Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-06 16:24

weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-06 16:24

mijn paard staat op ijzers (traditioneel beslag)
ze heeft van nature vrij lage verzenen
ze heeft wel een goede kwaliteit voeten dus geen brokkelvoeten oid
het liefst zou ik de ijzers eraf laten halen en haar lekker zonder laten lopen maar ik durf het niet
ben bang dat het niet goed gaat
voordat ze ijzers kreeg waren haar voeten vrij kort (te kort volgens de hoefsmid) dus heb ik haar laten beslaan
onze andere 4 pony's/paarden lopen nu allemaal op blote voeten en worden traditioneel bekapt dit gaat heel goed
wie heeft ervaring met paarden die zonder ijzers lopen en platte voeten hebben

**Geplaatst**: 09-01-06 16:45

Re:

Geplaatst: 09-01-06 16:45

Ik!

En ik bekap ze natuurlijk. Gaat geweldig! Ze lopen beter dan ze ooit gedaan hebben!
De platvoet is zelfs veel beter op zijn voeten aan staan.

**Geplaatst**: 09-01-06 19:05

Re:

Geplaatst: 09-01-06 19:05

Als de hoef te kort was, hoe kon de smid er dan een ijzer onder slaan?
en liep je paard toen gevoelig of kreupel? Als dat niet het geval is, kun je waarschijnlijk je paard prima zonder ijzers laten lopen.

**Geplaatst**: 09-01-06 19:08

Re:

Geplaatst: 09-01-06 19:08

Nieuwe naam Wendy?

**Geplaatst**: 09-01-06 19:24

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst: 09-01-06 19:24

Dat je paard lage verzenen heeft, is alleen maar goed.
De zolen zullen echter plat blijven zolang ze op ijzers loopt, want met ijzers kunnen de hoeven zich immers niet herstellen. Het zou voor je paard dus juist goed zijn om de ijzers eronder vandaan te halen en op blote voeten te laten lopen. Dan pas krijgen de hoeven de kans om te groeien en te herstellen (denk aan het hoefmechanisme).
Jovarna heeft 9 jaar op ijzers gelopen (voordat ze van mij werd) en had ook lage verzenen en platte zolen. In tegenstelling tot jouw paard waren haar hoeven nièt sterk en hard. Toch - tegen alle adviezen in - heb ik de ijzers laten verwijderen en het gaat hartstikke goed! Lees mijn ervaringen maar eens op m'n site (zie onderschrift), wellicht heb je er iets aan.

**Geplaatst**: 09-01-06 21:21

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst: 09-01-06 21:21

het ligt eraan wat je met plat bedoelt

Is de zool plat? of is het meer een platvoet, dus lage hiel, lange teen? Zijn de hielen echt kort, of zijn ze meer ondergeschoven?
Ik weet dat je dit allemaal kan oplossen met strasser/natuurlijk bekappen, maar ik weet natuurlijk niet of je dat wilt. Anders gewoon uitproberen zonder ijzers, kijken of het gaat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-01-06 00:07

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst door de TopicStarter : 10-01-06 00:07

sanne83 schreef:
het ligt eraan wat je met plat bedoelt
Is de zool plat? of is het meer een platvoet, dus lage hiel, lange teen? Zijn de hielen echt kort, of zijn ze meer ondergeschoven?
Ik weet dat je dit allemaal kan oplossen met strasser/natuurlijk bekappen, maar ik weet natuurlijk niet of je dat wilt. Anders gewoon uitproberen zonder ijzers, kijken of het gaat.

de hielen zijn echt kort dus niet ondergeschoven
verder heeft ze ijzer maat 2 dus ook weer niet van die enorme wijde voeten
dat natuurlijk bekappen..tje ik weet het niet
soms klinkt heel heel positief
maar ik heb er ook nogal negatieve verhalen van gehoord hier op bokt
paarden die kreupel werden en dat dat normaal is het eerste jaar
en dat ze gewoon af moeten harden
en mijn paard heeft 1 keer een overbelaste pees gehad doordat de hoefsmid haar te plat gezet had (te lange toon)
dat wil ik niet nog eens meemaken, gelukkig zag ik het meteen zodat de pees niet beschadigd was.er zat alleen vocht in
ze staat er nu (vind ik) mooi op
ze trapt haar ijzer er ook niet meer af
de laatste 2 maanden (dat deed ze afgelopen zomer elke keer..was om moedeloos van te worden)
dus vandaar mijn twijfels over dat plat staan
misschien moet ik het eerst maar eens "gewoon"proberen om te kijken hoe dat gaat
en dan wachten tot het voorjaar wordt dan staat ze langer buiten (ze staat nu 8/10 uur buiten en zit er meer groei in de hoef

ook moet ik altijd ongeveer 100 meter over een laan met gebroken puin lopen als ik naar het bos wil
als ik naar de bak van de club wil moet ik 300 meter over deze slechte weg lopen
dan gingen de hoeven wel brokkelen en werden ze te kort
en de smid kreeg er nog net aan een ijzer onder

**Geplaatst**: 10-01-06 10:10

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst: 10-01-06 10:10

De "negatieve" verhalen dat paarden kreupel worden nadat de ijzers verwijderd zijn, dat klinkt misschien wel negatief (en wordt door ijzer-fans en onwetenden vaak ook negatief gebracht), maar uiteindelijk is het dus beslist niet negatief!

Hoeven waar ijzers onder zitten, zijn in feite dode, gevoelloze hoeven. Wanneer de ijzers eronder weg gaan, komt het hoefmechanisme weer op gang en daarmee ook de doorbloeding e.d. en komt het gevoel terug in de hoeven en onderbenen. Paarden kùnnen hier gevoelig op reageren, maar het hòeft niet.
Maar eigenlijk moet je dan dus "blij" zijn dat het gevoel terug komt, want dat is toch wat je wilt; je wilt gezonde en sterke hoeven.

Voor het paard is die tijdelijke gevoeligheid naar, maar tis wel waar hij even doorheen moet (en in tegenstelling tot sommige verhalen, duurt de gevoeligheid echt geen jaar; soms een paar dagen, soms een paar weken, soms langer, soms helemaal niet). En hier kun je je paard heel goed bij ondersteunen, door bijv. veel over het asfalt te lopen.
Ook kun je hoefschoenen aanschaffen, die je paard geweldig door die gevoelige periode heen helpen terwijl ie ondertussen toch op blote voeten loopt (zie http://www.paardenschoenen.nl).

**Geplaatst**: 13-01-06 20:48

Re:

Geplaatst: 13-01-06 20:48

Daar komt bij dat niet alle natuurlijke bekappingen hetzelfde zijn. Ik heb geen superuitgebreide studie gedaan, maar ik heb bijvoorbeeld begrepen dat het bij sommige bekappers van de Strassermethode normaal is als het paard de eerste week na de bekapping heel gevoelig loopt. Ik heb zelf een cursusje bekappen via www.paardnatuurlijk.nl gedaan. Daar leer je dus juist dat het paard na bekappen of beter of hetzelfde moet lopen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-06 21:02

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-06 21:02

gisteren was ik bij de dierenkliniek en heb ik het besproken
die vinden natuurlijk bekappen maar niets
de pees wordt exra belast volgens hun
misschien dat ik het eerst zonder ijzers ga proberen
wie weet gaat dat prima
ik begin daar mee zodra ze op het land gaat
volgens mijn smid wordt het niets want volgens hem is ze te plat om zonder ijzers te lopen
hij vindt natuurlijk bekappen niet slecht of zo
volgens hem lopen sommige paarden er beter van en andere juist weer slechter

**Geplaatst**: 13-01-06 22:29

Re:

Geplaatst: 13-01-06 22:29

arno8 schreef:
Daar komt bij dat niet alle natuurlijke bekappingen hetzelfde zijn. Ik heb geen superuitgebreide studie gedaan, maar ik heb bijvoorbeeld begrepen dat het bij sommige bekappers van de Strassermethode normaal is als het paard de eerste week na de bekapping heel gevoelig loopt. Ik heb zelf een cursusje bekappen via www.paardnatuurlijk.nl gedaan. Daar leer je dus juist dat het paard na bekappen of beter of hetzelfde moet lopen.

Dit is niet helemaal waar, Arno. Ook ik heb de cursus gedaan en zit ook nog geregeld op het forum van HoefNatuurlijk. Er wordt ons niet geleerd - en er wordt ook niet beweerd - dat het paard beter of hetzelfde moet lopen na één natuurlijke bekapping. Dit is namelijk helemaal afhankelijk van het paard, van z'n hoeven, van z'n verleden (wel/geen ijzers en zo wel, hoelang), leefomstandigheden (stal of weidegang), voeding, etc etc.

**Geplaatst**: 13-01-06 22:43

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst: 13-01-06 22:43

unamie schreef:
gisteren was ik bij de dierenkliniek en heb ik het besproken
die vinden natuurlijk bekappen maar niets
de pees wordt exra belast volgens hun
misschien dat ik het eerst zonder ijzers ga proberen
wie weet gaat dat prima
ik begin daar mee zodra ze op het land gaat
volgens mijn smid wordt het niets want volgens hem is ze te plat om zonder ijzers te lopen
hij vindt natuurlijk bekappen niet slecht of zo
volgens hem lopen sommige paarden er beter van en andere juist weer slechter

Unamie, heb je jezelf inmiddels ingelezen in de hoeven-materie?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-01-06 23:21

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst door de TopicStarter : 13-01-06 23:21

Jovarna schreef:
heb je jezelf inmiddels ingelezen in de hoeven-materie?

ik heb nog niet alles gelezen

maar wel over de afwikkeling van de hoeven etc.
ik ga er alleen maar nog meer van twijfelen
ik hecht wel redelijk veel waarde aan het oordeel van de kliniek
de dierenarts die ik sprak zei dat hij er alleen maar narigheid van had gezien
dat maakt het zo moeilijk

**Geplaatst**: 13-01-06 23:49

Re:

Geplaatst: 13-01-06 23:49

tja mijn voormalige DA riep ook dat ze alleen maar ellende had gezien van natuurlijk bekappen, maar toen ik doorvroeg, kon ze me niet één concreet voorbeeld noemen, maar het gaf alleen maar ellende, ik kon zo een verwijsbrief naar Utrecht krijgen, daar konden ze met ijzers met wiggen en zolen en siliconen misschien nog wel iets oplappen..... dat was haar laatste visite bij mijn paard dus...... ik heb nu een holistisch DA die wat meer genuanceerd denkt gelukkig

**Geplaatst**: 13-01-06 23:57

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst: 13-01-06 23:57

unamie schreef:
Jovarna schreef:
heb je jezelf inmiddels ingelezen in de hoeven-materie?

ik heb nog niet alles gelezen
maar wel over de afwikkeling van de hoeven etc.
ik ga er alleen maar nog meer van twijfelen
ik hecht wel redelijk veel waarde aan het oordeel van de kliniek
de dierenarts die ik sprak zei dat hij er alleen maar narigheid van had gezien
dat maakt het zo moeilijk

Dat kan ik me voorstellen. Wat het zo moeilijk maakt, is dat dierenartsen toch kundige mensen zijn en ervaring hebben, en dat wij geneigd zijn op hen te vertrouwen en alles wat ze zeggen voor waarheid aan te nemen, ze 'klakkeloos' te volgen.
Veel dierenartsen weten nauwelijks iets van hoeven en bijv. ook niet van het paardengebit. Pas wanneer ze zich gaan specialiseren en een nevenstudie gaan doen, duiken ze pas echt goed in de materie.
Helaas hebben veel dierenartsen zich niet gespecialiseerd in hoeven en laten ze dit maar al te vaak aan een hoefsmid over. En een hoefsmid denkt veelal in ijzers, dat is immers z'n vak en dat is wat ie geleerd heeft. Desondanks kunnen ijzers hoeven en hoefaandoeningen nog steeds niet genezen en hoefproblemen niet oplossen; de praktijk wijst dit wel uit.

Je moet echt sterk in je schoenen staan om van het oordeel van je dierenarts af te wijken en je eigen plan te trekken. Volg hierbij je gevoel! En vraag jezelf dan af of de keuze die je wilt maken een keuze is vanuit angst of niet. Zolang er nog een stukje angst zit en je twijfelt, blijf dan lezen en vragen stellen en verdiep je in de hoef.

Wat je kunt doen, is dit voorleggen op het forum van HoefNatuurlijk. Daar zit ontzettend veel kennis en ervaring.

**Geplaatst**: 14-01-06 00:13

Re:

Geplaatst: 14-01-06 00:13

smurf schreef:
tja mijn voormalige DA riep ook dat ze alleen maar ellende had gezien van natuurlijk bekappen, maar toen ik doorvroeg, kon ze me niet één concreet voorbeeld noemen, maar het gaf alleen maar ellende, ik kon zo een verwijsbrief naar Utrecht krijgen, daar konden ze met ijzers met wiggen en zolen en siliconen misschien nog wel iets oplappen..... dat was haar laatste visite bij mijn paard dus...... ik heb nu een holistisch DA die wat meer genuanceerd denkt gelukkig

Heel herkenbaar.
Veel DA's 'moeten niks hebben' van natuurlijk bekappen, da's maar raar of alternatief of betweterig of eigenwijs of zelfs dom, weet ik veel wat. En waarom? Omdat ze er zelf weinig tot niets van weten. Onbekend maakt onbemind.

Kijk, de kennis van hoeven die er tot een jaar of wat was, is inmiddels achterhaald. Er zijn zoveel onderzoeken en studies gedaan naar de hoeven, maar helaas zijn veel DA's hiervan niet op de hoogte. Ze verdiepen zich er simpelweg niet in, ze denken nog steeds in ijzers en hebben vaak een goed contact met een hoefsmid naar wie ze hun klanten doorverwijzen of met wie ze samenwerken. En als onwetende klant neem je dat dan maar al te graag aan, want je wilt immers het beste voor je paard, je wilt je paard niet zien lijden, dus je doet wat je geadviseerd wordt.

En toch (gelukkig) is er een beweging op gang dat de mensen doet twijfelen, nadenken, onderzoeken, vragen, informeren.... En dan is het opeens zo logisch dat er geen ijzers onder horen.

En deze beweging gaat snel! Steeds meer DA's en hoefsmeden gaan zich (wèrkelijk) verdiepen in de hoef en in het natuurlijk bekappen. Zowel bij de cursussen NB als bij Gerrit Smit (dè hoefschoenenman) melden zich steeds meer DA's en hoefsmeden die zo langzamerhand ook niet meer in ijzers geloven en "het licht" hebben gezien. Ik vind het een geweldige ontwikkeling!

**Geplaatst**: 14-01-06 20:20

Re:

Geplaatst: 14-01-06 20:20

Jovarna schreef:
arno8 schreef:
Daar komt bij dat niet alle natuurlijke bekappingen hetzelfde zijn. Ik heb geen superuitgebreide studie gedaan, maar ik heb bijvoorbeeld begrepen dat het bij sommige bekappers van de Strassermethode normaal is als het paard de eerste week na de bekapping heel gevoelig loopt. Ik heb zelf een cursusje bekappen via www.paardnatuurlijk.nl gedaan. Daar leer je dus juist dat het paard na bekappen of beter of hetzelfde moet lopen.

Dit is niet helemaal waar, Arno. Ook ik heb de cursus gedaan en zit ook nog geregeld op het forum van HoefNatuurlijk. Er wordt ons
niet geleerd - en er wordt ook niet beweerd - dat het paard beter of hetzelfde moet lopen na één natuurlijke bekapping. Dit is namelijk helemaal afhankelijk van het paard, van z'n hoeven, van z'n verleden (wel/geen ijzers en zo wel, hoelang), leefomstandigheden (stal of weidegang), voeding, etc etc.

Mij is dat letterlijk zo gezegd. Na de bekapping moet het paard hetzelfde of beter lopen. Ik zeg ook niet na één bekapping, maar na een (un) bekapping. Ik heb even in het bekapgidsje gezocht (kleine boekje), dat sluit zelfs af met: "Een paard mag na een bekapping niet slechter lopen dan voor de bekapping!"
Ze gaan dan wel uit van een paard dat al een tijd niet meer op ijzers staat. Maar ik ga dan ook niet uit van een paard dat net van de ijzers af komt, ik wilde alleen even zeggen dat er verschillende methodes zijn, en dat het paard bij sommige methodes dus na de bekapping gevoeliger loopt en bij sommige methodes niet.

**Geplaatst**: 14-01-06 21:01

Re:

Geplaatst: 14-01-06 21:01

Jovarna schreef:
Dit is niet helemaal waar, Arno. Ook ik heb de cursus gedaan en zit ook nog geregeld op het forum van HoefNatuurlijk. Er wordt ons
niet
geleerd - en er wordt ook niet beweerd - dat het paard beter of hetzelfde moet lopen na één natuurlijke bekapping. Dit is namelijk helemaal afhankelijk van het paard, van z'n hoeven, van z'n verleden (wel/geen ijzers en zo wel, hoelang), leefomstandigheden (stal of weidegang), voeding, etc etc.

arno8 schreef:
Mij is dat letterlijk zo gezegd. Na de bekapping moet het paard hetzelfde of beter lopen. Ik zeg ook niet na één bekapping, maar na een (un) bekapping. Ik heb even in het bekapgidsje gezocht (kleine boekje), dat sluit zelfs af met: "Een paard mag na een bekapping niet slechter lopen dan voor de bekapping!"
Ze gaan dan wel uit van een paard dat al een tijd niet meer op ijzers staat. Maar ik ga dan ook niet uit van een paard dat net van de ijzers af komt, ik wilde alleen even zeggen dat er verschillende methodes zijn, en dat het paard bij sommige methodes dus na de bekapping gevoeliger loopt en bij sommige methodes niet.

Oh oké, dan gaat het dus niet over paarden die van de ijzers komen, maar paarden die al (traditioneel?) bekapt werden. Dat moet dan wel even duidelijk zijn 'naar buiten' toe.

**Geplaatst**: 14-01-06 22:42

Re:

Geplaatst: 14-01-06 22:42

smurf schreef:
ik heb nu een holistisch DA die wat meer genuanceerd denkt gelukkig

Is er op internet ook ergens een lijst te vinden met adressen van holistische dierenartsen?? Of waar kan je zoiets vinden? En waar zit de jouwe, smurf?

**Geplaatst**: 14-01-06 22:46

Re:

Geplaatst: 14-01-06 22:46

Bij Morrie is Steffi v.d Laarse geweest voor een nogal complexe behandeling en voor dagelijkse dingen heb ik een ander, die nog in opleiding is, gelukkig heb ik haar nog niet nodig gehad

**Geplaatst**: 14-01-06 22:50

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst: 14-01-06 22:50

Kijk hier eens op: http://www.holistischdierenarts.nl

"De mijne" woont in Nieuw Buinen, ook aangesloten bij Den Hoek.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-01-06 22:52

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-06 22:52

ik hem even met mijn dochter overlegd
haar pogingen om haar (E) pony zonder ijzers te laten lopen
mislukten eerder telkens
maar nu loopt haar paardje al weer bijna een half jaar op blote voeten en het gaat heel goed..(ik vijl de voeten zelf regelmatig bij)

volgens haar lukt het nu wel omdat ze er in de zomer mee begonnen is
als ik er nu mee begint is de kans groot dat het ook mislukt
omdat ze s 'nachts binnen staat doorbloed alles toch minder
dus ik moet nog even geduld hebben

**Geplaatst**: 15-01-06 10:36

Re:

Geplaatst: 15-01-06 10:36

Bij natuurlijk bekappen hou je de verzenen juist kort.
Als de meeste hoefsmeden een hoef te kort vinden valt het nog reuze meet voor natuurlijk bekappen begrippen.

Die van mij loopt ook op blote voeten, 2 jaar alweer. Eerst werd hij traditioneel bekapt, altijd brokkels en scheuren enzo. Nu bekap ik hem natuurlijk en de hoeven zijn beter als dat ze ooit geweest zijn. Ik rij dagelijks een stuk over de weg en de hoeven blijven goed.

Die van mij is ook midden in de winter van de ijzers gegaan (ik was op paard Ahoy geweest en daar werd me verteld hoe slecht ijzers zijn, dus ik heb ze er meteen af laten halen) Hij stond daar de hele dag op stal, kwam er alleen uit als ik er was. En hij heeft geen dag gevoelig gelopen.

**Geplaatst**: 15-01-06 19:06

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst: 15-01-06 19:06

unamie schreef:
gisteren was ik bij de dierenkliniek en heb ik het besproken
die vinden natuurlijk bekappen maar niets
de pees wordt exra belast volgens hun
misschien dat ik het eerst zonder ijzers ga proberen
wie weet gaat dat prima
ik begin daar mee zodra ze op het land gaat
volgens mijn smid wordt het niets want volgens hem is ze te plat om zonder ijzers te lopen

De pees zou extra belast worden doordat de hiel (vaak) wordt verlaagd, maar jou paard staat al op lage hielen.. deze conclusie lijkt lijkt me dus een beetje onlogisch.
Een pees kan wel overbelast raken doordat het afwikkelpunt te ver naar voren wordt gelegd, een lange teen dus. Dat gebeurt alleen niet bij nb omdat daar de teen wordt afgeraspt. Ik denk dat daar de miscommunicatie ligt. Smeden heb ik nog nooit de teen zien raspen, ze verhogen altijd de hielen bij platvoeten. Lage hielen gaan volgens smeden daarom samen met lange tenen, maar dat hoeft dus niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-01-06 22:03

Re: weinig verzenen en zonder ijzers kan dat

Geplaatst door de TopicStarter : 15-01-06 22:03

sanne83 schreef:

De pees zou extra belast worden doordat de hiel (vaak) wordt verlaagd, maar jou paard staat al op lage hielen.. deze conclusie lijkt lijkt me dus een beetje onlogisch.
Een pees kan wel overbelast raken doordat het afwikkelpunt te ver naar voren wordt gelegd, een lange teen dus. Dat gebeurt alleen niet bij nb omdat daar de teen wordt afgeraspt. Ik denk dat daar de miscommunicatie ligt. Smeden heb ik nog nooit de teen zien raspen, ze verhogen altijd de hielen bij platvoeten. Lage hielen gaan volgens smeden daarom samen met lange tenen, maar dat hoeft dus niet.

mijn paard trapt snel haar ijzers er onder vandaan
het is een vrolijk type.. die wel eens flink uit haar dak kan gaan vooral in het land
mijn smid heeft toen de takken korter gehouden door er een kleiner ijzer onder te leggen
dat samen met een te lange teen zorgde er voor dat ze ineens met een dikke pees stond
nu let ik erop dat ie de teen korter houdt
maar het idee dat mijn paard lekker zonder ijzers zou kunnen lopen
geen geklooi meer met ijzers die er af gaan of klonten als er sneeuw ligt
dat ijzerloze spreekt me eigenlijk steeds meer aan

anouar15 schreef:
Bij natuurlijk bekappen hou je de verzenen juist kort.
Als de meeste hoefsmeden een hoef te kort vinden valt het nog reuze meet voor natuurlijk bekappen begrippen.

inderdaad en als je smid zegt dat ze zo kort zijn
dat hij er nog amper een ijzer onder krijgt
dan neem je dat aan en laat je er dan maar weer ijzers onder slaan

ik ga me even nog meer verdiepen in het hoefmechanisme
zodat als ik stop met ijzers ik wel weet wat ik doe

het is wel lastiger op de keuring
met een voorijzer lopen ze "mooier"
tenminste.. zoals ze het op de keuring willen zien
en ik wil haar nog eens voorbrengen voor het keurpredikaat
maar dat is een keuze die ik kan maken