Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-13 23:18

Geplaatst: 22-01-13 23:18

Als we elk filmpje dat er bestaat gaan analyseren gaan we nog even bezig zijn

De paarden die zij zelf gebruiken op show kennen de shows, net hetzelfde als dat een springpaard de piste met hindernissen kent, of een paard dat VD doet de piste en het publiek .. Natuurlijk doen ze het een gedeelte op automatische piloot, maar je zal ze niet de piste kunnen insturen en zeggen "en nu doen jullie 10 minuten wat we geoefend hebben". Lijkt mij

De mens blijft invloed hebben op het paard, de omgeving blijft invloed hebben. Dat deze paarden minder onder de indruk zijn van de omgeving dan een paard die nog nooit een show gedaan heeft lijkt me logisch.

Heb nu niet het hele filmpje gekeken, maar er zijn zoveel filmpjes op het internet van Pat & Linda .. Ik vind de filmpjes waar ze met nieuwe paarden werken steeds de leukste. Paarden die je eerst met hun eigenaar in die piste ziet, waarbij Pat of Linda daarna het paard overneemt en ermee gaat werken. Dan zie je pas echt het verschil .. Dit soort filmpjes als hierboven is gewoon om te laten zien wat uiteindelijk mogelijk is, als je een heel traject hebt afgelegd, en die paarden doen dat niet voor de eerste keer neen

Edit: nog even aanvullen dat ik geen zin heb om het filmpje volledig te gaan analyseren, maar als je vragen hebt over een specifiek stukje ofzo wil ik daar altijd wel eens naar kijken en mijn mening over geven

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 22-01-13 23:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-13 23:21

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-13 23:21

[***] schreef:
Dit soort filmpjes als hierboven is gewoon om te laten zien wat uiteindelijk mogelijk is, als je een heel traject hebt afgelegd, en die paarden doen dat niet voor de eerste keer neen

Maar als mijn paard met zo een geestdodende houding rond zou lopen zou ik niet met plezier zo een show geven. Als dit het summum is wat je kan bereiken is het toch geen partnership?

**Geplaatst**: 22-01-13 23:23

Geplaatst: 22-01-13 23:23

Als ik het goed begrijp vind jij paarden die op 'hun' mens letten en daarvan relaxed en zonder problemen aanwijzingen volgen een geestdodende houding hebben?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-13 23:26

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-13 23:26

[***] schreef:
Als ik het goed begrijp vind jij paarden die op 'hun' mens letten en daarvan aanwijzingen volgen een geestdodende houding hebben?

Ik vind die paarden in het filmpje inderdaad een weinig expressieve blik en houding hebben, ze lijken er weinig plezier in de hebben. Vooral dat paard waar Linda meewerkt.
Als je zoekt naar partnership zouden beiden partijen toch plezier erin moeten hebben?

**Geplaatst**: 22-01-13 23:29

Geplaatst: 22-01-13 23:29

Dat zou moeten ja en dat is hier ook absoluut het geval.

Wat wil je zien dan, een glimlach van oor tot oor? :))

Natuurlijk weten ze wat er van hun verwacht wordt, dit is een clinic,
dus het lijkt me dat dit geoefend is en zo. Dan krijgt het natuurlijk een beetje een 'gemaakte' uitstraling.

Buiten dat zie ik ze gefocussed, oplettend bezig, ze kijken, denken na.
Als dit geen partnership is weet ik het ook niet meer.

Wat een heerlijk filmpje om te kijken! (Pat dan, Linda let ik totaal niet op)
En leuk dat dat paard er ook bij neer ploft op het einde. :))

Even een commando voor de humor erbij.

**Geplaatst**: 22-01-13 23:32

Geplaatst: 22-01-13 23:32

Maar waarom zou het paard er geen plezier in hebben? Omdat die relaxed, rustig ogend aanwijzingen opvolgt? Je zegt dat je het vooral bij het paard van Linda hebt. Heb je al eens gehoord van de Horsenalities? Paarden die introvert of extrovert zijn? Het paard van Linda is een klassiek voorbeeld van een van nature introvert paard (kan wel veranderen, paard moet niet hetzelfde blijven in alle situaties, en daar draait Parelli ook om). Introverte paarden zijn de zogenaamde binnenvetters, paarden waar heel veel binnenin kan omgaan, maar waar je het buiten niet aan ziet. Als je dan de zelfzekere introverte paarden hebt dan krijg je van die paarden waarvan iedereen zegt dat ze lui zijn en nergens zin in hebben, heb je bange introverte paarden dan zijn dat die paarden (zoals bij die fries) die gewoon stil staan en ineens ontploffen. Remmer is een typisch introvert paard, dus daar zie je sowieso al heel weinig expressie aan (enkel als je weet waar je naar moet kijken), waardoor die eerder overkomen als ongeïnteresseerd en iets niet leuk vinden. Dus op zich kan ik je redenering wel volgen, ik denk alleen niet dat je het zo zwart-wit moet bekijken

Voor mij .. als mijn pony iets niet leuk vindt, dan doet die het niet .. of die doet iets anders .. En dan is het mijn taak om dat te erkennen en het ofwel niet meer te vragen, ofwel het zo te gaan vragen dat hij het toch leuk gaat vinden. Gewoon een simpel voorbeeldje: saai cirkels lopen vind hij niks aan, hij doet het wel als het moet, maar je ziet aan hem dat hij het niks vindt. Mijn oplossing? Veel andere dingen, af en toe eens een cirkeltje en vooral: een tonnetje met snoepjes op, en loopt hij een goede cirkel mag hij naar dat snoepje gaan. Je moest eens zien hoe zijn houding en zijn zin in cirkels veranderde :Y)

**Geplaatst**: 22-01-13 23:32

Geplaatst: 22-01-13 23:32

fransje23 schreef:
[***] schreef:
Als ik het goed begrijp vind jij paarden die op 'hun' mens letten en daarvan aanwijzingen volgen een geestdodende houding hebben?

Ik vind die paarden in het filmpje inderdaad een weinig expressieve blik en houding hebben, ze lijken er weinig plezier in de hebben. Vooral dat paard waar Linda meewerkt.
Als je zoekt naar partnership zouden beiden partijen toch plezier erin moeten hebben?

Gaan we nu over op algemeen Parelli bashing? Ook goed, maar gaat wel offtopic

**Geplaatst**: 22-01-13 23:36

Geplaatst: 22-01-13 23:36

Goed gezegt Sabine, als ik me nou ooit eens zo zou kunnen verwoorden :')

Wat je zegt, als mijn pony niet wilt doet hij het niet.
Met touwen en teugels en zo kan je natuurlijk wel maken dat je paard iets doet.
Ook een moeilijk te motiveren lbi paard.

Maar hoe Pat daar bezig is natuurlijk niet.
Wat hij zegt, zo in liberty heb je alleen nog de waarheid. Als er dan geen echt connectie is, loopt je paard weg. Dan is het contact er niet, die kan je niet faken. Dat is geen automatische piloot.

Laatst bijgewerkt door NeverGiveUp op 22-01-13 23:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-01-13 23:39

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 22-01-13 23:39

Mijn paard mag van me weglopen en soms geef ik haar nog haar zin ook, want soms heeft ze echt groot gelijk. Altijd die gekke dingen die ik van haar vraag.

**Geplaatst**: 22-01-13 23:45

Geplaatst: 22-01-13 23:45

Het paard waar Pat in dat filmpje mee werkt heb ik recent in een ander filmpje zien weglopen .. Pat was een demo aan het geven voor een publiek en ging van een roundpen naar een grote open ruimte, met daarachter een heule grote weide (stond gewoon in verbinding met elkaar). En hij werkte in vrijheid en toonde de overgang van de roundpen naar echte vrije ruimte. En paard besluit dat die vertrekt, de grote open weide in .. En dus kon Pat achter het paard aan 8-)

En weet je wat het mooiste was? De rust van Pat, de humor en de manier waarop het paard, op zeer grote afstand, toch weer bij hem kreeg ... Paard besloot het daarna nog eens te doen, en weer gewoon opgelost .. En daarna bleef het paard bij hem en deed heel fijn mee. Dus het gaat niet altijd goed en op automatische piloot, alleen spijtig dat die filmpjes niet gewoon op youtube blijken te staan (of misschien wel normaal, als ze alles op youtube gaan zetten blijft er niks meer over voor de echt nieuwsgierigen natuurlijk :')

).

En NeverGiveUp, zo speciale dingen zeg ik toch ook niet hé

Ik werk vooral veel met voorbeelden vanuit mijn eigen ervaring, dat is vaak het makkelijkste .. Heb dan ook geluk dat ik 2 verschillende pony's heb lopen, geeft je al wat meer te vertellen meestal :Y)

**Geplaatst**: 22-01-13 23:48

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 22-01-13 23:48

Geen speciale dingen, maar dingen die ik weet, maar die ik niet zo zou kunnen verwoorden :')

Paarden hebben inderdaad nog helemaal een mind of their own.
Hij weet er alleen zo leuk mee om te gaan dat ze graag bij hem blijven.
Dat wil iedereen toch, een paard die zich goed voelt bij zijn baas

**Geplaatst**: 22-01-13 23:49

Geplaatst: 22-01-13 23:49

Gini schreef:
Mijn paard mag van me weglopen en soms geef ik haar nog haar zin ook, want soms heeft ze echt groot gelijk. Altijd die gekke dingen die ik van haar vraag.

Dan zit je niet voldoende in het hoofd van het paard. Bekijk de filmpjes van Linda met Remmer maar. Wat ze daar zegt, en met name aan het einde van filmpje 8 is zeer de moeite waard

**Geplaatst**: 22-01-13 23:50

Geplaatst: 22-01-13 23:50

Haha, en zo moet dat ook. Paarden zijn toch te leuk om constant te stampvoeten en gefrustreerd rond te lopen. Als het niet gaat zoals je wil, blijf toch gewoon kalm. Van paarden moet je genieten, waarvoor zou je het anders doen.
Zie, doen Pat en ik toch nog iets op dezelfde manier, wie had dat ooit durven denken.

**Geplaatst**: 22-01-13 23:50

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 22-01-13 23:50

Misschien doe je wel meer op zijn Parelli's dan je zou willen

**Geplaatst**: 22-01-13 23:52

Geplaatst: 22-01-13 23:52

Gini schreef:
Zie, doen Pat en ik toch nog iets op dezelfde manier, wie had dat ooit durven denken.

Je zou nog verbaasd zijn hoe "down to earth" en gewoon Parelli eigenlijk is .. Ze doen geen hocus pocus met hun paarden hoor, als ik dingen lees wat mensen met hun paarden doen en hoe dan denk ik "oh, dat doe ik ook" .. Alleen kijk ik regelmatiger iets meer naar het paard en pas ik mijn dingen aan aan het paard en/of de situatie dan dat je andere mensen ziet doen

(ook weer niet iedereen natuurlijk, er zijn ook gewoon fijne mensen bij :Y)

).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-13 23:57

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-13 23:57

Is niet mijn bedoeling om filmpjes te spammen maar ik wilde weer even wat leven erin blazen en weer meer richting on-topic gaan Nu zitten we tenminste weer bij Parelli.

Ben het met je eens dat het paarden zij die erg gefocust zijn op mijn baasje. Naar mijn gevoel iets te gefocust misschien?

Ik ben meer van de extroverte paarden misschien dat daardoor mijn blik anders is en misschien moet ik aan de meer introverte wennen?

**Geplaatst**: 22-01-13 23:59

Geplaatst: 22-01-13 23:59

Eigenlijk is Parelli in het algemeen heel simpel:
Door middel van games (en de extra info :Y)

) je paard leren lezen, basisveiligheid creëren en leren hoe je dingen van je paard vraagt op een zo vriendelijk, natuurlijk mogelijke manier. Ook leren hoe je reageert als het toch niet goed gaat, en hoe je reageert als het echt gevaarlijk wordt. Leren hoe je je paard kan stimuleren dingen te doen die jij wil (want dat willen we allemaal, zelfs als je paard enkel in de weide staat en je hem eten geeft heb je graag dat die je niet omver loopt zodra je in de weide komt :Y)

) en de dingen die jij wil zo leuk mogelijk maken voor je paard. Leren hoe je bange paarden zelfzekerder krijgt, en hoe je zelfzekere paarden kan laten meewerken om samen dingen te bereiken. Leren om samen met je paard een twee-eenheid te vormen, waarbij je paard inspraak heeft maar jij stiekem toch het laatste woord hebt voor de veiligheid. Vooral veel werken aan jezelf, paarden weten het wel, zodra jij weet waar je mee bezig bent zie je ze zo veranderen. En dat is Parelli ... En zo gek klinkt dat toch niet lijkt mij

@ fransje23 : dat laatste zou best kunnen hoor

Als jij vooral extroverte paarden in je omgeving hebt kijk je heel raar op van introverte paarden, ik heb er zelf 2 (een zelfzekere en een bange :Y)

) dus voor mij is dat heel anders, en ik vind het echt geweldig hoe Linda Remmer kan stimuleren om dingen te doen, omdat ik weet dat als die niet wil die het ook gewoon niet doet. En dan sta je daar met je stick en je mond vol tanden

**Geplaatst**: 23-01-13 00:03

Geplaatst: 23-01-13 00:03

Je bedoelt je houd meer van extroverte paarden?

Want zo zijn ze nou eenmaal.. Al streef je wel naar bepaalde state of mind, mijn paard neigt altijd naar Rb ex, en ik streef altijd naar Lb ex. Dat is de fijnste naar mijn idee.
A mind like still water

Zoals, Hempfling (?) geloof ik zei.

Maar inderdaad, ik heb nog één eigen paard, heb dus sowieso niet erg veel ervaring, maar helemaal niet met andere karakters. Ik denk dat ik ook veel meer van het extroverte ben, uitbundige paarden.

Er zijn wel meer introverte paarden dan je denkt.. Die zijn dan onopgevoed of lomp. (dat vaak ook

)
Maar als je de aandacht niet hebt en je gaat dan wat vragen ontploffen ze, of rennen ze weg. Heb heel even twee paarden gekend die zo waren,
was best een andere manier van reageren..

**Geplaatst**: 23-01-13 00:05

Geplaatst: 23-01-13 00:05

Heb zelf volgensmij een heel introvert paard (ergens uitleg wat left en right brain is, intro en extrovert?) maar mijne is echt niet enthousiast te krijgen, ze doet wat je vraagt, maar heb dr nooit zien bokken of 'los zien gaan' terwijl de rest hier op stal bokkend en half vliegend door de bak gaat, 'showen', en dan komt mijne...
"Wat? Moeten we bewegen? Oké" en dan komt een sukkeldrafje, misschien een snelle draf, maar niks wat moeite kost, geen bokken, geen rare fratsen, ja heel af en toe eens met haar hoofd van links naar rechts slaan als ik een sprongetje maak of met de zweep zwiep op 10 meter afstand :')

Denk dat ik daarom sws niks zocht achter het gedrag van de 2 paarden in de show, wat werd gemarkt als weet ik niet meer, iets als verveeld in iedersgeval.

**Geplaatst**: 23-01-13 00:07

Geplaatst: 23-01-13 00:07

Als je de horsenality chart bekijkt (gewoon even voor het beeld): http://3.bp.blogspot.com/_nVbSo7oCWx8/T ... +CHART.jpg

Dan streef je er eigenlijk naar om je paard in het midden te krijgen, want in elke uithoek zitten goede en "slechte" dingen, en je streeft ernaar om alleen de goede over te houden en zo in het midden uit te komen (of toch zo in mijn visie

). MAAR: dat streven is er elke keer opnieuw, want als je je paard de ene dag in het midden hebt wil dat niet zeggen dat dit de volgende dag nog zo is .. Elke dag is een nieuwe dag, elke keer je iets met je paard doet is een nieuwe keer ..

En paarden kunnen tijdens het spelen veranderen, zo heb ik eens met mijn LBI (zelfzekere introvert dus, de "luie" paarden) met mijn mond vol tanden gestaan in de piste, want hij was ineens enorm RBE .. en daar ken ik niks van dus ik wist niet wat ik moest doen :')

Wegspringen, rennen, snuiven, het hele pakketje .. En toen stond ik daar ook met de leadrope (die ik nog net kon vasthouden) en mijn stick te denken "ohjee, wat moet ik nu" .. Heerlijk die paarden :')

Heb er wel nog ergens een stukje film van denk ik .. [***] eens van een andere kant :Y)

@ xSlvna : ik heb de chart al gepost, daar kan je aanduiden waar je je paard in herkent en zo kijken waar de meeste bolletjes zijn. Moet het makkelijker zijn heb ik hem ook nog wel in het Nederland, dan pb je maar even

En verder is er natuurlijk ook uitleg over te vinden, bv. :
http://www.parellinaturalhorsetraining. ... ty-horses/
http://www.parellinaturalhorsetraining. ... and-donts/

Dit is ook wel een leuke op dat gebied: http://linda.parellinaturalhorsetrainin ... an-excuse/
En er is nog zoveel meer :Y)

**Geplaatst**: 23-01-13 00:09

Geplaatst: 23-01-13 00:09

Cassidy schreef:
Misschien doe je wel meer op zijn Parelli's dan je zou willen

Nee, we doen het gewoon op de manier zoals het moet en Parelli heeft het gecommercialiseerd

**Geplaatst**: 23-01-13 00:10

Geplaatst: 23-01-13 00:10

Right brained is de vlucht helft van de hersenen, dus puur overleven.
Dan kan je je paard ook niks leren of vragen.
Daar moet je je reacties dan ook weer op aanpassen, want sussen helpt bij die state of mind niet. Dan moet jij zelf ook grove hulpen gaan geven (wel met de juiste timing en release natuurlijk)
Zo'n rondrennend snuivend paard kan ook een enorm gestresst paard zijn.

Left brained is kalm, dan kan je je paard iets vragen. Of iets aanleren. Left brained streef je naar.

Zo zie ik het, dan ben ik benieuwd naar de mooie, duidelijke uitleg van andere hier

Die chart is erg leuk

Laatst bijgewerkt door NeverGiveUp op 23-01-13 00:12, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-01-13 00:10

Geplaatst: 23-01-13 00:10

Ik denk dat er heel veel verschillende ideeën zijn over een blij paard

Wild rondrennen wordt nogal vaak geïnterpreteerd als een "blij paard". Vaak zie je dan een volledig gestrest paard.
Ik zie liever een kalm paard en vanuit die kalmte eventuele vrolijkheid. Sommige paarden zijn blij genoeg met alleen die kalmte en hoeven niet zo zeer rondjes te rennen om "blij" te zijn. Een introvert paard kan bijv. weer heel veel lol hebben met trage spelletjes; happen, lekker aan dingen zitten, touwen vast pakken enzo

Expressiviteit zie je toch erg vaak bij paarden die gestrest zijn of gewoon te lang opgesloten hebben gezeten. Het is makkelijker om een paard gestrest te krijgen en dan te laten lopen dan een volledig kalm paard te motiveren iets voor je te doen.

Ik vind het altijd apart dat er in dit soort topics gepraat wordt over robots of doorgetraind etc.
Het hele doel van trainen is volgens mij gehoorzaamheid. Op de een of andere manier is gehoorzaamheid op de grond "robotgedrag", maar een goed getraind paard in het zadel is wel het doel. Heel tegenstrijdig naar mijn idee.
In een dressuurproef wil niemand opeens een "blij paard" die even een paar bokken geeft en even lekker z'n eigen ding gaat doen :))

Ik hou zelf trouwens ook meer van extroverte paarden

Al vind ik Remmer wel hilarisch, die heeft zeker wel een mening, maar dan lekker op z'n eigen tempo

**Geplaatst**: 23-01-13 00:12

Geplaatst: 23-01-13 00:12

Mijne is gewoon altijd het zelfde (enige wat soms verschild is dat ze enorm gespannen is, angstig als ik aankom, maar dat zijn ook maar een paar minuutjes, dan ontspant ze compleet en is ze van mij).
Weet niet, lijkt me wel eens grappig om alles zo te onderzoeken, maar heb zelf denk ik te weinig oog om alles te zien.

**Geplaatst**: 23-01-13 00:13

Geplaatst: 23-01-13 00:13

DeMolenhoek schreef:
Cassidy schreef:
Misschien doe je wel meer op zijn Parelli's dan je zou willen

Nee, we doen het gewoon op de manier zoals het moet en Parelli heeft het gecommercialiseerd

En wat dan nog? Niet iedereen komt vanaf zijn jeugd in aanraking met paarden. En als je pas op latere leeftijd in aanraking komt met paarden en geen instructie in de buurt hebt omdat afstanden in USA anders zijn dan hier, ben je blij met iedere instructie. Ook al komt hij van DVD, en moet je er voor betalen...