Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-04-14 19:23

Paardvriendelijk, natuurlijk! Maar hoe?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-04-14 19:23

Zelf ben ik al heel lang rustig aan bezig met het begrijpen van paarden. Veel gelezen en gezien, vooral heel veel gezien hoe ik het niet wil. Ongeveer een week geleden stuitte ik via bokt op het filmpje van Path of the horse( http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... QUMAJCh1fA ) en ik wist het: Ik ging het roer om gooien!
Zonder eigen paard, gelukkig is de eigenaresse van mijn verzorgpaarden vrij "Natural".

Door omstandigheden krijg ik wellicht toch een eigen paardje, maar daar gaat het me niet eens echt om. Wanneer doe ik het nou goed?

Bitloos, uiteraard..
Maar sidepull staat het paard toe om enorm sterk te worden en schuift vrij makkelijk. Alleen een nekring vind ik prachtig, maar zodra madame denkt dat ze niet hoeft te luisteren doet ze het ook niet. Wat dan? Touwhalster?

Dan nog het rijden, een bosritje wil iedereen wel denk ik.
Het filmpje hierboven geeft echt gevolgen aan waarvan ik zelf al rugpijn krijg. Dus wat doe je dan? ga je voor goede drukverdeling met een boomzadel, boomloos dan? Zadelloos??

Och, en een paard het leuk laten vinden me je om te gaan, hoe doe je dat dan eigenlijk?

(ijzerloos, 24/7 buiten met kuddegenoten en dekenloos met schuilstal is uiteraard geregeld)

Zoveel manieren, zoveel meningen.
Ik ben best bereid om de lange weg te nemen hoor, ik hoef er ook niet op te rijden zolang het op de grond niet in orde is. Ik wil het zo graag goed doen, en ik weet dat ik fouten ga maken, maar ik ben nu alleen al 2 dagen aan het zoeken naar een geschikt hoofdstel. Het zadel durf ik niet eens naar te kijken.
Ik ga dit weekend naar Equiday, hopelijk leer ik daar nog wat nieuws.

**Geplaatst**: 09-04-14 19:29

Re: Paardvriendelijk, natuurlijk! Maar hoe?

Geplaatst: 09-04-14 19:29

wat is er dan met dat buitenrijden? wat zijn de gevolgen waar je het over hebt? het filmpje duurt namelijk 1 uur en idk waar het staat

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-04-14 19:31

Geplaatst door de TopicStarter : 09-04-14 19:31

noaaa_k schreef:
wat is er dan met dat buitenrijden? wat zijn de gevolgen waar je het over hebt? het filmpje duurt namelijk 1 uur en idk waar het staat

Het meld dat zelfs met een goed passend zadel de rug in (vanuit mijn herinnering) een kwartier wat vervelend gaat voelen, na een half uur een soort slaap krijgt(met pijn) en na een uur zoveel pijn heeft gehad dat hij gevoelloos wordt.

Hoeveel er van waar is weet ik niet, maar het is niet bijzonder motiverend en voor mij ook best aannemelijk dat er waarheid in schuilt -O-

**Geplaatst**: 09-04-14 19:36

Re: Paardvriendelijk, natuurlijk! Maar hoe?

Geplaatst: 09-04-14 19:36

uhl bah wat naar om te lezen zeg maar als het écht waar is dan merk je dat toch wel aan je paard dat ie niet goed loopt enzo?

**Geplaatst**: 09-04-14 19:37

Geplaatst: 09-04-14 19:37

Azmay schreef:
noaaa_k schreef:
wat is er dan met dat buitenrijden? wat zijn de gevolgen waar je het over hebt? het filmpje duurt namelijk 1 uur en idk waar het staat

Het meld dat zelfs met een goed passend zadel de rug in (vanuit mijn herinnering) een kwartier wat vervelend gaat voelen, na een half uur een soort slaap krijgt(met pijn) en na een uur zoveel pijn heeft gehad dat hij gevoelloos wordt.

Hoeveel er van waar is weet ik niet, maar het is niet bijzonder motiverend en voor mij ook best aannemelijk dat er waarheid in schuilt

Denk dat het toch niet helemaal klopt, als je paard nl. aan de teugel gaat, ontspant hij zijn rug.
Dus tot hoeverre zal de rug dan gevoelloos worden?
Denk het ook

**Geplaatst**: 09-04-14 19:38

Geplaatst: 09-04-14 19:38

Er zijn ook onderzoeken waaruit blijkt dat de kracht die op de neus komt te staan echt vele malen meer is dan de druk die wordt gezet op een bit in een mond. De neus is niet gevoelloos, en een paard kan zich op geen enkele manier tegen de druk beschermen (zoals wel kan door tong aan te spannen). En dat waren ruiters die niet het idee hadden dat ze "meer" in handen hadden bitloos als met bit.

Een slecht passend boomzadel is uiteraard slechter als een wel passend boomlooszadel. Zadelloos verspreid geen enkele druk, en vind ik niet netjes naar het paard toe. Veel paarden krijgen drukplekken van de zitbeenknobbels van de ruiter, zeker als je zelf geen flinke vetlaag hebt om de druk te verspreiden.

Naar buiten? Prima, maar vergeet niet dat je het paard moet blijven trainen in zijn hele lijf om je te kunnen dragen. Dressuur moet, voor het paard.

Het een is niet heilig over het andere. Bij veel ruiters zie je trouwens dat ze bij de overstap op hoofdstelloos ineens alle dressuur vergeten, waardoor het paard met een niet optimaal lijf toch de ruiter moet dragen. Is dat paardvriendelijk?

De waarheid ligt altijd in het midden, het een is niet beter als het andere, het is hoe je het materiaal gebruikt en hoe het paard erop reageert.

**Geplaatst**: 09-04-14 19:40

Geplaatst: 09-04-14 19:40

Citaat:
Denk dat het toch niet helemaal klopt, als je paard nl. aan de teugel gaat, ontspant hij zijn rug.
Dus tot hoeverre zal de rug dan gevoelloos worden?
Denk het ook

Thermografiefoto's van na het rijden laten ook zien dat de rug goed doorbloed is, en bij een goed passend zadel ook gelijkmatig, niet overdreven meer als voor of achter het zadel, dat lijkt me dus niet dat er geen gevoel is.

**Geplaatst**: 09-04-14 19:41

Geplaatst: 09-04-14 19:41

ik dacht ook al over die rug idd

**Geplaatst**: 09-04-14 19:42

Geplaatst: 09-04-14 19:42

Angela schreef:
Citaat:
Denk dat het toch niet helemaal klopt, als je paard nl. aan de teugel gaat, ontspant hij zijn rug.
Dus tot hoeverre zal de rug dan gevoelloos worden?
Denk het ook

Thermografiefoto's van na het rijden laten ook zien dat de rug goed doorbloed is, en bij een goed passend zadel ook gelijkmatig, niet overdreven meer als voor of achter het zadel, dat lijkt me dus niet dat er geen gevoel is.

Nee daarom.
Als het paard ontspant dan betekend dat dat hij relaxt is... en dus geen pijn heeft.

**Geplaatst**: 09-04-14 19:45

Geplaatst: 09-04-14 19:45

1 Heel belangrijk punt om altijd voorop te zetten:
Luister en kijk naar het individuele paard. Niet alle paarden gaan goed dekenloos (leeftijd! bv), boomloos, bitloos (ijzerloos is meestal mogelijk, fysieke afwijkingen uitgesloten, maar daar is de aankoopkeuring voor). Het kan dus zijn dat je sommige principes al dan niet tijdelijk op zij moet zetten omdat ze niet bij dat specifieke paard passen.

Daarnaast gaat jouw veiligheid voor plezier, immers als je geblesseerd raakt kan je niet meer voor je paard zorgen. Die veiligheid (dus de basisregels die altijd gelden) geeft je paard ook een stuk duidelijkheid van waaruit een stuk vertrouwen in jouw komt. De kunst van het natural zijn is om binnen die grenzen een paard te houden/krijgen die vragen wil stellen, dingen wil aanbieden en mee wil denken.

Zadel is een adapter tussen de rug van het paard en jouw billen. Of dat met of zonder boom is hangt van de combinatie en de rijwensen af.

Voor wat voor optoming dan ook moet je paard zowel respect hebben (en dus er niet doorheen drammen) als vertrouwen. Als dat er echt goed inzit maakt de gebruikte optoming niks uit.

**Geplaatst**: 09-04-14 19:47

Geplaatst: 09-04-14 19:47

Azmay schreef:
Zelf ben ik al heel lang rustig aan bezig met het begrijpen van paarden. Veel gelezen en gezien, vooral heel veel gezien hoe ik het niet wil. Ongeveer een week geleden stuitte ik via bokt op het filmpje van Path of the horse( http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... QUMAJCh1fA ) en ik wist het: Ik ging het roer om gooien!
Zonder eigen paard, gelukkig is de eigenaresse van mijn verzorgpaarden vrij "Natural".

Door omstandigheden krijg ik wellicht toch een eigen paardje, maar daar gaat het me niet eens echt om. Wanneer doe ik het nou goed?

Bitloos, uiteraard..
Maar sidepull staat het paard toe om enorm sterk te worden en schuift vrij makkelijk. Alleen een nekring vind ik prachtig, maar zodra madame denkt dat ze niet hoeft te luisteren doet ze het ook niet. Wat dan? Touwhalster?

Dan nog het rijden, een bosritje wil iedereen wel denk ik.
Het filmpje hierboven geeft echt gevolgen aan waarvan ik zelf al rugpijn krijg. Dus wat doe je dan? ga je voor goede drukverdeling met een boomzadel, boomloos dan? Zadelloos??

Och, en een paard het leuk laten vinden me je om te gaan, hoe doe je dat dan eigenlijk?

(ijzerloos, 24/7 buiten met kuddegenoten en dekenloos met schuilstal is uiteraard geregeld)

Zoveel manieren, zoveel meningen.
Ik ben best bereid om de lange weg te nemen hoor, ik hoef er ook niet op te rijden zolang het op de grond niet in orde is. Ik wil het zo graag goed doen, en ik weet dat ik fouten ga maken, maar ik ben nu alleen al 2 dagen aan het zoeken naar een geschikt hoofdstel. Het zadel durf ik niet eens naar te kijken.
Ik ga dit weekend naar Equiday, hopelijk leer ik daar nog wat nieuws.

Ik snap je onzekerheid, want er is zoveel op paardengebied en de meningen staan soms haaks op elkaar.

Dat van de "natuurlijk bitloos", daar ben ik het niet mee eens, omdat je met bit verfijnder in kunt werken.
Een paard aan een lang teugeltje en met doorgezakte rug laten sloffen, daar krijgt ieder paard rugpijn van, ongeacht het zadel dat je er oplegt (of het zadel dat je er niet oplegt).
De stromingen van bitloos, boomloos, dekenloos, ijzerloos, spoorloos en soms serieus het spoor bijster, zijn extremen waarbij een ding wordt vergeten: het kijken wat een paard nodig heeft.

Heeft een paard een ijzertje nodig: by all means, laat er een onder slaan.
Staat je paard buiten en heeft het koud, geef hem dan alsjeblieft die deken waar hij om vraagt.
Wil je de sport in, en heeft je paard in de winter last van die bontjas, dan scheer hem en werk met dekens.

En verder is de zoektocht naar een goed bit er eentje die heel lang kan duren en heel veel geld kan kosten. Dito voor een zadel, al dan niet met boom. Wat betreft het bit, dat is zo scherp als de handen die het vasthouden. Laat een expert het bit aanmeten, zodat het past, niet te dik is (een te dik bit waardoor het paard zijn kiezen niet op elkaar kan krijgen is niet fijn voor een paard ) en laat een goede zadelpasser komen die het paard een zadel aanmeet.

En voor de rest niet bang zijn om fouten te maken. Keulen en Aken zijn ook niet in een dag gebouwd en een paard vergeeft veel. Het is goed dat je jezelf vragen blijft stellen, maar zorg ervoor dat je daardoor niet belemmerd wordt in wat je met je paard wilt, en gaat doen.

En dan nog als vraag: wat zie jij als "Natural", en wat is voor jou Natural Horsemanship? Want NH kan zeer zeker met boomzadel, met een paard dat onder dekens staan, ijzers onder heeft en met bit wordt gereden. NH is je verdiepen in paardenpsychologie, leren begrijpen waarom een paard denkt zoals hij denkt en daarop leren in te spelen. Natural is nog een stapje verder, tot het extreme aan toe.

Voor jou als allerlaatste tip: overal waar "te" voor staat is eigenlijk niet goed. Behalve bij het woordje "tevreden".

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 09-04-14 19:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-04-14 19:47

Geplaatst: 09-04-14 19:47

Na een hele lange rit (echt een dagtocht, dus niet een paar uurtjes het bos is) is het trouwens wel aan te bevelen om als je afstijgt niet meteen het zadel los te singelen, maar eerst alleen af te stappen, en na 10 minuten de singel los te maken. Bij de zeer lange ritten is er blijkbaar wel iets minder bloed aanwezig onder het zadel. Door dit langzaam terug te laten komen verminder je de kans op drukkingen. Maar goed, dat gaat dus wel over extremen, niet over dat uurtje (of twee) rondrijden.

**Geplaatst**: 09-04-14 19:49

Re: Paardvriendelijk, natuurlijk! Maar hoe?

Geplaatst: 09-04-14 19:49

Bij een hele lange rit is het idd te adviseren om soms even af te stappen en met je paard aan de hand te gaan lopen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-04-14 19:51

Geplaatst door de TopicStarter : 09-04-14 19:51

Niemand die gezegd heeft dat ik met druk op de neus wil rijden, of geen dressuur(engels of western) wil?

Ik zoek de beste opties, er is een manege om de hoek waar ik waarschijnlijk les ed kan regelen.
Zadelloos lijkt me slechts een heel tijdelijke optie, en er zijn maar weinig boomloze zadels waar ik fan van ben helaas.

**Geplaatst**: 09-04-14 19:54

Geplaatst: 09-04-14 19:54

goeie tips

dankje!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-04-14 19:55

Geplaatst door de TopicStarter : 09-04-14 19:55

Bedankt voor de extra reacties, vooropgesteld kijk ik naar het paard.

Bitloos is overigens de keuze omdat ik merk dat de meeste paarden het prettig vinden, en wat met bit kan, kan ook zonder. Als het niet werkt kan ik er altijd nog een bit in hangen, maar de drammers drammen toch wel, metaal of leertje op de neus..

**Geplaatst**: 09-04-14 19:56

Geplaatst: 09-04-14 19:56

Azmay schreef:
Och, en een paard het leuk laten vinden me je om te gaan, hoe doe je dat dan eigenlijk?

Dat kun je bereiken door te leren hoe een paard denkt, waarom een paard zo denkt zoals hij denkt en daarop leren in te spelen. Daarbij krijg je dan ook nog te maken met de paardenpersoonlijkheid van het paard, de -zoals Parelli dat noemt- zogenaamde horsenality. Afhankelijk van de horsenality dien je je verschillende types paard verschillend te benaderen.

En hoe je ervoor kan zorgen dat je paard graag bij je wil zijn en vanzelf desnoods de trailer inloopt? Kijk even naar deze filmpjes, ze zijn een resultaat van het Parelli trainingsprogramma. Als je dat doorloopt zijn de mogelijkheden eindeloos.

http://www.youtube.com/watch?v=p4X13Fjhp84

http://www.youtube.com/watch?v=6-0bagw0pj0

http://www.youtube.com/watch?v=mkLFLiOJ8DE

http://www.youtube.com/watch?v=6N1ZiA8SUyk

**Geplaatst**: 09-04-14 19:57

Geplaatst: 09-04-14 19:57

Verreweg de meeste ruiters bezitten niet de kwaliteit om een paard echt nageeflijk te rijden op een neckrope, en ook veel ruiters pakken meer op de neus als ze denken. Dat je aangeeft dat je paard door hulpen heen loopt zegt wat dat betreft al voldoende. Gooi niet meteen het roer om kwa rijden. Kijk wat je kunt doen in stalling, in de verzorging en in de gewone omgang, daar is vaak al veel te winnen. Het rijden is hetgene wat het laatste op je lijstje komt. Met een passend boomzadel is niets mis, met een passend boomlooszadel evenmin. Met een passend bit is niets mis, als je het juist gebruikt, en zo kan bitloos ook een prima optie zijn. Het moet echter wel zo zijn dat je paard respect heeft voor de optoming, altijd aan je hulpen blijft staan. Werk liever met de optoming waar het paard bekend mee is naar kleinere hulpen, een (nog) lichter contact. Daar zal je meer mee bereiken. Ook is het minder stressvol voor het paard omdat de basis hetzelfde blijft. Alles omgooien kan niet ieder paard waarderen.

**Geplaatst**: 09-04-14 19:58

Geplaatst: 09-04-14 19:58

Azmay schreef:
Bedankt voor de extra reacties, vooropgesteld kijk ik naar het paard.

Bitloos is overigens de keuze omdat ik merk dat de meeste paarden het prettig vinden, en wat met bit kan, kan ook zonder. Als het niet werkt kan ik er altijd nog een bit in hangen, maar de drammers drammen toch wel, metaal of leertje op de neus..

Als een drammer dramt, dan heb je het voorbereidende grondwerk niet goed gedaan.
En de ultieme verfijning bereik je met bit. Het bit overslaan of daar niet naartoe willen werken is jezelf beperken in wat je uiteindelijk met het paard kunt bereiken. Maar goed, bitloos is een leuk begin. Je doelen kun je later nog bijstellen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-04-14 20:00

Geplaatst door de TopicStarter : 09-04-14 20:00

Grappig dat je parelli noemt cassidy, op demos heb ik daar alleen nog doffe paarden van gezien eigenlijk

Het roer om is voor het paard niet zo extreem overigens hoor, beestjes worden allemaal bit en boomloos gereden. Van de paarden die niet van mij zijn heb ik daarvan niets in de hand, het paardje wat ik mogelijk overneem kan ik wel op een andere manier gaan benaderen en dat ben ik zeker ook van plan.

**Geplaatst**: 09-04-14 20:04

Geplaatst: 09-04-14 20:04

Voldoet een programma niet omdat het programma niet voldoet, of omdat de beoefenaars het niet hebben begrepen, en je het verkeerde referentiekader voor je hebt?

En heb je de filmpjes al bekeken?

Deze was ik nog vergeten. Hele doffe paardjes idd.

http://www.youtube.com/watch?v=oHQczRbBHxI

http://www.youtube.com/watch?v=K5ZmDkhqhW8

Het is maar wat je in een paard wilt zien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-04-14 20:12

Geplaatst door de TopicStarter : 09-04-14 20:12

Cassidy schreef:
Voldoet een programma niet omdat het programma niet voldoet, of omdat de beoefenaars het niet hebben begrepen, en je het verkeerde referentiekader voor je hebt?

En heb je de filmpjes al bekeken?

Deze was ik nog vergeten. Hele doffe paardjes idd.

http://www.youtube.com/watch?v=oHQczRbBHxI

http://www.youtube.com/watch?v=K5ZmDkhqhW8

Het is maar wat je in een paard wilt zien.

1 en 2 kende ik al, 3 niet en 4 ik wat ik wil bereiken eigenlijk. Parelli heeft me nooit aangesproken, maar misschien dat ik dit weekend een nieuw inzicht krijg. Emiel Voest heb ik in het echt gezien, ook geen bal aan.

Zit nu overigens naar het boek "Grondwerk met uw paard" te kijken, die kon mij niets meer vertellen wat ik niet wist. Het toepassen is op sommige punten gewoon wat lastiger.

EDIT: Ik lees nergens parelli bij de mooiere filmpjes, ik keek uiteraard naar een demo met paarden op nivo 1 en 2.

**Geplaatst**: 09-04-14 20:20

Geplaatst: 09-04-14 20:20

**Geplaatst**: 09-04-14 23:07

Re: Paardvriendelijk, natuurlijk! Maar hoe?

Geplaatst: 09-04-14 23:07

Als je doffe paarden van parelli ziet dan is er iets verkeerd gegaan :))

een relaxed en gebalanceerd paard krijg je er wel van, wat sommige mensen misschien als 'dof' kunnen zien..

Maar je kunt natuurlijk ook verder kijken dan parelli, ik doe zelf vrijheidsdressuur met mijn pony en werk veel in vrijheid, ook erg leuk!

**Geplaatst**: 09-04-14 23:25

Re: Paardvriendelijk, natuurlijk! Maar hoe?

Geplaatst: 09-04-14 23:25

Als je naar equiday gaat zou ik zeker even bij de stand van Dialoog tussen paard en mens gaan kijken. Ze hebben jou en je paard iets unieks te bieden. Geen methodes, maar puur, eerlijk en echt.