bitloos
Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja
- Bacchus
- Berichten: 45
- Geregistreerd: 02-09-05
- Woonplaats: D'vaart
bitloos
Geplaatst door de TopicStarter : 06-12-05 14:34
Ik ben mijn friese aan het beleren in het begin met een halster en daarna met mijn oude engelse dressuur hoofdstel maar dan zonder de bakstukken en het bit. Ik heb nu een bitlooshoofdstel besteld bij
Alleen ben ik natuurlijk mij verder aan het verdiepen in het bitloos rijden. Toen ik opxxx keek vond ik een test van bitloze optomingen. hier kwam de bosal er het beste uit. Dus ik opzoek naar een goed geprijsde bosal. Tot mijn schrik kosten bosals hier in nederland compleet zo'n 125 Euro en meer en voor de gosal alleen betaal je zo'n 50 tot 100 Euro! Terwijl als je op ebay kijkt naar amerikaanse dan zijn ze daar zo'n 15 tot 100 dollar. Ook is de variatie veel groter op bitloos gebied en bosal.
Ik vroeg mij af of hier in Nederland er meer is te vinden dan een bosal op xxxx en ook tegen betaalbare prijzen. Ook vroeg ik mij af of er ook mensen zijn die de grote variatie op bitloos gebied in AMerica ook gezien hebben en of jullie ook weten of ik gewoon verkeerd zoek hier in nederland?
Wie o wie weet waar je moet zijn, of zijn er meer mensen met dit probleem?
Misschien komen we er samen uit!
Laatst bijgewerkt door Anya op 09-12-05 22:42, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: diverse webwinkels en sites verwijderd.
Reden: diverse webwinkels en sites verwijderd.
- Cars
-
- Berichten: 1929
- Geregistreerd: 29-12-02
- Woonplaats: Brabant
Re:
Geplaatst: 06-12-05 16:50
Ben niet zo thuis in de bosal maar met "google" kom je een heel eind qua infomatie zoeken over bitloos(en/of bosal).
Ik rijd overigens bitloos met een Emiel Voest(imitatie
) hoofdstel ,dat is met gekruiste teugelvoering en dat bevalt ook erg goed. - chaai
-
- Berichten: 1049
- Geregistreerd: 21-05-04
- Woonplaats: Ruinerwold
Re:
Geplaatst: 06-12-05 17:01
Nee serieus, kijk gewoon om je heen wat er allemaal is en probeer wat dingetjes uit. Wat je het beste bevalt kun jij alleen kiezen, ikzelf vind een touwhalster helemaal geweldig omdat ze er bijna niks van merken op het moment dat er geen druk op staat, maar je hebt toch de controle in handen. Enne.. ze kosten inderdaad niet zoveel, ik geloof dat die van mij (met leertje om de neusriem) 25 euro was, maar je kunt ze natuurlijk ook zelf knopen
- Waratje
- Berichten: 10181
- Geregistreerd: 03-11-03
- Woonplaats: Bennekom
Re: bitloos
Geplaatst: 06-12-05 17:09
Wanneer je bitloos wilt rijden omdat het paardvriendelijker zou zijn: dat is niet persé het geval. Zowel bij bit als bij bitloze optomingen geldt dat de hand van de ruiter de hardheid/zachtheid ervan bepaald.
Wat je ook kiest, zorg dat je het paard correct kunt gymnastiseren. Ook een boscrosspaard heeft dat nodig, wil hij het op langere termijn in goede gezondheid kunnen volhouden.
- Cars
-
- Berichten: 1929
- Geregistreerd: 29-12-02
- Woonplaats: Brabant
Re: bitloos
Geplaatst: 06-12-05 18:02
Waratje schreef:Eerst en vooral zul je moeten bepalen wat je precies wilt gaan doen met je paard en wat er dan voor bitloze optoming geschikt voor is. Een bosal is best aardig voor veel zaken, maar voor bepaalde zaken minder geschikt. Dus vraag je eerst goed af wat je wilt en dan wat er dan voor mogelijkheden zijn.
Wanneer je bitloos wilt rijden omdat het paardvriendelijker zou zijn: dat is niet persé het geval. Zowel bij bit als bij bitloze optomingen geldt dat de hand van de ruiter de hardheid/zachtheid ervan bepaald.
Wat je ook kiest, zorg dat je het paard correct kunt gymnastiseren. Ook een boscrosspaard heeft dat nodig, wil hij het op langere termijn in goede gezondheid kunnen volhouden.
Idd
Zonder bit hoeft echt niet "vriendelijker" te zijn.
- Katja
-
- Berichten: 42314
- Geregistreerd: 29-04-02
- Woonplaats: Utrecht
Re:
Geplaatst: 06-12-05 23:36
- Bacchus
- Berichten: 45
- Geregistreerd: 02-09-05
- Woonplaats: D'vaart
Re: bitloos
Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-05 10:19
Mijn friesje wordt puur creatief beleerd, het is de bedoeling lekker buiten te rijden en af en toe een onderling wedstrijdje. Maar dat ligt nog ver in de toekomst, mijn paardje is nog maar 2 jaar en 11 maand en ik wil pas als hij tegen de 4 aanloopt hem echt aan het werk zetten.
Nu is het echt voelen dat ik eropzit, z'n benen vinden en voor druk wijken. Het meeste stuur werk probeer ik met mijn gewicht, maar ze noemen Dio (zo heet ie) ook wel eens Dino en LEO (lomp en onbenullig) dit is hij wel erger in de wei dan als hij met mij aan het werk is, alleen soms concentreerd hij zich zo op het lopen, dat hij mij wel eens vergeet. En ik weet dat het veel geduld en doorzettingsvermogen vergt, alleen zal een goede vriendelijke hulp toch mooi meegenomen zijn.
Wanneer vinden jullie dat je een bit beter kunt gebruiken dan een bosal? En waneer is het uit den boze om een bosal te gebruiken?
Ik heb nu met een halster, een bitloos stoffen endurance hoofdstel ( http://www.libbys-tack.com/shop/custome ... d=48&cat=1 ) En mijn engels hoofstel aangepast gereden.
Van deze is tot nu toe het engelse het best, maar ik heb mijn stoffen ook nog maar 3 dagen. en maar twee keer eventjes gebruikt.
Ik zal binnekort wel even kijken of ik een foto van mijn engels aangepaste hoofdstel kan maken, zodat je kan zien wat ik daarmee bedoel.
Maar als ik dus kijk naar het onderzoek van paardnatuurlijk dan is de bosal gewoon het meest discriminerend in bewegingen. tenzij mensen het natuurlijk oneens zijn met wat daar getest is??
- dorientjuh
-
- Berichten: 7271
- Geregistreerd: 19-01-05
Re: bitloos
Geplaatst: 07-12-05 10:39
- Bacchus
- Berichten: 45
- Geregistreerd: 02-09-05
- Woonplaats: D'vaart
Re: bitloos
Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-05 10:54
dorientjuh schreef:Begrijp ik nu goed dat je een paard van twee jaar berijdt?!
2jaar en 11 maanden, 3 januari wordt hij 3
Maar zie het niet als berijden, werken doe ik absoluut nog niet met hem, er een beetje op stappen en overgang naar draf maken en dan klaar (al met al niet meer dan 10 minuten).
Alleen aan de longe probeer ik Dio nu neerwaarts te krijgen. Check topic:http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=8&t=504003&hilit=
Ik doe alles op een rustige en vriendelijke manier, mensen moeten altijd lachen als ze me zien(het zijn allemaal zeer gemotiveerde engelse dressuurruiters bij de stalhouder), omdat ik graag Dio gerust wil stellen en Dio mij. We spelen een beetje en hij laat mij toe op zijn rug.
Maar ik wil hem kunnen vertellen welke kan ik opga, ook als hij ergens van schrikt, en wat is dan het meest betrouwbare bitloos hoofdstel. Ik heb de discussie vaak gevoerd met mensen op stal, maar zij zouden nooit van hun leven zonder bit het bos in gaan. aangezien je een stukje langs een weg moet, "en stel je voor als hij schrikt...."
Ik denk er misschien wat te lackoniek over, maar heb iig het idee dat een bitloos hoofdstel op de juiste manier gebruikt, net zo goed werkt.
- midgie
-
- Berichten: 7245
- Geregistreerd: 03-08-03
- Woonplaats: Rucphen
Re:
Geplaatst: 10-12-05 01:37
Je kan al een hele set kopen , met een goede kwaliteit bosal en hoofdstel en mecate voor 100 euro.
- Kinke
-
- Berichten: 21300
- Geregistreerd: 20-02-04
- Woonplaats: Overijssel
Re:
Geplaatst: 10-12-05 11:49
Kijk voor de gein eens op deze site:
http://www.horsemanship.org/
dan onder het kopje Welzijn, Oud Genoeg aanklikken.
Laat je niet verleiden door te gaan rijden omdat je paard er sterk uitziet, velen maken deze fout en met een iets zwaarder type paard ga je nog eerder de fout in.
- midgie
-
- Berichten: 7245
- Geregistreerd: 03-08-03
- Woonplaats: Rucphen
Re:
Geplaatst: 10-12-05 22:01
Nu is ze bijna 4 en we rijden nog met maten, wel gaat ze morgen haar eerste wedstrijdervaring krijgen, dus ben heel benieuwd hoe dat gaat.
- Huertecilla
-
- Berichten: 26923
- Geregistreerd: 19-02-03
Re: bitloos
Geplaatst: 11-12-05 17:55
Bacchus schreef:dorientjuh schreef:Begrijp ik nu goed dat je een paard van twee jaar berijdt?!
2jaar en 11 maanden, 3 januari wordt hij 3
Citaat:...als hij ergens van schrikt, en wat is dan het meest betrouwbare bitloos hoofdstel.
Dat moet je niet in de techniek zoeken maar in de opvoeding en verder is dat joúw rol; jíj bent de veilige, verstandige, rustgevende factor. Als het goed is
Citaat:maar heb iig het idee dat een bitloos hoofdstel op de juiste manier gebruikt, net zo goed werkt.
Sterker nog: gisteren heb ik een bergrit gemaakt die zóveel gymnastisch vermogen vraagt van het paard dat ik niet zie hoe dit met een optoming mogelijk is.
..maar heb iig het idee dat jij daar niet aan toe bent en jouw paard ook niet.
De merrie waar ik dit mee doe is 6½ en zit tegen de 1500 uur kwaliteitstijd in en geen minúút longeren.
- Bacchus
- Berichten: 45
- Geregistreerd: 02-09-05
- Woonplaats: D'vaart
Re: bitloos
Geplaatst door de TopicStarter : 12-12-05 10:13
Sterker nog: gisteren heb ik een bergrit gemaakt die zóveel gymnastisch vermogen vraagt van het paard dat ik niet zie hoe dit met een optoming mogelijk is.
..maar heb iig het idee dat jij daar niet aan toe bent en jouw paard ook niet.
De merrie waar ik dit mee doe is 6½ en zit tegen de 1500 uur kwaliteitstijd in en geen minúút longeren.[/quote]
Ik versta hieruit dat je niet in NL woont? of dat je in de buurt van een van onze uiterst zeldzame "bergen"vertoeft? Als ik kijk naar de foto's van je profile, zul je bijna zeggen dat het geen Nederland is. Ik heb hier in de buurt helemaal geen bergen zitten en het rijden en wandelen is dan (en dat wil ik eigenlijk ook) veel lange rechte stukken. Het naar buiten gaan doe ik aan de hand, met een touwhalster, en op de heenweg pak ik hem even vast om er op te gaan waarna ik er weer afga, zodat hij eraan went.
Als tip kan ik eruit halen dat een bitloze optoming wel degelijk één van jouw favoriete optomingen is, maar dat ik beter niks kan gaan doen aangezien we er nog niet aan toe zijn (ik neem aan vanwege de leeftijd).
Rij nu voornamenlijk NIET, ik doe meer grondwerk. Maar ik ben wel opzoek naar informatie over wat de ervaringen zijn met bitloos rijden en het aanschaffen daarvan, toch zie ik dat je voornamelijk met een andersoortig bitloos hoofdstel rijd dan een bosal, zit hier ook een rede voor jou aan vast?
Jij bent overduidelijk iemand met een zeer uitgesproken positieve mening over bitloos rijden, deze ambieer ik dan ook. Ik geef toe dat mijn expertise over bitloze optomingen mij te wensen overlaat, aangezien ik er tot 4 jaar terug niet van op de hoogte was dat dit ook een speciale tak van sport was. Mijn intepretaties zijn dan ook vanuit eigen gedachtengangen en vandaar dat ik dit topic ben gestart, ook om anderen (mijzelf incluis) te informeren over waar we dit soort optomingen kunnen vinden en hoe toegankelijk het is voor ruiters. Bitten en Engelse optomingen kun je gewoonweg bij elke paarden winkel halen, maar dit gebeurt nog niet bij bitloze optomingen (jammergenoeg naar mijn idee!).
- BlackWych
-
- Berichten: 1971
- Geregistreerd: 03-07-02
Re:
Geplaatst: 12-12-05 10:20
=^.,.^=
Laatst bijgewerkt door Anya op 12-12-05 13:17, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: link verwijderd. Info kan via pb aangevraagd worden.
Reden: link verwijderd. Info kan via pb aangevraagd worden.
- Huertecilla
-
- Berichten: 26923
- Geregistreerd: 19-02-03
Re: bitloos
Geplaatst: 12-12-05 20:29
Bacchus schreef:Als tip kan ik eruit halen dat een bitloze optoming wel degelijk één van jouw favoriete optomingen is, maar dat ik beter niks kan gaan doen aangezien we er nog niet aan toe zijn (ik neem aan vanwege de leeftijd).
Je kunt héél veel doen. Met jouw paard inderdaad voorbereidend en vooral jezelf scholen mbt weerstandsloos rijden.
De boeken Reiter, Reiten, Reiterei en Pferdengymnastik für Freizeitpferden van Sadko G.Solinski zijn een perfecte basis met ook praktisch hoé.
Er zijn twee zeer uitgebreide topics in de HK over Bitloos en over Optomingsloos.
De 'test' van PN is een zéér loffelijk streven want de eerste die dit doen. De uitvoering echter kan ik niets mee. De testopstelling is twijfelachtig en kwantificeert níets. Ook is er geen gestandaardiseerde meetmethode. De resultaten zijn derhalve volledig subjectief. Blijft dat het wél vergelijkende info geeft.
Mbt bosal zijn er in de westernwereld veel specialisten. De bovengenoemde Solinski doet zijn grondwerk in de renaissance school ook vrijwel uitsluitend op een bosal.
Wat je echter met alle optomingen met een nog te beleren paard vooraf moet bedenken is hoe je eigenlijk wil rijden. Het verschil tussen het aan-de-teugel op een trens of op de nek met een stang is allesomvattend en vergelijkbaar met de omvang van het verschil tussen een mechanische hackamore en een bitlessbridle.
Er is in absolute zin geen 'beste'. Dat heeft letterlijk de ruiter in de hand.
Ikzelf streef daarom naar het rijden zónder.
- Anoniem
Re: bitloos
Geplaatst: 12-12-05 21:53
En ik ken een paar mensen die ook erg enthousiast zijn over dit hoofdstel.
Voordat ik dit hoofdstel had, heb ik eerst met een ander bitloos hoofdstel gereden en heb ik er ook eentje aangeschaft welke meteen een miskoop bleek te zijn.
Het is even uitproberen welk hoofdstel en met welke werking 't best bij jou en je paard past.
Succes er mee!
- Bacchus
- Berichten: 45
- Geregistreerd: 02-09-05
- Woonplaats: D'vaart
Re: bitloos
Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-05 10:16
Huertecilla schreef:Bacchus schreef:Als tip kan ik eruit halen dat een bitloze optoming wel degelijk één van jouw favoriete optomingen is, maar dat ik beter niks kan gaan doen aangezien we er nog niet aan toe zijn (ik neem aan vanwege de leeftijd).
Je kunt héél veel doen. Met jouw paard inderdaad voorbereidend en vooral jezelf scholen mbt weerstandsloos rijden.
De boeken Reiter, Reiten, Reiterei en Pferdengymnastik für Freizeitpferden van Sadko G.Solinski zijn een perfecte basis met ook praktisch hoé.
Wat je echter met alle optomingen met een nog te beleren paard vooraf moet bedenken is hoe je eigenlijk wil rijden.
Er is in absolute zin geen 'beste'. Dat heeft letterlijk de ruiter in de hand.
Ikzelf streef daarom naar het rijden zónder.
De laatste heb ik gelezen, de eerste ga ik maar eens opzoeken, de rede waarom ik opzoek ben naar een bosal is omdat ik het netzoals jij eigenlijk helemaal zonder zou willen. Mijn ervaring (en de durf) is alleen zodanig dat ik zo'n 10 jaar mijzelf voor de gek hield en dat ik er nu de afgelopen 4 jaar "het licht" gezien heb. (liever laat dan nooit
)Ik heb altijd paarden voor anderen gereden op de manier zoals zij graag wilden (NH, Western, Vrije dressuur, Creatief, etc etc) Alleen nu ik zelf een paard heb ben ik opzoek naar een goede uitgebalanceerde tussenweg. Voor mij is rust en tevredenheid tussen ruiter en paard 100X belangrijker dan hoe een paard presteerd in een dressuurwedstrijd. Daarom noem ik hetzelf maar gewoon samenwerkend recreatief, op een paardvriendelijke manier.
Ik ben vorig weekend voor de eerste keer op zijn rug het bos ingegaan (normaal wandel ik met hem) met alleen een touwhalster en een leadrope, alleen ik merk aan mijzelf dat, toen Dio schrok door een eekhoorn, ikzelf wel 2 keer zo hard schrok en zocht naar mijn andere teugel (die ik natuurlijk niet had). HEt is uiteindelijk wel goed gegaan, maar het viel mij op dat er een bepaald automatisme is ingegroeid.
Zo kom je erachter dat conditioneren ook werkt bij mensen, hoe langer je op een bepaalde manier rijdt hoe moeilijker het wordt om om te schakelen. Ik wil uiteindelijk ook optomingloos rijden, alhoewel ik denk dat er nog een lange weg te gaan is.
Citaat:Je kunt een bitloos hoofdstel gaan proberen waarvan je weet dat deze iemand - of meerdere mensen - goed bevalt. Zelf rij ik met een leren bitloos hoofdstel met een brede, zachte neusriem en en deze bevalt ons hartstikke goed.
JA en dat is volgens mij precies het bitloze hoofdstel wat ik nog wil gaan proberen. Ik heb momenteel een bitloos hoofdstel gekregen van stof (libby's tack) alleen dat snijd behoorlijk (heb een bontje gehaald) en de neusriem is ook niet te verstellen. Het kan best zijn dat deze bij andere paarden goed werkt, maar die van mij reageerd beter op mijn eigen omgebouwde engels dressuur hoofdstel. Ik heb de winkel gemaild of ik er eentje kan bestellen zoals jij hebt, maar ze zijn nu niet voorradig, dus nog even afwachten.
Toch ben ik erzelf nog behoorlijk enthausiast over het idee dat de teugel (of het touw, mecate etc) onderaan het hoofdstel zit, het werk ook beter bij een mens als je op zo'n manier druk uitoefent. Maar ze zijn zo duur! En nu ik er al redelijk wat over gelezen heb, ben ik van plan zelf iets te gaan proberen.
Als je tips hebt....
- Anoniem
Re: bitloos
Geplaatst: 13-12-05 10:45
Bacchus schreef:Citaat:
JA en dat is volgens mij precies het bitloze hoofdstel wat ik nog wil gaan proberen. Ik heb momenteel een bitloos hoofdstel gekregen van stof (libby's tack) alleen dat snijd behoorlijk (heb een bontje gehaald) en de neusriem is ook niet te verstellen. Het kan best zijn dat deze bij andere paarden goed werkt, maar die van mij reageerd beter op mijn eigen omgebouwde engels dressuur hoofdstel. Ik heb de winkel gemaild of ik er eentje kan bestellen zoals jij hebt, maar ze zijn nu niet voorradig, dus nog even afwachten.
Toch ben ik erzelf nog behoorlijk enthausiast over het idee dat de teugel (of het touw, mecate etc) onderaan het hoofdstel zit, het werk ook beter bij een mens als je op zo'n manier druk uitoefent. Maar ze zijn zo duur! En nu ik er al redelijk wat over gelezen heb, ben ik van plan zelf iets te gaan proberen.
Als je tips hebt....
Wat bedoel je precies met "de teugel onderaan het hoofdstel"? Bedoel je echt onder de kin zoals dat bij een touwhalster is?
- Bacchus
- Berichten: 45
- Geregistreerd: 02-09-05
- Woonplaats: D'vaart
Re: bitloos
Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-05 12:28
Citaat:Wat bedoel je precies met "de teugel onderaan het hoofdstel"? Bedoel je echt onder de kin zoals dat bij een touwhalster is?
Nou, als je kijkt naar een touwhalster zit er echt een knop onderaan het hoofdstel. ehm even kijken hoe je mijn hoofdstel beschrijft:
Mijn engelse hoofdstel is eigenlijk eentje met een hoge en zeer brede onderlegde neusriem en een sperriem, de neusriem word verstelt door de riem die onderaan zit door twee ringen aan de zijkant van het hoofd te halen, en dan moet je hem strakker trekken. Ik zet de riem zo strak, dat ik hem eigenlijk niet los hoef te halen, en heb een neusbontje om de druk te verdelen en het schuren tegen te gaan. Bij een touwhalster zit de lus gewoon vast aan het touw en heb je dus een vaste verbinding, ik gebruik een soort van longeerstukje die ik aan beide ringen vastmaak en onderaan zet ik mijn teugels (waar nogmaal dus een longeerlijn zit). Ik heb het een keer goed bekeken en uitgetekent (als ik de tijd had, had ik het even kunnen scannen maar ik zit op mijn werk
) hoe dan de druk verdeling zit. Eigenlijk creer ik een soort van cross rope, maar dan zonder de druk achter de oren en langs het hoofd. Je attendeerd het paard dus puur over de breedte van de band van de neusriem. Ik rij voornamenlijk op zit en gewichtsverdeling (nu trouwens nog niet veel haha sinds 3 weken maar 2x per week aangezien ik ervan overtuigd ben en mijn gevoel versterkt is door de mede bokkers hier
dat mijn paardje nog te jong is) Maar ik merk dat het in vergelijking met mijn duurgekochte bitloze hoofdstel en het cross rope bridle en het touwhalster, deze creatie eigenlijk behoorlijk goed werkt.
Op het moment dat ik hem ff wil corrigeren hoef ik maar lichte druk uit te oefenen en nu ik er over denk zelf nog minder dan op de paarden met bit die ik vroeger reed (en dan vertelde de lerares of de eigenaar dat dat zo hoorde
)En aangezien een bosal eigenlijk ook een soort van harde neusriem is (als ik verkeerd zit, zeg het mij
) denk ik dat deze toch ook zeer goed zou moeten werken! En ik ben altijd opzoek naar goede paardvriendelijke hulpen en info. Het is interresant en het motiveert je denkbeeld over paarden ook merk ik naarmate ik mij verdiep in het welzijn van paarden en het samenwerken, dat mijn vertrouwen groter is dan toen ik eigenlijk alleen maar commercieel trouw was aan wedstrijden en winnen.
Nu nog de stap naar gewoon optomingloos, alleen heb ikzelf het idee dat dat nog wel komt, Dio moet eerst zijn eigen evenwicht met mij zien te vinden, en uberhaupt leren hoe hij zijn voeten neerzet. Ik zil hem hier graag bij helpen op een vriendelijke manier...
- Anoniem
Re: bitloos
Geplaatst: 13-12-05 15:10
) hoe dan de druk verdeling zit. [/quote]Zou je dit een keer willen doen wanneer je tijd hebt? Ik ben wel benieuwd!
- Huertecilla
-
- Berichten: 26923
- Geregistreerd: 19-02-03
Re: bitloos
Geplaatst: 13-12-05 16:16
Bacchus schreef:...omdat ik het netzoals jij eigenlijk helemaal zonder zou willen. .....
Daarom noem ik hetzelf maar gewoon samenwerkend recreatief, op een paardvriendelijke manier.
......
Ja, okee, klinkt goed.
...en dan:
Citaat:het werk ook beter bij een mens als je op zo'n manier druk uitoefent.
BÉNG
Niets mis mee, maar de stap naar optomingsloos gaat níet via bosal/mecate. Dan is de zachte, leren 'pluvinel'-kaptoom van Malibaud/Solinski een beter idee.
- Bacchus
- Berichten: 45
- Geregistreerd: 02-09-05
- Woonplaats: D'vaart
Re: bitloos
Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-05 17:43
Citaat:Niets mis mee, maar de stap naar optomingsloos gaat níet via bosal/mecate. Dan is de zachte, leren 'pluvinel'-kaptoom van Malibaud/Solinski een beter idee.
OK, wil ik graag bekijken, heb je ook een link waar ik kan zien hoe hij is en wat de prijs is?
Alvast bedankt!
- Tanja
-
- Berichten: 21539
- Geregistreerd: 14-04-01
- Woonplaats: Mantinge
Re: bitloos
Geplaatst: 13-12-05 23:24
- Huertecilla
-
- Berichten: 26923
- Geregistreerd: 19-02-03
Re: bitloos
Geplaatst: 14-12-05 10:12
Bacchus schreef:Citaat:Niets mis mee, maar de stap naar optomingsloos gaat níet via bosal/mecate. Dan is de zachte, leren 'pluvinel'-kaptoom van Malibaud/Solinski een beter idee.
OK, wil ik graag bekijken, heb je ook een link waar ik kan zien hoe hij is en wat de prijs is?
Alvast bedankt!
ebay.de
