Longeren

Moderators: Dyonne, Apple, Pistasche, C_arola, Nicole288, Coby

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Xnainie
Berichten: 54
Geregistreerd: 13-04-19

Longeren

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-11-20 23:28

Ik wil graag meer weten over het longeren.

Hoe werken de bijzetjes? Wel of geen bijzet gebruiken? Hoe leer je goed longeren? Enzovoort

Ik vroeg me af of jullje sites of video's hebben die jullie aanraden of zelf tips en uitleg hebben.

Ik moet voornamelijk werken met mijn paard aan haar balans, ontspanning, meer over de rug gaan lopen, achterhand sterker maken


YentlShots

Berichten: 2910
Geregistreerd: 28-01-12

Re: Longeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-20 01:02

Goed longeren leer je door les te nemen en icm grondwerk. Dmv longeren kan je al een flink eind komen in het paard juist laten bewegen , mits goed uitgevoerd. Bijzet vind ik sowieso voor mensen die van longeren niks begrjipen. Je paard leert in balans te gaan lopen door zelf die balans te vinden, en niet door in een bepaalde houding gedwongen te worden.
Goed longeren heeft ook te maken met het herkennen van lichaamstaal en het zelf weten toe te passen. Ook moet je verschillen in de beweging kunnen herkennen. Dit alles ga je niet in een dag leren en is ook lastig uit te leggen in een bericht. Dus zou ik goed rondzoeken naar iemand die ervaring heeft met het rechtrichten van paarden en bijvoorbeeld ook de klassieke en academische rijkunst, en niet zomaar wat aanmoddert met een bijzet. Een paard zal met een bijzet nooit op zijn eigen benen zijn balans kunnen vinden.

Dezer video kan je wel verder op weg helpen
https://www.youtube.com/watch?v=MOjjpnLDFtk&t=92s

PHOTOGRAPHER AT FESTIVALS AND GIGS // I DO SHOOTS TOO // Contact: serarothphotography@gmail.com // https://serarothphotograph.wixsite.com/photography

Mizora

Berichten: 15319
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Doordeweeks: Wageningen, in het weekend: Hellevoetsluis

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-20 08:49

Ik raad het boek Longeren met takt aan en de blogs en cursussen van Mireille den Hoed daarbij. Dat betekent overigens zonder bijzet longeren, omdat een bijzet het paard vastzet.

Afbeelding

De website van Mireille den Hoed: https://taktacademy.nl/boek

Bijzet is een betere keuze dan de longeerhulp of de pessoateugel, omdat deze middelen werken door een zaagbeweging in de mond te veroorzaken met het naar achteren gaan van de voorbenen (longeerhulp) of achterbenen (pessoa), maar alsnog werkt een bijzet enkel aan de voorkant en niet aan de achterkant.

De enige hulpteugel waar ik zelf het (dressuurmatig) nut nog wel van in zie is de chambon. Dit vraagt puur het paard het hoofd wat te laten zakken zonder daarbij de instelling van de neus te bepalen. Hij vertelt enkel wat over de hoogte van de oren, wat bij sommige paarden kan helpen het sterrenkijken te doorbreken.

Afbeelding

Ik ben op het moment eigenlijk niet bereikbaar via pb vanwege dat ik het extreem druk heb, helaas.

Xnainie
Berichten: 54
Geregistreerd: 13-04-19

Re: Longeren

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-11-20 20:08

Dankjewel voor jullie reacties ik ga hier weer veder mee !

vind het heel lastig. Van alle kanten hoor je veel verschillende dingen. Ik heb bij haar veel met de pessoa gelongeerd die goed af gesteld staat. Probleem bij haar is dat ze niet gaat ontspannen waardoor ze beetje vast pakt en niet Omlaag wil, ze gooit heel snel haar achterhand naar binnen. Tijdens het rijden bereikt ze een punt en veder dan dat gaat ze niet, hals strekken vind ze ook echt lastig

Nu mag ik van een stal genootje haar dubbele longen gebruiken.

Foto van @mizora leek mij juist tegenstrijdig. Ik heb naar deze ook nooit echt onderzoek gedaan.

theponydaisy
Berichten: 2
Geregistreerd: 04-08-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-20 20:26

Ik heb zelf tot een jaar geleden met bijzet gelongeerd. Toen ik een keer mijn bijzet kwijt was ( :') ) ben ik zonder gaan longeren. En ik merkte gelijk verschil! Ze ging veel beter haar lichaam gebruiken en we hebben er nu allebei veel plezier in! Ik longeer met een kaptoom en dat vind ik heel fijn :)

irmaz

Berichten: 1040
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-20 20:48

Xnainie schreef:
Dankjewel voor jullie reacties ik ga hier weer veder mee !

vind het heel lastig. Van alle kanten hoor je veel verschillende dingen. Ik heb bij haar veel met de pessoa gelongeerd die goed af gesteld staat. Probleem bij haar is dat ze niet gaat ontspannen waardoor ze beetje vast pakt en niet Omlaag wil, ze gooit heel snel haar achterhand naar binnen. Tijdens het rijden bereikt ze een punt en veder dan dat gaat ze niet, hals strekken vind ze ook echt lastig

Nu mag ik van een stal genootje haar dubbele longen gebruiken.

Foto van @mizora leek mij juist tegenstrijdig. Ik heb naar deze ook nooit echt onderzoek gedaan.

Hoe handig ben je met de zweep? In principe zijn dit problemen die je met de juiste zweep aanwijzingen zou kunnen oplossen.

Over de foto van @mizora ben ik het met je eens, ik zie daar ook zo 123 niet de werking van. Wel wanneer je de touwtjes eerst door het bit en dan vastclipt aan de ring van het kopstuk.

Xnainie
Berichten: 54
Geregistreerd: 13-04-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-11-20 21:05

Hoe handig ben je met de zweep? In principe zijn dit problemen die je met de juiste zweep aanwijzingen zou kunnen oplossen.

Over de foto van @mizora ben ik het met je eens, ik zie daar ook zo 123 niet de werking van. Wel wanneer je de touwtjes eerst door het bit en dan vastclipt aan de ring van het kopstuk.[/quote]

Bedoel je dan onder het zadel? Of er naast? Iedergeval onder het zadel niet echt vind mijn hand dan ineens zo vol. Ik rij er wel mee maar soms is het best lastig omdat ik er nooit mee gereden heb in die 12 jaar dat ik rij

irmaz

Berichten: 1040
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-20 21:14

Je vraag ging toch over longeren?

Mizora

Berichten: 15319
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Doordeweeks: Wageningen, in het weekend: Hellevoetsluis

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-20 21:16

irmaz schreef:
Over de foto van @mizora ben ik het met je eens, ik zie daar ook zo 123 niet de werking van. Wel wanneer je de touwtjes eerst door het bit en dan vastclipt aan de ring van het kopstuk.


Wanneer je hem door het bit doet, werk je de neus weer naar achteren toe. De kracht van dit hulpmiddel is juist dat het niet de neuspositie bepaalt, enkel de hoogte van de oren.

De inwerking van het bit is puur als correctie, niet als richtinggevend middel, daarvoor is de druk achter de oren. Maar onder de man is dit ook niet het geval bij een sterrenkijker.

https://www.yourhorse.co.uk/gear/advice ... format=amp

https://youtu.be/rAI_C0gTHmg

Het geeft dus maar net een klein zetje en laat de mond zo veel mogelijk ongemoeid.

Ik ben op het moment eigenlijk niet bereikbaar via pb vanwege dat ik het extreem druk heb, helaas.

Xnainie
Berichten: 54
Geregistreerd: 13-04-19

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-11-20 21:17

irmaz schreef:
Je vraag ging toch over longeren?


Ja dat klopt ????

Suzanne F.

Berichten: 35658
Geregistreerd: 03-03-01

Re: Longeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-20 21:27

Ik vond de gogue fijner werken dan de chambon. Maar goed, ik vind het boek van Lammert Haanstra erg leerzaam. Verder goed naar je paard kijken en naar wat je wilt bereiken.

"Through dangers untold and hardships unnumbered, I have fought my way here to the castle beyond the Goblin City to take back the child that you have stolen. For my will is as strong as yours, and my kingdom is as great - You have no power over me"

irmaz

Berichten: 1040
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-20 21:38

Mizora schreef:
irmaz schreef:
Over de foto van @mizora ben ik het met je eens, ik zie daar ook zo 123 niet de werking van. Wel wanneer je de touwtjes eerst door het bit en dan vastclipt aan de ring van het kopstuk.


Wanneer je hem door het bit doet, werk je de neus weer naar achteren toe. De kracht van dit hulpmiddel is juist dat het niet de neuspositie bepaalt, enkel de hoogte van de oren.

De inwerking van het bit is puur als correctie, niet als richtinggevend middel, daarvoor is de druk achter de oren. Maar onder de man is dit ook niet het geval bij een sterrenkijker.

https://www.yourhorse.co.uk/gear/advice ... format=amp

https://youtu.be/rAI_C0gTHmg

Het geeft dus maar net een klein zetje en laat de mond zo veel mogelijk ongemoeid.

mmm...ik begrijp het idee erachter maar zie het effect niet terug in het filmpje. Dat paard loopt op de voorhand en alsof het een bezemsteel in heeft geslikt, ik zie erg weinig aan ontspanning over de rug :?

Als het doel is om de mond ongemoeid te laten en alleen te voorkomen dat het hoofd niet te hoog wordt opgericht is het dan niet handiger om een touw alleen over het hoofd, achter de oren vast te maken? Een aantal jaar geleden was dat een rage met een elastiek als ik me goed herinner.

Persoonlijk zou ik dan eerder een gogue gebruiken dan krijg je ook niet dat je de mond opentrekt wanneer het paard omhoog komt, wat een paard mogelijk triggert om zijn neus helemaal de lucht in te steken om aan die druk te ontkomen.

Mizora

Berichten: 15319
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Doordeweeks: Wageningen, in het weekend: Hellevoetsluis

Re: Longeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-20 21:50

Het is een manegepaard, maar dit was wat ik op mijn telefoon zo snel kon vinden.

Elastiek liep van tussen de benen, door het bit en dan achter de oren, niet direct achter de oren. Het moedigde opkrullen terwijl er op gehangen werd aan. Enkel met een elastiek naar de ringetjes bij de oren zou wel kunnen, alleen touw naar dat gebied niet omdat er dan een harde botsing ontstaat. de inwerking in de mondhoeken is direct ook een verzachting voor het gebied rond de atlas.

De gogue trekt de mond ook open bij hoofd omhoog, alleen dan niet met de mondhoeken omhoog maar omhoog en naar achteren. Een bijzet trekt de mondhoeken alleen naar achteren en zo de mond open.

Dit middel is niet bedoeld om volledig de training over te nemen. Daarvoor is het longeren met takt. Het echte trainen aan de longeerlijn, maar sommige paarden blijven zo in de hoge positie hangen, dat daar bijna niet doorheen te sturen is met een enkele lijn, daarvoor werkt de chambon. De gogue zou eventueel ook kunnen, maar werkt al weer op de neuspositie in. Zodra het paard zijn hoofd omhoog doet, wordt de neus teruggetrokken. Het opkrullen wordt beloond met een hogere toegestane hoofdpositie.

Hulpteugels dienen alleen de extremen aan te sturen, de rest hoort met eigen sturing gedaan te worden. De chambon is vergelijkbaar met een elastische bandage die achter de billen van het paard langs gaat, aan beide zijde halverwege de singel vastgebonden. Een aanmoediging, maar geen werkelijke inwerking. De chambon vraagt enkel een heel klein stukje hoofdhouding, meer niet.

Ik ben op het moment eigenlijk niet bereikbaar via pb vanwege dat ik het extreem druk heb, helaas.

irmaz

Berichten: 1040
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-20 21:51

Xnainie schreef:
irmaz schreef:
Je vraag ging toch over longeren?


Ja dat klopt ????

Hoe handig ben je met de longeerzweep? Je kunt met de longeerzweep voorkomen dat hij zijn achterhand naar binnen gooit. Drijf met je zweep het binnen achterbeen zodra dit naar voren komt iets bij. Door veel overgangen te maken voorkom je ook dat ze gaat vastpakken, drijf hierbij ook weer op het juiste moment het binnen-achterbeen bij.

YentlShots

Berichten: 2910
Geregistreerd: 28-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-20 10:45

irmaz schreef:
Hoe handig ben je met de longeerzweep? Je kunt met de longeerzweep voorkomen dat hij zijn achterhand naar binnen gooit. Drijf met je zweep het binnen achterbeen zodra dit naar voren komt iets bij. Door veel overgangen te maken voorkom je ook dat ze gaat vastpakken, drijf hierbij ook weer op het juiste moment het binnen-achterbeen bij.

Als je dit niet onder de knie hebt moet je sowieso niet beginnen met hulpteugels tijdens longeren want je vernagggelt heel je paard zonder de juiste hulpgeving vanuit jezelf en zonder een juiste kijk op de beweging..
Begin aub eerst met lichaamstaal en gebruik van zweep onder de knie krijgen en ga dan pas denken aan hulpteugels. Als je dat eerste onder de knie hebt dan kan je je paard in principe al daar laten lopen waar je wilt dat ie loopt zonder hulpteugels. Ik kan al mijn paarden zonder hulpteugels lang laag vragen maar ook oprichting en meer verzameling vragen aan alleen een kaptoom. Wanneer je net iets meer wilt vragen en er verstand van hebt kan je denken aan een hulpteugel.

PHOTOGRAPHER AT FESTIVALS AND GIGS // I DO SHOOTS TOO // Contact: serarothphotography@gmail.com // https://serarothphotograph.wixsite.com/photography


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: pairadice en 2 bezoekers