keurig uit hoor, echt waar, maar lopen kon het arme dier amper....

**Geplaatst**: 31-03-05 10:53

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 10:53

Waaaah..ik ben ook zo'n langzame zelfmoordenaar.... Tong uitsteken

(stond maandag ook buiten...1x maar!)

Gaat iets beter met mijn klauwtje, ondanks dat ik gisteravond echt de HEEEEELE avond achter de PC zat...moest namelijk de belastingaangiften overdoen... (had per ongeluk Rub en mij als Particulier beschouwd.... Blond

...we zijn natuurlijk ondernemer!) Gelukkig Boos!

was het programma van de belastingdienst zoooooo langzaam, dat mijn vlerkje tussendoor ruim de tijd had om bij te trekken!!! Clown

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-05 10:57

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-05 10:57

Margreet ,zover gaat mijn kennis niet, das is specialisten werk hoor!

Ik denk dat je nimmer een gebroken voetas moet creeëren!

Wat ik wel denk, dat de zool , dat is je referentiepunt, hoe laag de hoefwand kan zijn, de zool dus, die kan veranderen. Het hoefbeen KAN een andere stand krijgen!!
Denk aan sinkers, die na een jaar, wel recht in de hoef hangen, of Morrie, waarvan er mensen zijn die denken dat zijn hoefbeentje heel laag hangt.

Op het moment dat het hoefbeentje wordt "opgehangen" aan de witte lijn, dus omhoog wordt getrokken, waardoor de zool hol wordt, ik denk dat je DAN een andere voetas kunt krijgen.

Misschien een beetje een wazig verhaal, weet niet zo goed hoe ik dit beter kan omschrijven.

**Geplaatst**: 31-03-05 11:09

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:09

Oh ok, dus dat is duidelijk een andere tak van sport. Ik hoor jullie altijd over "afschuwelijk hoge hielen" en dat soort dingen, maar ik kon me zo moeilijk voorstellen dat je die zomaar ongestraft kunt inkorten (langzaam of niet), maar dat kán dus ook gewoon niet. Althans niet zo makkelijk door een "doe-het-zelver" ( Knipoog

) zonder specialistische kennis.

Dat witte lijn en hoefbeen verhaal van je snap ik niet helemaal. Bij mijn weten "hangt" het hoefbeen aan pezen, door (geleidelijke!) verandering in de stand kun je die natuurlijk wel verlengen of juist verkorten en zo de voetas veranderen. Dan heb je ook gelijk het gevaar van plotselinge standveranderingen te pakken: peesproblemen! En dan vraag ik me nog af wat zo'n verandering doet met het hoefgewricht...

**Geplaatst**: 31-03-05 11:09

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:09

nienke07 schreef:
Waaaah..ik ben ook zo'n langzame zelfmoordenaar.... (stond maandag ook buiten...1x maar!)

Gaat iets beter met mijn klauwtje, ondanks dat ik gisteravond echt de HEEEEELE avond achter de PC zat...moest namelijk de belastingaangiften overdoen... (had per ongeluk Rub en mij als Particulier beschouwd.... ...we zijn natuurlijk ondernemer!) Gelukkig was het programma van de belastingdienst zoooooo langzaam, dat mijn vlerkje tussendoor ruim de tijd had om bij te trekken!!!

Moet je maar ambtenaar worden, die lopen vast geen RSI op hahaha.

**Geplaatst**: 31-03-05 11:12

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:12

Margreet: stuur eens een mailtje naar Wout met al die vragen, ben erg beneiwud naar zijn antwoorden namelijk........ Haha!

**Geplaatst**: 31-03-05 11:20

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:20

Die ziet me aankomen.... Iets zegt me dat de communicatie tussen hem en mij niet zo gladjes zal verlopen...

Ik ben er echt niet op uit om "gaten te schieten" in een methode, is pure interesse!
Ook over de gewrichten bijvoorbeeld. Gewrichten houden niet van veranderingen en al helemaal niet op volgroeide leeftijd, zou je bij een correctie waarbij je dus een veranderde stand van het hoefbeen krijgt niet een hoger risico lopen op bv. artrose op oudere leeftijd? Dit geldt natuurlijk net zo hard voor traditioneel bekappen/beslaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-05 11:21

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-05 11:21

Margreet schreef:
Oh ok, dus dat is duidelijk een andere tak van sport. Ik hoor jullie altijd over "afschuwelijk hoge hielen" en dat soort dingen, maar ik kon me zo moeilijk voorstellen dat je die zomaar ongestraft kunt inkorten (langzaam of niet), maar dat kán dus ook gewoon niet. Althans niet zo makkelijk door een "doe-het-zelver" ( ) zonder specialistische kennis.

Dat witte lijn en hoefbeen verhaal van je snap ik niet helemaal. Bij mijn weten "hangt" het hoefbeen aan pezen, door (geleidelijke!) verandering in de stand kun je die natuurlijk wel verlengen of juist verkorten en zo de voetas veranderen. Dan heb je ook gelijk het gevaar van plotselinge standveranderingen te pakken: peesproblemen! En dan vraag ik me nog af wat zo'n verandering doet met het hoefgewricht...

Mijn kennis is anders:
Het hoefbeen hangt echt aan de witte lijn. Daaromheen zitten inderdaad pezen, die best zeer kunnen doen als er iets aan de stand is veranderd!

Eh, ik probeer het anders.

Het hoefbeentje zit in de hoef. logisch Clown

Dat hoefbeentje hoort op een bepaalde manier te "hangen". De juiste stand zeg maar, de stand waarop het paard lekker loopt.

als ik Merrit neem, die had platvoeten en een slechte witte lijn.
De witte lijn was niet stevig genoeg om het hoefbeentje "hoog" te houden, dus het hoefbeentje is wat naar beneden gezakt.

snappie nog?

Doordat ik Merrit zeer consequent heb getrimd, en zijn flares heb weggehaald, (niet de scheurtjes, maar de omkrullingen he, dat wordt nog weleens door elkaar gehaald) is zijn witte lijn verbeterd.

Een paar maanden geleden trok zijn zool hol. JIPPIE!!!! dit betekende dat zijn hoefbeentje omhoog is getrokken ,de witte lijn is sterk genoeg geworden om dit aan te kunnen. Zijn pezen zijn toen waarschijnlijk ook op een iets andere manier gaan rekken en strekken.

Neem Morrie: hoefbeen hangt te laag zegt Wout.
Op een gegeven moment moet die hoef aangegroeid zijn om de zool dik genoeg te hebben. Dan is zijn hoefbeen niet "anders" komen te hangen,maar de zool is dukker geworden.

Zou hij nu inene "hol" trekken, dan is wel duidelijk het hoefbeentje omhoog getrokken.

Jip en Janneke genoeg? Haha!

**Geplaatst**: 31-03-05 11:23

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:23

@Margreet: niet elk paard kan je laag op de hielen zetten. Een paard wat dichter bij de natuur staat zal hier meer aanleg voor hebben dan een KWPN'er. Die zijn jarenlang gefokt op hoge hielen, dat kap je er dus niet meer uit. Dan moet er een ander fokbeleid komen.

Overigens is het punt met hoge hielen dat ook het hoefbeen dan met de punt naar beneden staat.
Strasser zet dus in 1x het hoefbeen recht, met als gevolg vaak een gebroken hoefas. Dit geeft idd vaak problemen met de pezen, maar die zijn tijdelijk. Kan pijnlijk zijn, maar het grote bezwaar is dat je het paard niet kunt rijden. Omdat dan de belasting van de pezen té zwaar wordt.

Lage hielen hebben dus ook een horizontaler hoefbeen en dat is weer beter mbt HK(O).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-05 11:24

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-05 11:24

Margreet schreef:
Die ziet me aankomen.... Iets zegt me dat de communicatie tussen hem en mij niet zo gladjes zal verlopen...

Ik ben er echt niet op uit om "gaten te schieten" in een methode, is pure interesse!
Ook over de gewrichten bijvoorbeeld. Gewrichten houden niet van veranderingen en al helemaal niet op volgroeide leeftijd, zou je bij een correctie waarbij je dus een veranderde stand van het hoefbeen krijgt niet een hoger risico lopen op bv. artrose op oudere leeftijd? Dit geldt natuurlijk net zo hard voor traditioneel bekappen/beslaan.

Misschien wel, zeker een risico factor denk ik! Misschien niet direct artrose, maar wel meer kans op gewrichtsproblemen.

En vergeet niet dat bij NB de vrije beweging heel erg belangrijk is he! Alle methodes zeggen ook dat het alleen maar kans op slagen heeft als je paard voldoende vrije beweging heeft.

**Geplaatst**: 31-03-05 11:25

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:25

Citaat:
Die ziet me aankomen.... Iets zegt me dat de communicatie tussen hem en mij niet zo gladjes zal verlopen...

in levende lijve..... maar per mail gaat het een stuk beter! Clown

**Geplaatst**: 31-03-05 11:29

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:29

AM:
Ik snap je verhaal zo wel. Ik denk dat ons "discussiepunt" voortkomt uit een ander begrip van het woord "hangen", jij bedoelt waarschijnlijk wat ik zou uitleggen als "rusten in de hoornschoen"?
Ik zit nu anatomie-plaatjes te kijken in het boek van van Nassau en daarop zie ik toch echt aanhechtingen van pezen (strekpees en diepe buigpees of hoefbeenbuigpees) rechtstreeks op het hoefbeen, die zullen dus ook wel degelijk invloed kunnen uitoefenen op de stand.
Die pezen maken onderdeel uit van de hoefkatrol, zegt dat je al wat meer?

**Geplaatst**: 31-03-05 11:29

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:29

Je houdt te allen tijde de zool aan. Zo heeft mijn paard nog steeds hoge hielen en maakt de straal nog steeds geen contact met de grond. De traditionele hoefsmid is in september voor het laatst geweest. 's Winters staat ze meer in stal dan erbuiten, helaas.

Ter illustratie zet ik hier een foto neer van 16 jan. j.l. Foto's zijn niet uit de goede hoek genomen, er zit hier en daar stro aan en nog wat overtollig steunsel en hoefwand (er valt nog heel wat bij te schaven Bloos

), maar je kunt wel duidelijk zien dat de hielen vanaf de onderzijde gezien helemaal niet zo laag zijn als dat je af zou kunnen leiden van de zij-aanzichten.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=4FHIFQYS

Van boven naar beneden van links naar rechts: LV LA RV RA

http://www.mijnalbum.nl/Foto=RC3CF7O3

Even het hele paard: links is van jan. j.l. rechts van aug.

**Geplaatst**: 31-03-05 11:32

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:32

Sugarmiss schreef:
Dit geeft idd vaak problemen met de pezen, maar die zijn tijdelijk. Kan pijnlijk zijn, maar het grote bezwaar is dat je het paard niet kunt rijden. Omdat dan de belasting van de pezen té zwaar wordt.

Maar in theorie zou een paard met een wat zwak gestel door zo'n methode dus wel degelijk een peesklap op kunnen lopen door overbelasting? (En dan hoef je er niet eens perse op te rijden) Daar ben je klaar mee dan... Scheve mond

Heb meerdere peesblessures gerevalideerd bij een paard en dat is geen lol

**Geplaatst**: 31-03-05 11:40

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:40

Toen Isa van de ijzers kwam had ze een zeer slechte, zwakke is een beter woord, witte lijn. Wat verbreed door eerdere bevangenheid, en verzwakt door de ietwat grote hoefnagels (voor verhoudingsgewijs kleine hoef).
Gevolg ... gevoelig en platte zool door het "zakken" van het hoefbeen (het hing niet stevig vast zeg maar omdat de witte lijn kon rekken).

Nu 1,5 jaar verder heeft ze holle zolen gekregen; resultaat van stevigere witte lijn en daarmee optrekken (op de juiste plaats komen te liggen) van het hoefbeen.

Neem nu die huifbedpony. Jarenlang te hoge hielen door verkeerde bekapping. Hierdoor is niet alleen een punt aan het hoefbeen gegroeid, maar is het hoefbeen blijvend gezakt; het hangt wel goed vast want witte lijn is niet slecht, maar het hele hoefbeen is dus wel gezakt (niet zelfde als gekanteld overigens).
Hierdoor zal ze altijd de rest van haar leventje te lange hoeven houden omdat het hoefbeen wel op de zool drukt. Maar ze heeft toch geen gebroken voetas.

Lastig allemaal he ... ik begin het nu ook pas allemaal een beetje te begrijpen ... dacht tot voor kort echt nog dat mijn paardje volkomen verkeerd (scheef) op de hoeven stond tot ik ontdekte dat ik juist verkeerd bezig zou zijn als ik haar recht wilde gaan zetten.

Vandaar dat ik minimaal 2x per jaar er maar een expert naar laat kijken Haha!

Groeten
Ingrid

**Geplaatst**: 31-03-05 11:40

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:40

@Margreet: je moet je dan in 1e instantie afvragen hoe komt zo'n paard aan zwakke pezen. Dat komt toch alleen maar door overbelasting, slecht voeren of genetisch bepaald.

Maar idd bij deze paarden zul je dus extra alert moeten zijn als je deze methode wilt gaan toepassen. Desnoods met peesbescherming om laten lopen (in de wei en op het harde aan de hand). Daar zul je heel veel tijd in moeten steken, maar ik geloof wel dat 'in the end' het paard er beter uit komt.

Het grote bezwaar met pezen is dat die dingen er een jaar over doen om zich volledig te vernieuwen, die tijd gunnen de meeste ruiters hun paard dus niet. Een paard is niet kompleet gerevalideerd als het niet meer kreupel loopt.
Dus blijft het probleem bestaan c.q. wordt alleen maar erger.

In dat geval is de denkwijze 'ijzer + vanalles eronder en hielen hoog houden' de juiste (van de ruiter uit gezien dan) Verdrietig

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-05 11:46

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-05 11:46

Margreet schreef:
AM:
Ik snap je verhaal zo wel. Ik denk dat ons "discussiepunt" voortkomt uit een ander begrip van het woord "
hangen", jij bedoelt waarschijnlijk wat ik zou uitleggen als "rusten in de hoornschoen"? Ik zit nu anatomie-plaatjes te kijken in het boek van van Nassau en daarop zie ik toch echt aanhechtingen van pezen (strekpees en diepe buigpees of hoefbeenbuigpees) rechtstreeks op het hoefbeen, die zullen dus ook wel degelijk invloed kunnen uitoefenen op de stand.
Die pezen maken onderdeel uit van de hoefkatrol, zegt dat je al wat meer?

Klopt!

En ik zal nog eens een anatomie boek pakken, waar de pezen nu precies lopen! Wellicht wordt het hoefbeentje dan omhoog gehouden door zowel de pees als de witte lijn Knipoog

**Geplaatst**: 31-03-05 11:56

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 11:56

@Sugarmiss: Het paard dat ik in gedachten had heeft tot 3 keer toe een peesblessure gehad, iedere keer aan een ander been. Oorzaak onbekend, zo was ze rad, zo stond de pees helemaal bol. Daar moet toch een vorm van "aanleg" aan ten grondslag liggen en waar dat dan door komt...
Met zo'n paard zou ik persoonlijk iedere standcorrectie die extra druk op de pezen legt achterwege laten. Op wiggen oid heeft ze overigens nooit gestaan hoor.

Ik weet -helaas- alles van het revalideren van peesblessures en ook hoeveel tijd het kost. Een strak bewegingsprotocol onder begeleiding van regelmatig scannen om het herstel te monitoren gevolgd door een periode van weidegang voor de "laatste restjes" en dan héél langzaam weer opbouwen met veel stapwerk is voor mij bewezen effectief. En dan ben je inderdaad maar zo een jaar verder, afhankelijk van de ernst van de blessure.

**Geplaatst**: 31-03-05 12:26

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 12:26

Sugarmiss schreef:
@Margreet: niet elk paard kan je laag op de hielen zetten. Een paard wat dichter bij de natuur staat zal hier meer aanleg voor hebben dan een KWPN'er. Die zijn jarenlang gefokt op hoge hielen, dat kap je er dus niet meer uit. Dan moet er een ander fokbeleid komen.

Overigens is het punt met hoge hielen dat ook het hoefbeen dan met de punt naar beneden staat.
Strasser zet dus in 1x het hoefbeen recht, met als gevolg vaak een gebroken hoefas. Dit geeft idd vaak problemen met de pezen, maar die zijn tijdelijk. Kan pijnlijk zijn, maar het grote bezwaar is dat je het paard niet kunt rijden. Omdat dan de belasting van de pezen té zwaar wordt.

Lage hielen hebben dus ook een horizontaler hoefbeen en dat is weer beter mbt HK(O).

Mijn paard is waarschijnlijk een kwpn-er (heb geen papieren) haar achterhoeven waren onbeslagen maar eerst ook veel hoger dan voor de natuurlijke bekapping de voorhoeven die eerst beslagen waren ook. Nu staat ze echt plat zeg maar en hangt ze meer achterover op haar hoeven. Dus eigenlijk is haar stand veranderd toch?

**Geplaatst**: 31-03-05 12:27

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 12:27

Margreet schreef:
@Sugarmiss: Het paard dat ik in gedachten had heeft tot 3 keer toe een peesblessure gehad, iedere keer aan een ander been. Oorzaak onbekend, zo was ze rad, zo stond de pees helemaal bol. Daar moet toch een vorm van "aanleg" aan ten grondslag liggen en waar dat dan door komt...
Met zo'n paard zou ik persoonlijk iedere standcorrectie die extra druk op de pezen legt achterwege laten. Op wiggen oid heeft ze overigens nooit gestaan hoor.

Ik weet -helaas- alles van het revalideren van peesblessures en ook hoeveel tijd het kost. Een strak bewegingsprotocol onder begeleiding van regelmatig scannen om het herstel te monitoren gevolgd door een periode van weidegang voor de "laatste restjes" en dan héél langzaam weer opbouwen met veel stapwerk is voor mij bewezen effectief. En dan ben je inderdaad maar zo een jaar verder, afhankelijk van de ernst van de blessure.

Waar ik ook naar wil laten kijken. Kaylee had toen ik ze kreeg vrij droge benen. Nu zitten er zowel voor als achter (achter erger) kussentjes aan de benen. Tussen de botten in zeg maar maar weet niet of dat over de pezen loopt al of niet Bloos

**Geplaatst**: 31-03-05 12:51

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 12:51

Gallen bedoel je? Zachte vochtbultjes die niet gevoelig zijn?
Dat is waarschijnlijk een peesschedeovervulling door een overmatige productie van synovia (gewrichtsvloeistof). Deze synovia werkt als glijmiddel voor een soepele werking van pezen en gewrichten.

Het is op zich niet ernstig, heel veel paarden hebben het en die bulten op zich leiden zelden of nooit tot kreupelheid. Bij een wat ouder paard noemen ze dat "sieraden van een werkzaam leven" en er zijn heel veel verschillende oorzaken voor te bedenken, maar als ze bij een jonger dier vrij plotseling op komen, zeker zo in combinatie met een vrij sterke standverandering, dan zou ik me toch eens achter de oren krabben...

**Geplaatst**: 31-03-05 12:55

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Geplaatst: 31-03-05 12:55

Ja ik denk dat het gallen zijn dan ja Bloos

Het zijn niet echt bultjes maar kussentjes die langgerekt lopen best wel groot eigenlijk. Ze zijn echt heel zacht net of er vocht in zit ofzo. Het viel mijn gister in ene op. Voel dr benen eigenlijk niet zo vaak alleen als er wat is Bloos

of ik wat zie of wat voel bij uitkrabben ofzo. Maar die kussentjes had ik nog nooit eerder gevoeld en borstel iedere dag dr benen.