Is met een bit rijden slecht?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
zazalovertje
Berichten: 8
Geregistreerd: 06-05-09
Woonplaats: Zwijndrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 01:44

Het ligt met alle hoe je ermee omgaat rijd je met zweep om je paard net een kriebeltje te geven dat het zijn achterhand niet vergeet mee te nemen dus eigenlijk als hulpmiddel of gebruik je het om je paard mee in elkaar te slaan. Gebruik je sporen om het paard net wat beter aan je been te hebben voor fijnere hulpen of gebruik je het om je paard verrot te schoppen. Met een bit is het hetzelfde gebruik je het als hulp bij je benen voor betere sturing of om je paard lekker in zijn mond te raggen. Ze hebben echt wel de meest zielige en dieronvriendelijke plaatjes van internet gezocht, rijden met bit is echt niet slecht natuurlijk kan je ook bitloosrijden zou ik ook willen alleen moet je eerst goede band met je paard opbouwen en wederzeids respect krijgen. Het ligt er echt aan hoe jij je paard ermee behandelt dat is met werkelijk alles!

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 08:10

Rijden met bit hoeft niet slecht te zijn.
Maar als de TS schrijft dat het paard het bit niet in wilt omdat het pijn doet en dan vraagt of rijden met bit slecht is, zeg ik: Ja, onder die omstandigheden wel.
Heel slecht.
Dan is er nl iets niet goed. Pijn in de mond, slecht liggend bit, tandproblemen.... whatever...
En dan dient dat verholpen te worden, alvorens er toch een bit ingeschoven wordt.

Heb hier een merrie die panisch is voor het bit omdat het erin werd geschoven terwijl het pijn deed en vervolgens de mond werd dichtgesnoerd zodat ze niet kon protesteren.
Daar kan ik mij erg kwaad over maken.

Vue
Berichten: 8851
Geregistreerd: 03-01-04

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 10:06

Rijden met bit is áltijd slecht.
En dan heb ik het niet of het wel of geen pijn doet, maar of je er ooit wel eens bij stil gestaan hebt wat het met bijv. de ademhaling van je paard doet ??

Arabesk heeft er een heel verhelderend stuk over geplaatst op de eerste pagina van dit topic :)

En Suleilitha; wat is daar niet gefundeerd aan??
Het is mijn inziens een goed en onderbouwd stuk en dat heb ik van jou nog niet gezien.

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 10:49

Tja dat is een discussie waar ik mij niet graag in meng. Zowel ik als mijn man rijden nooit met bit. Eigen keuze. Ook lekker als je uit gaat rijden en een graasmoment wil inbouwen. Wij zijn van die tutten die door het bos kuieren en picknickmomenten voorop stellen. Al is mijn huidige merrie nog niet zover.

Maar of bit definitief slecht is? Daarover wil ik niet oordelen...

RoeanneT

Berichten: 156
Geregistreerd: 24-12-08
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:15

Ik heb het filmpje net bekeken en mij valt het op dat het mens van het filmpje alleen de voor haar positieve reacties laat staan :o

Alsof er geen negatieve reacties zijn.

Twiggy2008
Berichten: 21344
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:31

Billy schreef:
En als je dan weet dat bitloze hoofdstellen werken dmv knijpen, op zenuwen drukken, of zo, is dat dan meer paardvriendelijk dan een bit?


Hoe kom je er toch bij dat bitloze hoofdstellen werken dmv knijpen en op zenuwen drukken? Ik heb toch meerdere bitloze hoofdstellen uitgeprobeerd en ik ben ook vaak niet tevreden geweest over de werking ervan, maar van dit soort praktijken heb ik toch weinig meegekregen, hoor. :+

Wil jij beweren dat mijn touwhalstertje mijn paard op zijn zenuwen drukt? :?
Ik ken de indianenverhalen over touwhalsters, maar kan je uit eigen ervaring vertellen dat mijn paard echt geen last heeft van zijn zenuwen of andere wilde spookverhalen. :+ :D

Twiggy2008
Berichten: 21344
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:32

liljebo schreef:
Salista schreef:
Me pony is nu 4 jaar, dus zijn mond is denk ik dan pijnlijk waardoor hij zijn bit niet wil hebben.
.


Als je denkt dat het pijnlijk is, waarom wil je het bit dan toch indoen?
persoonlijk snap ik zulke dingen niet.
Ga na waarom het pijnlijk is en rij tot die tijd zonder bit. (of altijd :D )


Ben het helemaal met je eens, Liljebo. Ik kan zulke dingen persoonlijk ook niet begrijpen.
Luister gewoon naar je paard en heeft je paard pijn, doe er dan wat aan. :j
Dat is je verantwoording als mens naar je paard toe, vind ik.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:35

Ptries schreef:
De ademhalingsweg en spijsverteringskanaal zijn bij een paard strict gescheiden. Wanneer een paard galopeert is de ademhalingsweg wijd geopend en de weg naar de slokdarm stevig gesloten. Wanneer een paard slikt is het precies andersom. Paarden zijn niet gemaakt om tegelijkertijd te eten en te galoperen (iets dat in de natuur bij een graasdier een situatie is die niet eens voor kán komen).

Uit welk onderzoek blijkt dit?


Uit diverse onderzoeken.

Hier kun je nalezen wat álle nadelige effecten op de ademhaling + longen zijn van een paard, agv het gebruik van een bit:

http://www.bitlessbridle.com/Pferdeheil ... lution.pdf

Citaat:
Wanneer het paard echter iets in zijn mond heeft, al is het "maar" een bit, dan worden er naar het brein "eet-signalen" gestuurd. De kauwreflex wordt geactiveerd en het paard begint tong- en kaakbewegingen te maken. Tegelijkertijd wordt de aanmaak van speeksel gestimuleerd. Het paard wordt door de ruiter gevraagd te bewegen waardoor de hersenen tegenstrijdige berichten ontvangen, een fysiologisch conflict ontstaat en het sympatische (beweging) en parasympathische (rust en eten) systeem tegelijkertijd worden geactiveerd.

Nogmaals, waar blijkt dit uit? En hoe zit het dan met de stoute dikke pony die tijdens een buitenrit her en der van de takken nog een plukje meesnaait? Bijna iedereen kent er denk ik wel zo een? Hoe werkt het als paarden spelen? ik zie bij ons regelmatig de ruinen bijvoorbeeld elkaars hals, staart, deken in de mond nemen? Wordt er dan ook een eetsignaal naar de hersens gestuurd?


Ja ook als ze een pluk gras in de mond houden tijdens het rennen krijg je problemen. Onze draver met displacement of the soft pallate (geen ziekte maar gevolg van bit), mag van ons absoluut niet rennen als hij z'n mond nog niet heeft leeggegeten. Tijdens het rijden letten we daar scherp op.


Citaat:
Verstoring van de ademhaling
Het reguleren van de snelheid van het paard-met-bit berust op het buigen van het hoofd. Hoe verder de kin richting borst beweegt, hoe verder de ademhalingsweg wordt dichtgeknepen. (In vrijheid rennende paarden bewegen hun hoofd naar voren, onder andere om de luchtweg vrij te maken.) Door de speekselvorming, opgewekt door het bit, worden paarden geprikkeld om te slikken. Maar tijdens het slikken wordt de luchtweg afgeknepen (net als bij mensen). Bij een galoperend paard volgt de ademhaling het ritme van de beenbewegingen; slikken verstoort deze choreografie.


Ik reguleer mijn snelheid met bit d.m.v. van een gewichtshulp, dus niet m.b.v. buiging zoals hier gesteld wordt. Eventueel wordt er een ophouding gegeven als het paard niet reageert op mijn gewichtshulp. De buiging wordt verkregen door verzameling dus het op het achterbeen komen en geslotenheid van het paard en is niet bedoeld om de snelheid te reguleren. Een "los" paard dat zich verzamelt zal hetzelfde doen (rond maken van de hals). Als je goed les krijgt weet je dat aan het bit trekken niet de manier is om een paard zich rond te laten maken. Ik vraag me af wat voor les de persoon die dit stuk geschreven heeft gehad heeft en als deze persoon inderdaad geleerd heeft dat je een paard moet laten buigen door aan de teugels te trekken, dan kan ik me inderdaad een halleluja gevoel voorstellen als je merkt dat het anders kan.


niet alleen door 'in de krul' wordt de ademhaling beperkt, ook al door het telkens moeten slikken door speeksel aanmaak agv het bit.



Citaat:
Ik dacht trouwens dat een paard zijn achterhand gebruikt om te balanceren, met wat correctiewerk van de hals, staart en voorvoeten. Wel is het zo dat een paard om goed te kunnen balanceren zijn hoofd dus vrij moet kunnen bewegen. Echter hier gaat weer hetzelfde op: Waarom is bitloos hierin te prefereren boven een bit? Met het een hoeft het paard zijn hoofd niet vrijer te kunnen bewegen als het ander?


Ik ben sowieso tegen rijden met aangenomen teugels, omdat je dan de beweging van het hoofd van het paard beperkt.

Citaat:
Mond- en gebitsproblemen
Paarden zijn gemaakt om door de neus te ademen: tijdens beweging is de mond stevig gesloten. Een bit verbreekt deze verzegeling en vaak loopt het paard met een min of meer geopende mond.
Het bit stoot vaak tegen kiezen, en ligt in het gevoelige gebied waar de nog niet doorgekomen wolfskiezen vlak onder de oppervlakte drukken. Paarden wisselen hun melkgebit voor hun definitieve gebit tussen de 2 en 5 jaar en moeten in deze periode, waarin ze van zichzelf al een pijnlijke mond hebben, vaak al met een bit lopen.


Ik zie veel paarden met bit, maar als het goed is zorgt een (passend!!!) bit er niet voor dat de mond wordt geopend. Een paard heeft toch geen kiezen waar het bit zit? De lagen zijn toch tandeloos? Wolfskiezen kunnen in een enkel geval inderdaad een probleem opleveren, maar dat merk je dan als ruiter toch wel?


Ook een goed passend bit richt schade aan aan mond/tandvlees/kaakbot et

Zie dit artikel: http://www.bitlessbridle.com/SORE_MOUTHS.pdf
Citaat:
Ontwikkeling van abnormaal gedrag
Vermijding van het bit is iets dat algemeen voorkomt. Veel paarden hebben één of meer onnatuurlijke gedragingen ontwikkeld als gevolg van het bit: "hoofdschudden", "tong over het bit leggen", "mond open houden" (kan je weer tegengaan met een extra riem), "schuimen", "kwijlen", "op het bit leunen", "hoofd in de lucht gooien", "tong uit de mond steken", etc. Minder bekend is dat ook problemen zoals "zich niet willen laten vangen", "bokken", "tanden knarsen", "met de staart zwiepen", uitingen kunnen zijn van onvrede over het bit.


Bovenstaande zijn uitingen van ontevredenheid. Dat kan inderdaad met een verkeerd bit te maken hebben c.q. verkeerd gebruik ervan en ik geloof zeker dat er paarden zijn die niet tegen een bit kunnen, maar er kunnen ook diverse andere oorzaken aan ongenoegen ten grondslag liggen. Rijtechnische fouten van de ruiter, een slecht passend zadel, andere lichamelijke problemen, etc. Het is te kort door de bocht om te stellen dat dit in het algemeen aan het bit ligt.


Hier staat uitgelegd hoe abnormaal gedrag specifiek wordt veroorzaakt door het bit: http://www.bitlessbridle.com/Article-8.pdf


Citaat:
EDIT: Over de doodvallende volbloeden. Wederom: uit welk onderzoek blijkt dit? En als dit werkelijk waar is, waarom wordt er dan nog niet door het gros bitloos gekoerst? Juist in deze tak waar de snelste zijn gelijk staat aan winnen? Dan zou je toch verwachten dat iedereen zijn kansen optimaliseert door bitloos deel te nemen aan rennen (of is dit reglementair niet toegestaan, ben niet thuis in de rensport)


Four reasons why racehorses bleed: http://www.bitlessbridle.com/Four_reaso ... _bleed.pdf

An abstract of the evidence supporting the hypothesis that lung "hemorrhage" in racehorses (so-called EIPH) is caused by any obstruction of the upper airway. Fuller accounts of the evidence are available in earlier publications. See, for example, the 1999 articles, "Asphyxia as the cause of bleeding" and "Why do horse's lungs bleed?"; the 1998 "Death in the afternoon"; and the 1997 "EIPH or AIPE?" (Unpublished)

(Ik ga alleen in discussie met mensen die de bovengenoemde links in elk geval hebben bekeken. Mensen die gewoon maar wat in de rondte blijven roepen reageer ik niet op.)

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:38

maar alle vormen van een hoofdstel moeten toch op een of andere manier een 'signaal' geven. Met bit is dat een signaal in de mond. Als je dat te hard doet, dan doet het pijn. Zonder bit is dat een signaal ergens op het hoofd (neus, oren), en als je dat te hard doet, dan doet het ook pijn. Dus die discussie hoeven we eigenlijk niet aan te gaan.

Enige vraag is dan nog als je alles 'goed' doet, wat is dan prettiger voor het paard (en ook nog een beetje voor de ruiter). Ik heb in 25 jaar paardrijden nog niet het idee gehad dat paarden (in het algemeen) het bit op zich onprettig vinden. Ik zie paarden met bit in vrolijk lopen, gras eten en werken.

Ik denk wel dat bitten en bitloos geschikt zijn voor verschillende doeleinden. Mijn gevoel bij een bitloos hoofdstel was dat ik de signalen net wat minder precies kon geven. (Maar dat kan aan mij liggen). Maar als ik alleen een rondje ga buitenrijden in de zon, en paard wil onderweg ook wel eens een hapje eten, dan is bitloos weer heel geschikt.

Twiggy2008
Berichten: 21344
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:38

Zo Arabesk, jij maakt er echt werk van. Ik ga dat allemaal nog eens uitgebreid lezen. :j

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:43

Twiggy2008 schreef:
Zo Arabesk, jij maakt er echt werk van. Ik ga dat allemaal nog eens uitgebreid lezen. :j


ja als iemand anders de moeite er voor neemt dan ben ik ook bereid om moeite te doen :j. Al moest ik er wel ff tijd voor vinden.

marlies85

Berichten: 5310
Geregistreerd: 04-10-06
Woonplaats: Onder een steen

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:46

Ik heb die laatste link even gelezen (racepaarden).
Opzich klinken sommige dingen wel logisch :j
Maar als de racepaarden nou zonder bit gereden zouden worden, zou het denk ik nog niet alle problemen oplossen.

Twiggy2008
Berichten: 21344
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:46

Nou, dank je wel voor je moeite en kostbare tijd, ik heb weer wat om te lezen. ;)

Jasmine_

Berichten: 965
Geregistreerd: 02-06-07
Woonplaats: Antwerpen, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:54

Citaat:
longbloedingen bij renpaarden kosten wel degelijk elk jaar heel veel paardenlevens. DIe longbloedingen zijn het gevolg van een bit (kort samengevat)

sorry hoor, maar dit slaagt echt op niets.
oke, in de rensport zijn ze niet al te paardenvriendelijk, maar betekent dat dan dat iedereen dat doet? :Z

Mi_Amore

Berichten: 14987
Geregistreerd: 16-04-03
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:59

Goh dit is een welles nietes discussie...

Is rijden met bit slecht? Theoretisch gezien 'nee'. Praktisch gezien 'ja én nee'.

Is bitloos rijden slecht? 'Theoretich gezien 'nee'. Praktisch gezien 'ja én nee'.

Goede ruiters die met respect en kennis met deze toebehoren omgaan zullen geen slechte ervaringen hebben. Mensen die het niet kennen of niet goed gebruiken zullen er slechte ervaringen mee hebben.

Mijn paarden hebben nog geen mankementen ondervonden ivm bit rijden of bitloos rijden. Dat geluk heb ik.

Ik heb echter al mensen zien rijden die het bit letterlijk door de mond van het paard joegen en zo echt wel het paard kwetsen in de mond.

Vue
Berichten: 8851
Geregistreerd: 03-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 11:59

Jasminetje: onderbouwd commentaar aub?
Waarom slaat dit nergens op??

Graag tegenbewijs oid. Beetje doelloze post zo.

Dani_
Berichten: 4087
Geregistreerd: 31-08-07
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 12:41

@Arabesk: (even als extra motivatie :P) Ik lees je posts altijd met veel interesse!

@Vue: er is geen tegenbewijs en die zal er ook nooit komen. Behalve de persoonlijke ervaringen van mensen die met bit rijden. En daar kan ik enerzijds inkomen, want ook ik reed met bit en nee, ik heb nooit nadelen ondervonden (achteraf pas). Maar goed, nu weet ik dat ik waarschijnlijk niet goed genoeg naar mijn paard heb gekeken ofzo en er gewoon niet genoeg vanaf wist (en bovendien associeerde ik kauwbewegingen altijd met ontspanning). Omdat ik niet beter wist. Wanneer je je erin gaat verdiepen en erover gaat lezen kun je maar tot één conclusie komen ...

Vue
Berichten: 8851
Geregistreerd: 03-01-04

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 12:43

Dani: Nee, ik bedoelde meer dat de post zo inhoudloos is 'dit slaat nergens op', dat ik eigenlijk wel een kleine beargumentatie verwacht ipv mensen die domweg dingen in de rondte gaan roepen. ;)

Dani_
Berichten: 4087
Geregistreerd: 31-08-07
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 12:46

Ja, I know wat jij bedoelt. Het was niet echt tégen jouw post, maar meer een aanvulling ;).

Lauura

Berichten: 3855
Geregistreerd: 03-05-09
Woonplaats: Assendelft

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 14:57

Tja ik zeg tegen bitloos zonder twijfelen ja! Ik rij dan ook buiten meestal bitloos. In de bak rij ik wel met bit. Gewoon weg omdat ik geen goed bitloos hoofdstel heb om echt mee dressuur te rijden. Ik heb dan wel een leren bitje. Ik rij daarmee omdat toch een stuk vriendelijker en zachter inwerkt dan een ijzeren bit. Ik merk ook dat mijn pony hier zeer goed op loopt. Een leren bit kan je ook onder de kaak vast maken dus ik rij alleen met bit. Geen hoofdstel veder erom heen.
Ik ben niet heel erg tegen een ''normaal'' bit, als het maar goed word gebruikt en geen misbruik van word gemaakt. Hetzelfde geld voor hulpteugels ect. Ik kan iedereen ook wel een leren bit aanraden!

Billy

Berichten: 20858
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 15:06

Twiggy2008 schreef:
Hoe kom je er toch bij dat bitloze hoofdstellen werken dmv knijpen en op zenuwen drukken? Ik heb toch meerdere bitloze hoofdstellen uitgeprobeerd en ik ben ook vaak niet tevreden geweest over de werking ervan, maar van dit soort praktijken heb ik toch weinig meegekregen, hoor. :+

Wil jij beweren dat mijn touwhalstertje mijn paard op zijn zenuwen drukt? :?
Ik ken de indianenverhalen over touwhalsters, maar kan je uit eigen ervaring vertellen dat mijn paard echt geen last heeft van zijn zenuwen of andere wilde spookverhalen. :+ :D


Waarom denk je dat er knopen op bepaalde punten moeten zitten in een touwhalster?Voor de sier?
En het bitloze hoofdstel met de riempjes kruislings onderlangs, hoe zou dat werken denk je?

Vue
Berichten: 8851
Geregistreerd: 03-01-04

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 15:20

Dan is er alsnog geen knijp-werking of wel ? :D

Zenuwen inderdaad wel, ligt er maar net aan wat voor hoofdstel.
Het gaat hier toch om of rijden met een bit slecht is en niet hoe een bitloos hoofdstel inwerkt?

Billy

Berichten: 20858
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 15:31

Het gaat er om dat er gepretendeerd wordt dat een bit per definitie onvriendelijk is, en bitloos per definitie vriendelijk......

123_mini
Berichten: 12
Geregistreerd: 16-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 15:33

Met bit rijden is imo niet "slechter" dan zonder bit rijden. Mits goed gebruikt. Dus met een zachte hand, constante aanleuning en gevoel voor het paard. Iemand met kennis van het paard voelt en ziet wann er iets mis is met zijn paard (mond, rug etc).

Iemand zonder kennis en gevoel voor zijn paard kan beter eerst wat lessen volgen of mee lopen met iemand die verstand heeft van paarden want zo iemand is zowel met als zonder bit niet goed bezig.
Alle respect voor mensen die bitloos ijden, ik rij liever met een bit.

Dani_
Berichten: 4087
Geregistreerd: 31-08-07
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 15:34

Billy schreef:
Waarom denk je dat er knopen op bepaalde punten moeten zitten in een touwhalster?Voor de sier?
En het bitloze hoofdstel met de riempjes kruislings onderlangs, hoe zou dat werken denk je?

Het is ook hélemaal niet de bedoeling om aan je touwhalster te gaan lopen sleuren, Billy. En met je bitloos hoofdstel ook niet. Het liefst zo min mogelijk contact, lekker lang, lekker los en rijden op je zit. Wanneer je op een bit geen druk zet, zit het er nog steeds, een storend element (zie post van Arabesk). Een touwhalster waar je geen druk op zet is slechts een touwtje om een stuk bot (als in redelijk gevoelloos dus), so what.