Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-03-15 17:58

Vrijheidsdressuur met "manege"paard?

Geplaatst door de TopicStarter : 27-03-15 17:58

Hallo! Mijn naam is Marlien en de afgelopen maand ben ik druk bezig geweest met lessen in Grondwerk / Natural Horsemanship met mijn ex-leasepony Lesley. We hebben al flinke sprongen gemaakt en het vertrouwen en de band is nu al zoveel sterker dan voorheen. Het gaat zo ontzettend goed dat ik al een klein beetje beginnetjes aan het maken ben met wat basisoefeningen van het vrijheidsdressuur; iets wat me erg leuk lijkt. Bovendien heb ik het vermoeden dat Lesley dit erg leuk vindt en ze pakt dingen ook supersnel op!

Ik ben de laatste week al heel veel blogs gaan lezen en ik kijk mijn ogen uit op Youtube. Ook superfijn dat er zoveel instructievideo's zijn

Echter zijn de meeste mensen die hiermee bezig zijn in het bezit van een eigen pony, of hebben een paardje waar verder niemand erg veel mee doet (heb ik het idee althans). Lesley daarentegen is een soort van manegepony die nu ongeveer weer 3 a 4 lesuren in de week meeloopt. Er zitten alleen consequente ruiters op, maar dat heeft natuurlijk niet zoveel te maken met het vrijheidsdressuur.

Ik vroeg mij af of er hier meer mensen VD zijn begonnen met een pony/paard terwijl er ook heel wat andere mensen met het paard bezig zijn die niet op die manier ermee bezig ben en dus op een hele andere manier met de pony omgaan. Voor de meeste oefeningen maakt het niet zoveel uit denk ik, maar ik kwam op deze vraag omdat ik een begin wil maken met het voedsel weigeren. Denken jullie dat dit uberhaupt gaat lukken zolang anderen de rest van de week haar wel gewoon snoepjes zonder commando geven?
Is dit een extra uitdaging en kan ze het zo leren dat ze zich bij mij wel beleefd blijft gedragen?
Of is dit onbegonnen werk en wordt het zo alleen maar extra verwarrend voor het paard?

Ik snap dat dit natuurlijk bij ieder paard weer anders werkt en dat je ze niet allemaal over 1 kam kunt scheren, maar wellicht dat er iemand hier dit leest en er ook wat ervaring mee heeft?

En nu vraag nummer twee; Qua grondwerk werken we freestyle en volgt ze me uitstekend in stap. Wijken en achterwaarts gaan als een trein. Ik ben begonnen met targetten en dat ging met de bal op de grond al aardig. Nu vraag ik me dus af of het handig is om eerst alleen maar door te gaan met het targetten tot dat er helemaal in zit voordat ik met de volgende oefening zal beginnen. Of kan ik vanavond ook al een begin gaan maken met voedsel weigeren en/of flemen?
En hoe pakken jullie het meestal aan; per keer maar 1 oefening oppakken en dan afsluiten en de volgende keer weer wat anders? Of is het gewoon 1 oefening doen, dan even pauze en dan verder met een andere oefening?

Ik heb het nu echt over de absolute beginfase van het starten met VD. Ik kan ongeveer 2 a 3 keer in de week met haar aan de slag, waarvan dus in ieder geval ook 1 lesuur in grondwerk en vertrouwen onder begeleiding.

Uitgebreid verslag over mijn voortgang met Lesley tot nu toe vind, kun je in dit topic lezen: [ITP] Natural Horsemanship les met Lesley de Appaloosa :-)

(ps, sorry, ik gebruik pony/paard altijd een beetje door elkaar heen)

**Geplaatst**: 27-03-15 18:44

Re: Vrijheidsdressuur met "manege"paard?

Geplaatst: 27-03-15 18:44

Wat leuk dat je dat doet! Vind het zelf ook super leuk om te doen. Antwoord op je eerste vraag: ik denk zolang mensen de pony geen voedsel geven als ze er om schooit, dat het voedsel weigeren geen onbegonnen werk is. Ik zelf heb mijn paard het geleerd, en doe het nog maar 1 x per week ofzo, wel minder denk ik. De rest van de keren geef ik hem snoepjes direct uit de hand, en als ik het dus wel doe, heeft hij gewoon respect voor me en wacht keurig tot hij zijn snoepje mag. Dit is natuurlijk alleen een persoonlijke ervaring maar ik denk dat het bij jou ook geen probleem hoeft te zijn.

Antwoord 2, is heel persoonlijk, zelf oefende ik 2 of 3 dingen gewoon samen zonder het eerste eerst af te sluiten, mijn pony had alles namelijk redelijk snel door. Wel had ik eerst het voedsel weigeren afgesloten voordat ik aan de rest begon, dit vind ik persoonlijk wel echt de nodige basis. Zelf begon ik altijd elke keer weer met voedsel weigeren, dan iets wat de pony makkelijk vind om haar te laten focussen op jou (dit werkt ook wel met je pony jou laten volgen, stilstaan wanneer jij stilstaat etc. Dan met wat je haar nieuw wil leren en dan tussendoor wat pauzetjes houden door weer wat rondjes met haar te stappen. Ik zou niet te lang bezig gaan met dingen die ze lastig vind of nieuw voor haar zijn, het is mentaal aardig inspannend voor een paard.
Dit allemaal werkte goed bij mijn pony, misschien ook bij jou, ik zou ook vooral veel zelf aanvoelen wat past bij de pony. Ik hoop dat ik je een beetje heb geholpen hiermee

**Geplaatst**: 27-03-15 18:56

Re: Vrijheidsdressuur met "manege"paard?

Geplaatst: 27-03-15 18:56

Wat leuk dat je ook met VD aan de slag gaat! Ik zal als ik jou was het wel overleggen met de eigenaar van de pony. Toen ik nog op de manege stond en ik deed VD met m'n paarden kwam iedereen altijd kijken omdat ze het leuk vonden. Na een tijdje deden alle beginners pony's dit,omdat al die meiden die altijd kwamen kijken het de pony's aanhadden geleerd. En geef toe, het is niet handig een beginner op een pony die een jambette/steiger maakt omdat iemand plotseling een verkeerd signaal geeft.. Na dit hebben we afgesproken,dat er met de manege pony's alleen gereden en geborsteld mag worden. Iedereen die VD wou doen moest het maar lief komen vragen bij mij of zelf een verzorgpony zoeken.. Nu word er ook streng opgecontroleerd.

**Geplaatst**: 27-03-15 21:05

Geplaatst: 27-03-15 21:05

Er zijn veel mensen die met een manege paard/pony vrijheidsdressuur willen doen…Weet je wat het probleem met het VD trainen van een manege pony is?
Er komen ZO VEEL verschillende mensen bij….

Persoon 1 leert de pony aan om kusjes te geven op bijvoorbeeld naar het gezicht wijzen.
Persoon 2 komt bij de stal van de pony en veegt gezicht af, pony denkt OH KUSJE! en wil uit goed gedrag, want het is hem immers zo aangeleerd, een kusje geven, persoon 2 schrikt daar van en denkt dat de pony in het gezicht wil bijten en geeft dus een tik. Niet leuk voor de pony, die dacht dat hij een commando kreeg maar krijgt vervolgens een correctie…

Persoon 1 leert de pony het compliment vanuit het voetje optillen.Persoon 2 wil het hoefje uitkrabben en de pony laat zich prachtig in het compliment zakken omdat ze toevallig precies zo staat dat de pony het linkt aan het compliment. Pony krijgt dus weer een correctie.

Persoon 1 leert de pony een oefening terwijl een ander persoon onbewust een commando kan geven. Pony word gecorrigeerd… Dus voor de pony is dit écht geen leuke afwisseling en die zal uiteindelijk niet meer weten wat nu wel of niet een commando is, in de war raken en óf heel de truukendoos opentrekken, of compleet dichtklappen en geen enkele oefening meer geven.De omgekeerde kant:Persoon 1 leert pony flemen.Persoon 2 loopt voorbij de stal en ziet dat de pony fleemt en vind dat zo leuk dat hij/zij de pony aanhaalt of zelfs met wat lekkers beloont. Pony denkt hey, dit levert me eten op! Dus krijg je een pony die alleen maar blijft flemen, is niet handig wanneer je wil rijden of het hoofdstel aan wil doen.Persoon 1 leert de pony liggen in de bak op een bepaald punt.Persoon 2 rijd de pony in de les maar de pony heeft het bepaalde punt gekoppeld aan het liggen en gaat dus liggen. Persoon 2 vind dat niet leuk dus stapt af, 2 dingen kunnen gebeuren, pony word ‘fijn’ teruggezet op stal of word overeind getrokken en gecorrigeerd. Pony leert dus dat liggen fijn terug naar stal gaan word of dat liggen gecorrigeerd word en zal niet meer gaan liggen.Nu heb ik nog niet eens ‘gevaarlijke’ oefeningen meegegeven, maar stel je voor wat er dus kan gebeuren met een jambette, spaanse pas of zelfs het steigeren. Ook het kusje geven kan naar gericht happen gaan.Het is gewoon niet praktisch om op een manege waar veel mensen met verschillende ideeën rondlopen een paard oefeningen te gaan leren. Dit zou alleen kunnen als IEDEREEN die ooit met de pony werkt precies word ingelicht waar de oefeningen zitten, hoe je daar mee omgaat, hoe je moet belonen en hoe en wanneer je moet corrigeren. Dat is voor een manege waar zoveel mensen over de vloer komen gewoon niet te doen…Als je tóch lekker ‘anders’ bezig wil zijn met het paard, ga dan lekker grondwerken en agility doen! Daar heb je zelfs nog baat bij omdat het paard goed word opgevoed, handiger word, leert letten op lichaamstaal en aan het denken word gezet.Ik word ook wel eens gevraagd om les te geven met manege pony’s, maar dat doe ik ook gewoon niet (tenzij het bijvoorbeeld om een zeer kleinschalige manege gaat met vaste ruiters). Het risico dat het paard/pony gecorrigeerd word of een oefening gaat misbruiken is gewoon te groot omdat er zoveel verschillende mensen met het paard/pony werken dat zo’n dier gewoon niet meer weet waar hij aan toe is omdat iedereen zich anders gedraagt en veel mensen vaak niet weten dat het een kunstje is ipv ‘vervelend gedrag’.Dus laat het vrijheidsdressuur met een manege paard achterwege, maar zoek wel de uitdaging om lekker ‘anders’ te doen als er toestemming is! Bitloos (neckrope?) rijden, parcoursje doen, grondwerk, agility…

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-15 03:00

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-15 03:00

Dankjewel voor jullie reacties :-)

@Emkediv, Thanks! Ik dacht zelf ook aan wat je schrijft qua aantal oefeningen en even tussendoor een rondje lopen en volgen, stoppen e.d. Dat vind ik een hele goede :-)

Vanavond heb ik overigens het voedsel weigeren erbij gepakt en met zo'n 15 minuten had ze het door en kon ik met open hand een brokje naast haar houden zonder dat ze het pakte. Slimme pony 8-)

. Het zal wellicht wat langer duren, maar zo ontzettend veel andere mensen zullen haar ook geen snoepjes geven ga ik vanuit en inderdaad wat je zegt, zolang ze het niet gaan geven zolang ze erom schooit, zal het hopelijk wel meevallen.

@PH_Jump, Thanks! Ik vind het ook erg leuk. Uiteraard heb ik dit in overleg met de eigenaren gedaan. Bovendien gaat dit echt over puur de basisoefeningen en weet ik ook niet of we het uberhaupt gaan uitbreiden naar de wat meer gevorderden oefeningen. Eerst maar eens hiervan genieten en kijken hoe dat vordert. Ik moest wel heel erg lachen om je post en kan het me al helemaal voorstellen hoe dat is gegaan daar

Nog even een rectificatie, wellicht is de topictitel wat verwarrend. Ik had manege tussen quotes gezet omdat het niet een standaard manegepaard is in de klassieke zin van het woord ;-)

(maar die quotes zijn natuurlijk makkelijk overheen te lezen)

Het gaat in mijn geval niet om een hele drukke manege en zeker niet om een standaard manegepaard. Het gaat om mijn ex-leasepony. Er rijden sinds een maand af en toe zo'n 3 vaste ruiters 1 keer in de week op. Verder is het een manege met zeer weinig manegepaarden en dus ook niet veel manegeruiters (ze zijn maar 3 avonden echt open voor manegeruiters). Ook is ze niet een paard wat door veel mensen zomaar van stal wordt gehaald om even te poetsen. Daar is ze te kort manegepaard voor, de meeste kennen haar ook niet zo goed.

@VisibreTeam, ik heb je een PB gestuurd, ik heb namelijk het idee dat we elkaar verkeerd begrijpen :-)