Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-10 00:48

'Vallen' op commando

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-10 00:48

Ik vroeg me af of iemand hier ervaring heeft met paarden die op commando kunnen vallen?

Dit naar aanleiding van iets wat mijn paard vandaag deed. We waren bezig met VD en een miscommunicatie zorgde ervoor dat meneer zich heel elegant en kalm op de grond liet vallen. Op zich lijkt het me wel grappig om dit uit te bouwen tot een kunstje, alleen, het lijkt me ergens ook een vrij risicovol iets?

Het gebeurde als volgt. Ik stond op het blok, en ik wilde op mijn paard stappen (hij kent het commando naast een verhoging wachten zodat ik erop kan, voor oefening zonder zadel en hoofdstel etc). Hij kent echter ook op het blok staan (wat hij een veel leuker kunstje vond) dus hij besloot op het blok te klimmen. Ik hield hem tegen, zette hem achterwaarts en wilde met de zweep op zijn achterhand tikken (commando voor achterhand zijwaarts verplaatsen, richting blok), maar hij ging iets harder achterwaart dan ik anticipeerde, waardoor ik hem op de schoft raakte. Ik gok dat hij dit associeerde met oefening inbuigen (met zijn neus zijn eigen schouders aanraken), want hij boog zijn hoofd richting zijn rug en omdat hij nogal lomp stond, viel hij toen dus om. Het klinkt al vrij bizar, kun je nagaan hoe het eruit zag! Het was ergens ook wel komisch. Hij stond heel kalm weer op en keek me nogal trots aan, oortjes naar voren, alsof hij zoiets had van "Nou, je vraagt weer rare dingen van me, maar voila. Snoepje?"

Nou goed, daarna hem ik hem nogmaals gecorrigeerd en ben ik opgestegen en verder gegaan met de geplande oefening, maar later zat ik er nog eens over na te denken, en vroeg ik me af of je dit zou kunnen verwerken in een veilig kunstje.

**Geplaatst**: 03-06-10 18:07

Re: 'Vallen' op commando

Geplaatst: 03-06-10 18:07

Ik ken niet zo heel veel van vrijheidsdressuur. Maar ik weet wel dat dat de techniek is die ze gebruiken in de films om paarden te laten vallen. Hoofd naar de schouder.

http://www.youtube.com/watch?v=OqZlIDlP ... re=related
Als je kijkt vanaf 9.45 zie je dat net voordat het paard valt zijn hoofd naar de schouder wordt getrokken.

**Geplaatst**: 03-06-10 18:14

Re: 'Vallen' op commando

Geplaatst: 03-06-10 18:14

stunt paarden worden er idd op getraind
er was ooit een programma op discovery over de dieren die in film's gebruikt werden
er was toen een hele aflevering over stunt paarden (shadow fax werd er ook in behandeld) en werd er veel uitgelegd maar niet hoe de dieren geleerd werden te vallen (het was namelijk allemaal niet zonder risico)

**Geplaatst**: 03-06-10 18:15

Geplaatst: 03-06-10 18:15

Vroeger op de ponyclub leerden wij de pony's ook liggen. Dit deden we door de pony aan de binnenteugel naar de binnenschouder te buigen (je staat links, dus de pony gaat liggen van je af) en eventueel wat van je eigen gewicht te gebruiken voor het gaan liggen. Het werkte en als ze het eenmaal kenden, gingen ze vrij snel liggen.

**Geplaatst**: 03-06-10 18:18

Geplaatst: 03-06-10 18:18

setteke schreef:
Vroeger op de ponyclub leerden wij de pony's ook liggen. Dit deden we door de pony aan de binnenteugel naar de binnenschouder te buigen (je staat links, dus de pony gaat liggen van je af) en eventueel wat van je eigen gewicht te gebruiken voor het gaan liggen. Het werkte en als ze het eenmaal kenden, gingen ze vrij snel liggen.

die van mij gaat ook liggen op die manier maar de ts heeft het over vallen , voor zover ik het in haar verhaal begrijp

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-06-10 00:33

Geplaatst door de TopicStarter : 04-06-10 00:33

Nou ja, vallen is misschien een erg groot woord, maar echt liggen was het ook niet. Hij zakte niet door zijn benen namelijk, maar hij kantelde echt om. Alleen achter stond hij vrij wijd (omdat hij achterwaarts gezet was) en het grootste deel van zijn gewicht zat ook op de achterbenen.

Ik heb zoiets weleens gezien in een documentaire van Mario Luraschi, hij leert paarden ook vallen op commando, en begint daarmee door ook het paard vanuit stilstand om te laten kantelen, zeg maar. Het is een beetje moeilijk uit te leggen.

**Geplaatst**: 04-06-10 00:38

Geplaatst: 04-06-10 00:38

Ik vind in het eerste stadium, het paard/pony leren te liggen een betere benaming. "Vallen" klinkt meer als stuntwerk.

**Geplaatst**: 05-06-10 07:31

Geplaatst: 05-06-10 07:31

Denk ook voordat je je daarmee bezig wilt houden, je jezelf er goed in moet verdiepen. Is natuurlijk ook niet zonder enige risico.

Ik heb er zelf iig geen ervaring mee!

Wij leren ze hier liggen op commando en daarna plat liggen op de grond, hou me niet bezig met stuntwerk

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-06-10 12:44

Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-10 12:44

Ja, voordat ik zo maar ergens mee verder ga, wil ik mezelf natuurlijk wel voldoende verdiept hebben in het onderwerp. Dat blijkt helaas lastig te zijn. Tot nu toe het enige resultaat wat ik erover gevonden heb, is een korte documentaire van Mario Luraschi (en dan ook nog eens in het frans), waar de stunt wel getoond maar niet echt uitgelegd wordt.

Volgens mij is dit stuntwerk een goed bewaard geheim, haha.

**Geplaatst**: 05-06-10 15:28

Geplaatst: 05-06-10 15:28

rider schreef:
Volgens mij is dit stuntwerk een goed bewaard geheim, haha.

zoals ik ook al zei er was een documentaire over
maar dit onderwerp werd niet uit gelegd omdat het gewoon te gevaarlijk is
dieren raakten te vaak gewond (dit is een echte don't try this at home)

als je je paard gewoon vanuit stilstand wil laten liggen waarom dan niet gewoon beheerst ??
dat word namelijk wel tot in den treuren uitgelegd op internet
er zijn zelfs verschillende boeken over en bokkers die complete teksten op internet hebben geplaatst

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-06-10 17:36

Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-10 17:36

@ Rommulus: Wie zegt dat mijn paard niet beheerst kan gaan liggen op commando? Je trekt een conclusie die nergens op gebaseerd is. Ik ben al jaren met VD bezig en mijn paard beheerst bijna alle reguliere kunstjes. Dat hij zich liet vallen tijdens training, kwam door een miscommunicatie van commando's die hij al kent. Ik was hiervan onder de indruk, omdat het mijns inziens op een heel groot vertrouwen duidt, dat hij zich zo makkelijk laat leiden door commando's, zelfs als dat iets 'engs' tot gevolg heeft.

Enfin, ik vroeg me gewoon af of iemand hier op Bokt ervaring had met 'stunten', gewoon, omdat het me in de eerste plaats interesseert en ik het in de tweede plaats misschien in de toekomst in een show zou kunnen intergreren. Ik weet van mezelf dat ik voldoende inzicht en ervaring heb om met moeilijkere, 'gevaarlijkere' projecten te werken, maar dat vereist wel een zeer grote mate van voorkennis en, waar mogelijk, begeleiding. Indien ik die niet kan vinden, zal ik ook niet verder gaan met deze tak van sport.

**Geplaatst**: 05-06-10 18:42

Re: 'Vallen' op commando

Geplaatst: 05-06-10 18:42

ik en ik lees ook anderen maken op jou verhaal uit dat jij je paard op een spectaculairdere manier wil laten vallen (lees ook jou eigen titel)

en ik moet heel eerlijk zeggen dat ik dit idee er bij krijg
http://www.youtube.com/watch?v=SGtId17e ... re=related

hier het begin er van
http://www.youtube.com/watch?v=nPXoXkmo ... re=related

meer het echte vallen
of heb ik dan ongelijk ....

ik moet heel eerlijk zeggen als ik mijn paard dit zou kunnen aanleren zonder de enorm vergrote kans op het breken van benen zou ik het ook doen

de mensen die dit hun paarden aan leren zijn daar ook tijden mee bezig om het zo veilig mogelijk kunnen laten doen
ik vind het dan ook in eerste instantie in jou texten niet te begrijpen dat jij het je paard wil aanleren door middel van wat dingen te lezen ipv real life begeleiding van de mensen die er ook verstand van hebben
dat geef je namelijk pas aan in jou post na de mijne (helaas dan ook nog waar dan mogelijk)

en om mijn mening te mogen geven en ik hoop in jou ogen wat welgemeend advies
begin er niet aan zonder dat je ook daadwerkelijk een ervaren stunt trainer naast je hebt staan
ik doe heel wat gekke dingen met mijn paard en daar komen ook een hoop gekke dingen bij, maar op het moment dat ik aan dit soort dingen wil beginnen ga ik zoeken naar iemand die er verstand van heeft waar ik wat lessen van kan krijgen

mijn paard is me heilig en als mijn paard gewond raakt omdat ik dat dier zo nodig gevaarlijke dingen wil aan leren waar ik geen kaas van gegeten heb en die toch wel degelijk gevaarlijk zijn vergeef ik het mezelf nooit

ik vraag me af of jij het er wel voor over hebt, ik neem aan van ook niet

**Geplaatst**: 05-06-10 18:58

Geplaatst: 05-06-10 18:58

rommulus schreef:
ik vind het dan ook in eerste instantie in jou texten niet te begrijpen dat jij het je paard wil aanleren door middel van wat dingen te lezen ipv real life begeleiding van de mensen die er ook verstand van hebben
...
begin er niet aan zonder dat je ook daadwerkelijk een ervaren stunt trainer naast je hebt staan
ik doe heel wat gekke dingen met mijn paard en daar komen ook een hoop gekke dingen bij, maar op het moment dat ik aan dit soort dingen wil beginnen ga ik zoeken naar iemand die er verstand van heeft waar ik wat lessen van kan krijgen

Een beetje lezen kan nooit kwaad

rider schreef:
maar dat vereist wel een zeer grote mate van voorkennis en, waar mogelijk, begeleiding. Indien ik die niet kan vinden, zal ik ook niet verder gaan met deze tak van sport.

**Geplaatst**: 05-06-10 19:18

Geplaatst: 05-06-10 19:18

rommulus schreef:
dat geef je namelijk pas aan in jou post na de mijne (helaas dan ook nog waar dan mogelijk)

mankeert me met lenzen weinig aan mijn ogen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-06-10 21:47

Geplaatst door de TopicStarter : 05-06-10 21:47

Wat je in dat filmpje laat zien klopt, ja, dat is wel waar ik naar toe zou willen.

Specialisten/ervaringsdeskundigen inhuren is duur. Als ik me ergens mee bezig wil houden, wil ik eerst de voorkennis hebben (door erover te lezen of bijvoorbeeld een documentaire te bekijken) om het trainingsproces in te kunnen schatten. Als ik denk dat dat de moeite waard is, voor mijn paard te leren is, en ik de tijd die ik denk dat het nodig zal hebben erin wil steken, pas dan ga ik op zoek naar een ervaringsdeskundige/specialist. Lijkt me ook een vrij normale gang van zaken, niet waar? Vandaar dat ik dit topic voornamelijk opende om informatie te verzamelen.

Ik vind het op zich leuk dat je bijdraagt aan het topic, maar ik vind je manier van je mening geven nogal aggressief overkomen. Ik heb geen behoefte aan waarschuwingen, want ik weet hoe ik werk en train, en dat is altijd met inachtneming van de veiligheid van het paard. Mijn paard is mij ook heilig.

Waarschuwingen zijn ook niet constructief en dragen niets bij aan het informatie verzamelen. Dat het gevaarlijk is snap ik zelf ook wel, anders had ik het topic niet geopend in the first place, aangezien ik zelf best kan deduceren (en waarschijnlijk ook uitvoeren) hoe je het effect in het filmpje kunt bewerkstelligen. Maar daar heb ik op dit moment geen behoefte aan, op dit moment wil ik informatie; ervaringen, trainingstrajecten, veiligheidsrisico's (op een constructievere wijze dan alleen oh mijn god, wat gevaarlijk), lange-termijn effecten (hoe heeft dit bijvoorbeeld invloed op fysieke gezondheid van het paard, als je dit regelmatig zou doen) en de theorie achter het trucje.

En pas als ik dat allemaal gelezen heb, kan ik me een mening vormen over de haalbaarheid van een dergelijke training. Aan de hand daarvan zou ik dan beslissen of er tijd en geld in wil investeren door er deskundige hulp bij te halen.

**Geplaatst**: 06-06-10 08:56

Geplaatst: 06-06-10 08:56

Paarden die vallen in films vallen volgens mij altijd op een zachte, 'onzichtbare' mat. Zo heb ik het in ieder geval gezien

Even offtopic; wat jammer dat je geen foto's in je profiel hebt, na het lezen van je berichten ben ik toch wel érg nieuwschierig geworden!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-06-10 13:53

Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-10 13:53

NHevaVD schreef:
Even offtopic; wat jammer dat je geen foto's in je profiel hebt, na het lezen van je berichten ben ik toch wel érg nieuwschierig geworden!

Ik heb helaas sowieso geen recente foto's van mijn paard in actie. Maar van de zomer staan er wat shows gepland, waarbij ook promofoto's/films zullen worden gemaakt, dus als dat leuke resultaten oplevert, zal ik die tzt in mijn profiel plaatsen. :))