Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-13 20:10

Een bit?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-13 20:10

Een bit? onderwerp van menige discussie, Klaus Ferdinand Hempfling heeft er op Facebook een interesante essay over geschreven.
Deel 1: (van 17 februari) https://www.facebook.com/KlausFerdinandHempflingOfficialPage

Ik vind de geschiedenis, inclusief het lichtrijden, en de conclusies zeer interesant.
Wat vinden jullie van zijn stelling: "Als je het niet nodig hebt, mag je het gebruiken"?

**Geplaatst**: 23-02-13 20:12

Re: Een bit?

Geplaatst: 23-02-13 20:12

naar mijn mening mag het zeker weten ! , waarom niet , als het vriendelijk gebruikt word zie ik het probleem niet

( ik rij overgens bitloos )

**Geplaatst**: 24-02-13 16:29

Geplaatst: 24-02-13 16:29

Wat vind je van de stelling 'als je hem niet nodig hebt, gebruik hem dan ook niet?'.

Nee beetje flauw natuurlijk. Ik gebruik die stelling (in je OP) dus wel. Een paard wat niet aan de zithulpen is, ga ik niet teveel met de teugels klooien bitloos of met bit. Als je dressuurmatig niet ontwikkeld bent zonder bit, heb je aan een bit ook niks.
Hoe scherper de optoming, hoe verfijnder je moet kunnen rijden.

Iemand die schots en scheef is, moet niet aan zithulpen beginnen of been/teugelhulpen, die moet eerst leren zitten

**Geplaatst**: 25-02-13 13:51

Re: Een bit?

Geplaatst: 25-02-13 13:51

Waarom zou je een bit gebruiken als je het niet nodig hebt???
Maar je zou het natuurlijk ook kunnen afwisselen, voor trainingen een bit gebruiken omdat je bepaalde dingen wilt aanleren, maar het buitenrijden of freewheelen gewoon bitloos.
Maar ik ben het wel eens met Sassol, zint eer ge begint.
Je kunt niet zomaar klakkeloos een bitloze optoming gebruiken of zomaar een superscherp bit; je moet wel enigszins verstand van zaken hebben.
Zelf rijd ik bitloos, maar ondervind erg veel negatieve reacties; mensen vinden het al heel snel onverantwoord.

**Geplaatst**: 18-03-13 17:46

Geplaatst: 18-03-13 17:46

Zelf zou ik niet graag met een stuk ijzer in mijn mond lopen, ik zie geen reden om dat wel mijn paard aan te doen...

**Geplaatst**: 18-03-13 17:54

Re: Een bit?

Geplaatst: 18-03-13 17:54

het hangt er heel erg vanaf hoe je rijd. ik hoor heel vaak mensen zeggen: ik rij met bit want er zit geen rem op mijn paard. ik vind dat je een paard alleen kunt stoppen met een bit door hem om zijn benen te binden. ik zelf rijd met bid maar blijf er zoveel mogelijk vanaf.

**Geplaatst**: 20-03-13 12:53

Geplaatst: 20-03-13 12:53

mosyl schreef:
Waarom zou je een bit gebruiken als je het niet nodig hebt???
Maar je zou het natuurlijk ook kunnen afwisselen, voor trainingen een bit gebruiken omdat je bepaalde dingen wilt aanleren, maar het buitenrijden of freewheelen gewoon bitloos.
Maar ik ben het wel eens met Sassol, zint eer ge begint.
Je kunt niet zomaar klakkeloos een bitloze optoming gebruiken of zomaar een superscherp bit; je moet wel enigszins verstand van zaken hebben.
Zelf rijd ik bitloos, maar ondervind erg veel negatieve reacties; mensen vinden het al heel snel onverantwoord.

Dat laatste vind ik maar raar, die mensen hebben het dan vaak ook over op hol geslagen paarden, maar als je dan vraagt of dat bitloos was dan krijg je nee als antwoord.
Je hebt ze snel onderuit die mensen, want een bit helpt niet om een paard tegen te houden dat echt wil gaan.

Zelf ben ik niet tegen het gebruik van een bit, maar wel heel kritisch over het gebruik van een bit. Ik vind dat een bit geen plaats heeft bij beginners, die moeten eerst leren onafhankelijk te zitten voordat er een bit bij komt kijken. Ik vind een bit in veel gevallen ook onnodig en het risiko te groot dat je dat bit toch een keer te zwaar gebruikt.
Eigenlijk blijft voor mij bitgebruik alleen over voor de verfijning, voor specifieke trainingsmomenten.

**Geplaatst**: 20-03-13 20:09

Re: Een bit?

Geplaatst: 20-03-13 20:09

Bit zorgt voor een niveau aan verfijning van de hulpen die je zonder bit niet kunt bereiken. Dus idd, eens met de stelling van KFH. Leer eerst de basis, leer eerst je paard sturen en verzamelen zonder bit, en stap over op bit.

In de western, en dan met name de Californische rijstijl, gaan de cowboys een paard ook eerst op bosal beleren om de mond te sparen en pas als het paard alles kent, de bosal combineren met een bit, om vervolgens bosal weg te laten. Maar dat kost tijd en moeite en tegenwoordig moet alles snel. Omdat paarden geld kosten, omdat er op jonge leeftijd met name in de western veel geld verdiend kan worden, omdat een 5 jarige al een Z- proef moet kunnen lopen. Paarden worden te vroeg naar te grote hoogtes gepushed en zijn vroeg versleten.

**Geplaatst**: 21-03-13 21:12

Re: Een bit?

Geplaatst: 21-03-13 21:12

Ik rij nu een paar jaar bitloos.
Maar mijn pony kan erg druk zijn in de winter! Hij heeft me daardoor in hele gevaarlijke situaties gebracht. Zomaar ervandoor schieten richting een openbare weg. Ervandoor gaan van een steile heuvel af! Hij had wel kunnen vallen! Heb hem sinds een week of 2 weer een bit in hangen en ik moet zeggen dat wanneer hij me dan in de maling wil nemen ik hem gewoon terug kan nemen en hij het helemaal niet voor elkaar krijgt zijn zin door te drijven! Ik rij hem met een dubbel gebroken trens waar ik zo veel mogelijk probeer af te blijven! Stuur op mijn benen rem op mijn zit. Heb nu alleen dus een soort noodrem voor wanneer hij flipt. En moet zeggen dat dat wel prettig voelt. Ook voor andere in het verkeer is het veiliger zo. Wanneer hij zich weer weet te gedragen, mag hij weer helemaal zonder. Ben trouwens vandaag wel zonder geweest

Ik ging naar het strand en dan ben ik een beetje van mening... Daar kan hij niet veel schade aanrichten, maar hij was braaf. Wel wat druk, maar braaf

**Geplaatst**: 24-03-13 21:56

Re: Een bit?

Geplaatst: 24-03-13 21:56

Ik wil het liefst zonder bit kunnen rijden (Het hele jaar door) Jammer genoeg heb ik een paard dat veel te moeilijk is in de winter enz. om geheel bitloos te rijden! Dus daarom vind ik eigenlijk het bit niet zo erg! Zelfs het sterkste niet! Zolang je het maar goed gebruikt! Tja... Toch blijft het (bij mij) een discussie want ik wil het bv echt super graag het hele jaar door , maar met bit (als je het goed gebruikt) kan ook geen schade tja...

**Geplaatst**: 24-03-13 22:04

Geplaatst: 24-03-13 22:04

Selina16 schreef:
Ik wil het liefst zonder bit kunnen rijden (Het hele jaar door) Jammer genoeg heb ik een paard dat veel te moeilijk is in de winter enz. om geheel bitloos te rijden! Dus daarom vind ik eigenlijk het bit niet zo erg! Zelfs het sterkste niet! Zolang je het maar goed gebruikt! Tja... Toch blijft het (bij mij) een discussie want ik wil het bv echt super graag het hele jaar door , maar met bit (als je het goed gebruikt) kan ook geen schade tja...

Als je het bit nodig hebt omdat het paard moeilijk is in de winter, gebruik je hem verkeerd

**Geplaatst**: 25-03-13 22:52

Geplaatst: 25-03-13 22:52

Selina16 schreef:
Ik wil het liefst zonder bit kunnen rijden (Het hele jaar door) Jammer genoeg heb ik een paard dat veel te moeilijk is in de winter enz. om geheel bitloos te rijden! Dus daarom vind ik eigenlijk het bit niet zo erg! Zelfs het sterkste niet! Zolang je het maar goed gebruikt! Tja... Toch blijft het (bij mij) een discussie want ik wil het bv echt super graag het hele jaar door , maar met bit (als je het goed gebruikt) kan ook geen schade tja...

Hoe kan je het bit goed gebruiken als je het voor controle gebruikt? Dan gebruik je het nogal snel te hard wat schade kan veroorzaken.
Is het dan niet beter om aan het probleem te werken zonder dat je dan gelijk op je paard zit en een (scherp) bit erin gooit? Neem 1 winter de tijd om het paard netjes te krijgen en je hebt jaren van winters waar je geen bit hoeft te gebruiken voor controle.

**Geplaatst**: 26-03-13 20:40

Geplaatst: 26-03-13 20:40

Bowen schreef:
Selina16 schreef:
Ik wil het liefst zonder bit kunnen rijden (Het hele jaar door) Jammer genoeg heb ik een paard dat veel te moeilijk is in de winter enz. om geheel bitloos te rijden! Dus daarom vind ik eigenlijk het bit niet zo erg! Zelfs het sterkste niet! Zolang je het maar goed gebruikt! Tja... Toch blijft het (bij mij) een discussie want ik wil het bv echt super graag het hele jaar door , maar met bit (als je het goed gebruikt) kan ook geen schade tja...

Hoe kan je het bit goed gebruiken als je het voor controle gebruikt? Dan gebruik je het nogal snel te hard wat schade kan veroorzaken.
Is het dan niet beter om aan het probleem te werken zonder dat je dan gelijk op je paard zit en een (scherp) bit erin gooit? Neem 1 winter de tijd om het paard netjes te krijgen en je hebt jaren van winters waar je geen bit hoeft te gebruiken voor controle.

Dat probeer ik al! Alleen ik heb een pony die M2 dressuur en L springen liep dus die moet heel de tijd aan het werk houden! En mijn paardje is aan een kant meer gespierd dus moet ik met veel stelling rijden maar hij geeft niet na zonder bit

Terwijl ik het al probeer alleen mijn paardje is gewoon veel te moeilijk ervoor maar het gaat steeds beter dus misschien kan ik ooit hellemaal zonder bit, en we hebben alleen maar een buitenbak op stal dus ziet hij ook sneller dingen en gaat hij er dus sneller vandoor...

**Geplaatst**: 26-03-13 20:42

Geplaatst: 26-03-13 20:42

Sassol schreef:
Selina16 schreef:
Ik wil het liefst zonder bit kunnen rijden (Het hele jaar door) Jammer genoeg heb ik een paard dat veel te moeilijk is in de winter enz. om geheel bitloos te rijden! Dus daarom vind ik eigenlijk het bit niet zo erg! Zelfs het sterkste niet! Zolang je het maar goed gebruikt! Tja... Toch blijft het (bij mij) een discussie want ik wil het bv echt super graag het hele jaar door , maar met bit (als je het goed gebruikt) kan ook geen schade tja...

Als je het bit nodig hebt omdat het paard moeilijk is in de winter, gebruik je hem verkeerd

Nee hoor! Lees m'n vorige berichtje maar! En ik heb een buitenbak dus kan het best wel gevaarlijk worden als ik iets minder controle heb zonder bit!

**Geplaatst**: 26-03-13 21:06

Re: Een bit?

Geplaatst: 26-03-13 21:06

Mijn advies is: monteer de one-rein stop en je kunt zonder bit alles doen wat je wilt doen. Zomer of Winter, maakt niet uit.....

**Geplaatst**: 27-03-13 01:22

Geplaatst: 27-03-13 01:22

Selina16 schreef:
Dat probeer ik al! Alleen ik heb een pony die M2 dressuur en L springen liep dus die moet heel de tijd aan het werk houden! En mijn paardje is aan een kant meer gespierd dus moet ik met veel stelling rijden maar hij geeft niet na zonder bit Terwijl ik het al probeer alleen mijn paardje is gewoon veel te moeilijk ervoor maar het gaat steeds beter dus misschien kan ik ooit hellemaal zonder bit, en we hebben alleen maar een buitenbak op stal dus ziet hij ook sneller dingen en gaat hij er dus sneller vandoor...

Wat ik ervan begrijp is dat je het bit in de winter nodig hebt omdat hij sneller schrikt en dus een sprintje trekt en omdat hij scheef bespierd is waardoor hij de ene kant op stijf loopt en dus meer met het hoofd omhoog.

Als je een bit nodig hebt om je paard vanuit race-modus terug te krijgen naar draf, betekent dat dat je meer teugel gebruikt dan zit. Wat dus inhoudt dat er veel druk op het bit komt, wat nou juist verkeerd bitgebruik is.

Ik denk dat je nagevelijk verwart met 'de krul'. Een paard gaat namelijk nageven doordat het de achterhand correct gebruikt, waardoor het de rugspieren correct gebruikt, waarna het de halsspieren correct kan gebruiken. Het is dus onmogelijk om vanuit het bit een paard nagevelijk te rijden. Dat begint namelijk achteraan.
Gezien jouw paard scheef bespierd is, kan hij z'n achterhand een bepaalde kant op niet correct gebruiken. Waardoor je paard dus ook niet nagevelijk kan lopen.
Je kan van voren wel het hoofd naar beneden krijgen maar het paard loopt dan niet nagevelijk, gebruikt z'n achterhand incorrect, z'n rugspieren incorrect en de verkeerde halsspieren.

Je paard is dus niet moeilijk, correct dressuur rijden wel (want hoewel ik het theoretisch allemaal wel snap, krijg ik het zelf in de praktijk ook nog niet goed uitgevoerd)

**Geplaatst**: 27-03-13 12:46

Geplaatst: 27-03-13 12:46

Selina16 schreef:
Dat probeer ik al! Alleen ik heb een pony die M2 dressuur en L springen liep dus die moet heel de tijd aan het werk houden! En mijn paardje is aan een kant meer gespierd dus moet ik met veel stelling rijden maar hij geeft niet na zonder bit Terwijl ik het al probeer alleen mijn paardje is gewoon veel te moeilijk ervoor maar het gaat steeds beter dus misschien kan ik ooit hellemaal zonder bit, en we hebben alleen maar een buitenbak op stal dus ziet hij ook sneller dingen en gaat hij er dus sneller vandoor...

Het is niet nodig om altijd zonder bit te willen, het is helemaal niet erg om voor verfijningsmomenten een bit te gebruiken. Maar je moet wel correct rijden, nagevelijkheid begint nooit bij de mond en rechtrichten doe je niet door het hoofd van het paard in een bepaalde houding te zetten. Ik zou eerst gaan rechtrichten en daarna pas werken aan de oprichting wat nagevelijkheid zal geven.

Werken kan ook zonder bit, ik rij het meeste zonder bit, maar dat betekend echt niet dat we alleen een beetje recreatief rijden dan. Tuurlijk doen we dat ook weleens, maar vaak is het gewoon het koppie en het lijf aan het werk. Dat kan met losse teugel, met contact teugel, met bit, zonder bit. Voor een aantal dressuurdingen is een bit heel handig(niet perse nodig, maar wel handig en vaak makkelijker voor beiden), ik zie het altijd als stijldansen, je wilt dan dat contact met elkaar, als je elkaar niet of amper vasthoud wordt het niets, maar als je elkaar te stevig vasthoud wordt het ook nooit mooi.

Maar het moeten gebruiken van het bit voor controle is waar de echte angel zit, dat kan niet met goed bitgebruik. De kans op schade is dan vrij groot, vergis je niet hoe snel dat gaat. Het maakt niet zo uit of je er een bit in hangt of niet, dit gaat over de vertrouwensband, hoeveel leiderschap je hebt en of je paard wel goed geleerd heeft om op jouw hulpen te reageren(op de zit stopt ipv de teugels) en hoe het paard heeft geleerd met zijn omgeving om te gaan(socialisatie).
Ze kunnen er nog prima vandoor met een bit als ze dat willen, je kan ze prima stoppen op een bitloze optoming als je een goede noodrem hebt(ORS) die je natuurlijk erg goed geoefend hebt voordat er wat fout ging

**Geplaatst**: 27-03-13 14:59

Geplaatst: 27-03-13 14:59

Cassidy schreef:
Mijn advies is: monteer de one-rein stop en je kunt zonder bit alles doen wat je wilt doen. Zomer of Winter, maakt niet uit.....

wat is dat?

**Geplaatst**: 29-03-13 02:05

Geplaatst: 29-03-13 02:05

Selina16 schreef:
Cassidy schreef:
Mijn advies is: monteer de one-rein stop en je kunt zonder bit alles doen wat je wilt doen. Zomer of Winter, maakt niet uit.....

wat is dat?

One Rein Stop is de beste noodrem die je op een paard kunt monteren. Het is een aangeleerd reflex die je kan helpen als een paard echt schrikt en er ongecontroleerd vandoor wil gaan, hem snel weer onder controle te krijgen.

Voor filmpjes over het aanleren van de One Rein Stop (ORS) kijk even hier:

http://www.youtube.com/watch?v=fmpDSbXPtzU

en een discussie

[RT-P] Probleem one rein stop

**Geplaatst**: 29-03-13 17:17

Re: Een bit?

Geplaatst: 29-03-13 17:17

Ik heb een stukje zitten kijken... Maar dat was een man met een bit die uitlegt hoe je het meest kracht kunt zetten op de teugel... En je wil toch niet zo hard aan je bit trekken...
Heeft niet veel met bitloos te maken? Of snap ik het punt niet??

**Geplaatst**: 29-03-13 17:21

Re: Een bit?

Geplaatst: 29-03-13 17:21

Ik rijd op mijn vp ook met bit waarbij dat niet nodig is. Gewoon omdat ik er heel vriendelijk mee rijd. Maar voor mijn vriendinnen van 0,0 verstand is met bit iets makkelijker.Maar ik heb ooit een vp gehad met een los gehemelte. Dus daar reed ik liever bitloos op.

Ik vind dus dat als je met bit kan rijden maar ook zonder, je zelf moet weten wat je doet. Het ligt natuurlijk heel erg aan de situatie. Maar als je het bit verkeerd gebruikt moet je een lesje paardrijden nemen

**Geplaatst**: 29-03-13 21:11

Geplaatst: 29-03-13 21:11

Jettepret schreef:
Ik heb een stukje zitten kijken... Maar dat was een man met een bit die uitlegt hoe je het meest kracht kunt zetten op de teugel... En je wil toch niet zo hard aan je bit trekken...
Heeft niet veel met bitloos te maken? Of snap ik het punt niet??

Je snapt het punt niet....wat je wilt is een aangeleerde reflex aanleren. Als je vriendelijk vraagt zal je paard hoofdje nooit naar je stijgbeugel vragen. En in gevallen van paniek bij paard is alles geoorloofd. Of je moet echt sierlijk en paardvriendelijk je paard voor een auto laten springen als hij er wel paniek vandoor gaat.

Heb je trouwens nog verder gekeken dan het filmpje? Bijv. de discussie doorgenomen en alle links die daar in staan bekeken?

**Geplaatst**: 29-03-13 21:14

Geplaatst: 29-03-13 21:14

Daar heeft ieder zo zijn eigen meningen over. Ik heb altijd met bit gereden maar mijn bijrijdpaard rijd ik bitloos. Tja, ik vind dat als je het bit goed gebruikt het geen probleem is, tuurlijk ik zou ook niet graag met een stuk ijzer in mijn mond lopen, maar ja, ook niet met een zadel op m'n rug. Sowieso niet met iemand op m'n rug. Dus dan is overal iets voor te verzinnen toch.

**Geplaatst**: 30-03-13 16:40

Geplaatst: 30-03-13 16:40

Cassidy schreef:
Jettepret schreef:
Ik heb een stukje zitten kijken... Maar dat was een man met een bit die uitlegt hoe je het meest kracht kunt zetten op de teugel... En je wil toch niet zo hard aan je bit trekken...
Heeft niet veel met bitloos te maken? Of snap ik het punt niet??

Je snapt het punt niet....wat je wilt is een aangeleerde reflex aanleren. Als je vriendelijk vraagt zal je paard hoofdje nooit naar je stijgbeugel vragen. En in gevallen van paniek bij paard is alles geoorloofd. Of je moet echt sierlijk en paardvriendelijk je paard voor een auto laten springen als hij er wel paniek vandoor gaat.

Heb je trouwens nog verder gekeken dan het filmpje? Bijv. de discussie doorgenomen en alle links die daar in staan bekeken?

Ik neem toch aan dat een ruiter met een beetje ervaring weet hoe hij zijn paard terug moet nemen. Anders kan hij misschien beter niet buiten gaan rijden...

**Geplaatst**: 30-03-13 17:01

Geplaatst: 30-03-13 17:01

Jettepret schreef:
Ik neem toch aan dat een ruiter met een beetje ervaring weet hoe hij zijn paard terug moet nemen. Anders kan hij misschien beter niet buiten gaan rijden...

Eigenlijk een meer dan goede opmerking. Als je paard zulke problemen geeft buiten dat je denkt een bit nodig te hebben om nog een beetje veilig te zijn is het wat mij betreft beter om te zeggen, ik ga aan dit probleem werken ipv buiten rijden.
Ik snap dat ik zal en moet rijden nooit zo goed, even wat werk erin steken en je hebt de rest van de tijd er plezier van. Wat mij betreft kan je kiezen, jarenlang hetzelfde doen en op die gebieden niet vooruit komen, of zeggen ik steek er nu even tijd in en daarmee enorme stappen vooruit maken.

Natuurlijk zijn er onvoorziene omstandigheden, een paard blijft een vluchtdier, hoe goed gesocialieerd hij ook is. Daarvoor vind ik bv de one rein stop inbouwen wel meer dan verstandig.