Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 13:38

chevax schreef:
Maar (my humble opinion); is het niet zo dat je bij de NB-ers nu eenmaal moeilijker het kaf van het koren kan scheiden? Iederéén die een tweedaagse cursus heeft gevolgd, noemt zich (gecertificeerd) NB-er (dat neemt niet weg dat er inderdaad ook bij TB klunzen rondlopen).


Maar is 'hoefsmid' niet ook een vrij beroep?
Gecertificeerde NB'ers hebben wel meer dan een tweedaagse cursus achter de rug trouwens. (hebben we ook maar 3 van hier in Nederland)

Kinke

Berichten: 21308
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 13:45

jep, hoefsmid is een vrij beroep.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 14:01

chevax schreef:
Maar (my humble opinion); is het niet zo dat je bij de NB-ers nu eenmaal moeilijker het kaf van het koren kan scheiden? Iederéén die een tweedaagse cursus heeft gevolgd, noemt zich (gecertificeerd) NB-er (dat neemt niet weg dat er inderdaad ook bij TB klunzen rondlopen).


Gecertificeerde NB'ers van de AANHCP opleiding staan heel overzichtelijk op de website van de AANHCP.
Er zijn nu 2 gecertificeerden in Nederland, eentje is nog in opleiding.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-07 14:04

chevax schreef:
Maar (my humble opinion); is het niet zo dat je bij de NB-ers nu eenmaal moeilijker het kaf van het koren kan scheiden? Iederéén die een tweedaagse cursus heeft gevolgd, noemt zich (gecertificeerd) NB-er (dat neemt niet weg dat er inderdaad ook bij TB klunzen rondlopen).


Dit is weer zo'n dikke onzin.

Iedereen kan op de site die arno aangeeft nazoeken wie er echt een gedegen opleiding achter de rug heeft.

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 14:09

Dus... er mag wél worden gezegd dat er veel traditioneel opgeleide hoefsmeden zijn die prutswerk leveren en, in tegenstelling tot de NB-ers, niks snappen van de anatomie van een paard. Maar zodra je een dergelijke stelling omdraait, komen er direct (felle) reacties. Die nuancering waarom werd gevraagd, stond ook in mijn post, hoor. Daarin heb ik namelijk geschreven dat er ook TB-ers zijn die brol leveren.

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 14:10

Dus Arabesk, ik mag uit je reactie concluderen dat ook jij vindt dat je bij een "opleiding" van enkele dagen niet kunt spreken van deskundigheid en dat je in dat geval mooi van de hoeven af moet blijven?

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 14:12

chevax schreef:
Dus Arabesk, ik mag uit je reactie concluderen dat ook jij vindt dat je bij een "opleiding" van enkele dagen niet kunt spreken van deskundigheid en dat je in dat geval mooi van de hoeven af moet blijven?


Gaan we weer.
Van probleemhoeven moet je dan inderdaad afblijven. Maar zelf hoeven bijhouden, is echt wel te doen als je je in het begin laat begeleiden.
Na een opleiding van enkele dagen kun je dus niet spreken van deskundigheid, maar dat betekent niet dat je van de hoeven af moet blijven. Je hoeft ook geen vee-artsen opleiding te doen om je paard een ontwormingspasta te geven.

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 14:14

Sorry hoor arno8, dat ik vragen stel. Volgens mij leer in je een discussie van elkaar. En er zullen vast wel andere topics hierover zijn, maar sorry, die heb ik niet allemaal doorgelezen.

Maar buitenom dat vind ik de vergelijking tussen het zelf toedienen van een wormspuit en het zelf "bemoeien" met de hoeven van je paard een zwak verweer.

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 14:15

chevax schreef:
Dus... er mag wél worden gezegd dat er veel traditioneel opgeleide hoefsmeden zijn die prutswerk leveren en, in tegenstelling tot de NB-ers, niks snappen van de anatomie van een paard. Maar zodra je een dergelijke stelling omdraait, komen er direct (felle) reacties. Die nuancering waarom werd gevraagd, stond ook in mijn post, hoor. Daarin heb ik namelijk geschreven dat er ook TB-ers zijn die brol leveren.


Tuurlijk zullen er zijn net zo goed NB'ers zijn die hun vak niet verstaan en prutswerk leveren. Maar waar de felle reacties vandaan komen, is het feit (wat Kinke al eens aanhaalde) dat er door hun prutswerk een negatieve lading gegeven wordt aan de hele methode. Bij TB gebeurt dat niet, dan wordt de betreffende smid in een kwaad daglicht gesteld en niet het TB op zich. Vanwaar dit onderscheid?

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-07 14:16

chevax schreef:
Dus Arabesk, ik mag uit je reactie concluderen dat ook jij vindt dat je bij een "opleiding" van enkele dagen niet kunt spreken van deskundigheid en dat je in dat geval mooi van de hoeven af moet blijven?


Met een opleiding van een dag kan je prima de hoeven van je eigen paard onderhouden. Toch vinden veel mensen het lastig en of eng om helemaal zelf te doen, dus ik zal eenieder aanraden om een prof erbij te halen om te controleren of ze het goed doen.

Al was het alleen al om te voorkomen dat mensen rare websites beginnen met 'de gevaren van natuurlijk bekappen' terwijl ze ZELF hebben lopen prutsen.

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 14:18

Ik laat het liever bij ieder zijn vak, en bij deze mensen die gespecialiseerd zijn het doen. Ja

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 14:19

arno8 schreef:
Van probleemhoeven moet je dan inderdaad afblijven. Maar zelf hoeven bijhouden, is echt wel te doen als je je in het begin laat begeleiden.
Na een opleiding van enkele dagen kun je dus niet spreken van deskundigheid, maar dat betekent niet dat je van de hoeven af moet blijven.


Compleet mee eens. Gezonde hoeven bijhouden hoef je geen prof voor te zijn om dat te kunnen, als je maar weet waar je me bezig bent en waar je vanaf moet blijven (wat dus het gebied van de prof is) en je (zeker in het begin) laat controleren door een prof.
Een ander verhaal wordt het als je paard probleemhoeven heeft en er echte veranderingen plaats moeten vinden, dan is het inderdaad uiterst onverstandig om dit niet aan een prof over te laten.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 14:28

chevax schreef:
Sorry hoor arno8, dat ik vragen stel. Volgens mij leer in je een discussie van elkaar. En er zullen vast wel andere topics hierover zijn, maar sorry, die heb ik niet allemaal doorgelezen.

Maar buitenom dat vind ik de vergelijking tussen het zelf toedienen van een wormspuit en het zelf "bemoeien" met de hoeven van je paard een zwak verweer.


Vragen stellen mag, maar de manier waarop:

Citaat:
Dus Arabesk, ik mag uit je reactie concluderen dat ook jij vindt dat je bij een "opleiding" van enkele dagen niet kunt spreken van deskundigheid en dat je in dat geval mooi van de hoeven af moet blijven?


Het komt nogal opdringerig over. Je had ook kunnen vragen:

Heb je na een cursus van 2 dagen wel genoeg kennis om zelf te bekappen?

Dan was mijn antwoord ook wat rustiger geweest.
De wormpasta vergelijking gaat wat mij betreft toch voor een gedeelte op. Jij geeft je paard een paar hele sterke middelen, terwijl je eigenlijk nauwelijks een idee hebt wat die middelen doen. Je vertrouwt er maar op dat de fabrikant ze er in de juiste verhouding in gedaan heeft.

Bij natuurlijk bekappen geeft de professionele bekapper heel precies aan hoe de hoef er uit moet zien (geen standaardmodel, de bekapper kijkt net als een smid per paard wat het beste is). Omdat het gezonder is voor een hoef als die vaak bijgehouden wordt, houd jij gewoon die vorm aan. In het begin laat je de bekapper natuurlijk vaak komen om te controleren of je het wel goed doet. Als het goed gaat, kunnen de tussenpozen langer worden.
Ergens is het veiliger dan het ontwormen: hoeveel mensen weten ook maar iets over de darmflora en over de middelen in de ontwormingspasta?
Bij natuurlijk bekappen heb je zelf tenminste nog wat kennis opgedaan in een cursus en kun je met je bekapper in discussie, je bekapper kan zo alles veel duidelijker uitleggen.

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 15:02

Opdringerig? Nou, het is nauwelijks mijn bedoeling, hoor, om opdringerig te zijn. Ik vind juist dat je iedereen in zijn waarde moet laten. Maar er wordt, als het over dit onderwerp gaat, zo vaak met twee maten gemeten. En dat vind ik jammer. Van mij mag iedereen zelf weten wat hij met zijn/haar paard doet, zolang het belang van het paard voorop staat.
En tuurlijk, zoals jij het schetst, onder begeleiding van een prof zal het allicht minder tot niet schadelijk zijn. Maar ik doel meer op de groep mensen (en die is volgens mij toch echt groter) die zónder begeleiding zichzelf na een tweedaagse cursus voldoende bekwaam acht om zelf aan de hoeven te knoeien.
Ik heb eens aan mijn DA gevraagd wat hij van mensen vind die zelf (dus zonder gedegen kennis) zich met hoeven bemoeien. Zijn mening daarover was niet flatterend.

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 15:07

Even ter verduidelijk en aanvulling: hier in de buurt is bijvoorbeeld iemand die, na zelf een cursus te hebben gevolg van twee dagen, nu zélf aan anderen cursussen NB geeft. En het is niet zo dat hij dat op eigen houtje doet, nee hij wordt door een bepaalde site zelfs aanbevolen als specialist. Die man is één keer bij mij geweest (tot hij, excusez le mot, probeerde te gaan bekeren). Dat mijn paardje, dat ernstige problemen had, is beslagen en daardoor beter loopt, maakte volgens hem niks uit. Ik had me eerst in zijn methode moeten verdiepen. Tel daarbij op dat ik ongevraagd en totaal nutteloos advies kreeg van een onbekende (zie posts hiervoor in dit topic) en je zult snappen dat mijn ervaringen tot nu toe niet van dien aard zijn geweest dat ik me achter het NB schaar.
Je mening wordt nu eenmaal gevormd door je ervaringen en ondanks dat ik "open" sta voor ieders mening, ben ik tot twee keer toe op een onplezierige manier in aanraking gekomen met NB-ers (en voor een weer een storm van kritiek komt, ik heb het dus over mijn ervaringen, hoe anderen zijn die dit lezen, kan ik niet beoordelen).

GeneralFlynn

Berichten: 15289
Geregistreerd: 24-03-05

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 15:09

chevax schreef:
Ik heb eens aan mijn DA gevraagd wat hij van mensen vind die zelf (dus zonder gedegen kennis) zich met hoeven bemoeien. Zijn mening daarover was niet flatterend.
Ik neem toch aan dat IEDEREEN dat geen best plan vind mag ik hopen.

En kan je mij die site even doorgeven?Ik ben er erg benieuwd naar.

Anoniem

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 15:09

chevax schreef:
En tuurlijk, zoals jij het schetst, onder begeleiding van een prof zal het allicht minder tot niet schadelijk zijn. Maar ik doel meer op de groep mensen (en die is volgens mij toch echt groter) die zónder begeleiding zichzelf na een tweedaagse cursus voldoende bekwaam acht om zelf aan de hoeven te knoeien.
Ik heb eens aan mijn DA gevraagd wat hij van mensen vind die zelf (dus zonder gedegen kennis) zich met hoeven bemoeien. Zijn mening daarover was niet flatterend.

Naar mijn weten is die groep (de mensen die zonder prof aan de gang gaan) nièt groter, en zijn dat maar een paar mensen.
In ieder geval zijn die mensen niet representatief voor de methode natuurlijk bekapper (vind ik).

Verder zal iedereen het met je DA eens zijn. Zonder prof en zonder gedegen opleiding met de hoeven van je paard aan de gang gaan, is niet verstandig.

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 15:13

edit: zie dat in de posts hierboven hetzelfde wordt aangehaald en gevraagd.
Reactie verwijderd.

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 15:23

@Tinkerloos: zou ik wel willen doen, maar vind 't een beetje banketstaaf t.o. de persoon in kwestie om hem nu in een discussie te betrekken waar hij niets van weet.

GeneralFlynn

Berichten: 15289
Geregistreerd: 24-03-05

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 15:25

Ik heb je een pb gestuurd. Knipoog

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 15:29

en ik heb je al geantwoord Lachen

Anoniem

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 15:59

chevax schreef:
Even ter verduidelijk en aanvulling: hier in de buurt is bijvoorbeeld iemand die, na zelf een cursus te hebben gevolg van twee dagen, nu zélf aan anderen cursussen NB geeft. En het is niet zo dat hij dat op eigen houtje doet, nee hij wordt door een bepaalde site zelfs aanbevolen als specialist.

Het kan zo zijn dat deze man dermate veel kennis en kunde in huis heeft (via welke weg dan ook), dat die site hem professioneel genoeg acht om die cursussen te geven. 'k Weet 't niet, maar lijkt mij zo. Knipoog

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 16:01

Ja, en door die dingen die hij vervolgens zegt over mijn paarden en zijn reactie op het wel beslaan van een paard, geeft mij dan aan dat hij verre van zo goed op de hoogte is van het hoef- en beenmechanisme dan dat men wil doen geloven. Voor alle duidelijkheid: ik ben zelf een absolute leek en heb géén verstand van benen en hoeven. Maar als ik dan, met mijn beperkte kennis en kunde, iemand die zich specialist noemt al op tegenstrijdigheden "betrap", dat zegt mij dan meer dan genoeg.

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 16:08

chevax schreef:
en zijn reactie op het wel beslaan van een paard, geeft mij dan aan dat hij verre van zo goed op de hoogte is van het hoef- en beenmechanisme dan dat men wil doen geloven.


Kan zijn dat ik eroverheen gelezen heb, maar wat hield die reactie dan in?

chevax

Berichten: 11338
Geregistreerd: 17-05-06

Re: Zelfs in 'De Hoefslag' spreken ze van sektes

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-07 16:14

Ik heb hier niet de expliciete reacties vermeld van beide mensen die mij afzonderlijk hebben benaderd. Maar bij beiden was de strekking dat beslag sowieso niet goed is, ook niet nu blijkt dat het paard er erg mee op is geknapt. Het speciaal beslag is voorgeschreven door een DA en daar in de kliniek door een gespecialiseerde hoefsmid aangebracht. Morala van het verhaal" als je je paard niet op ijzers wilt hebben, respecteer ik dat besluit (waarom zou je het ook doen als het niet nodig is). Als het échter wel nodig is én blijkt ook nog te helpen, wees dan niet tegen om maar tegen te zijn.