Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
xNicolx

Berichten: 1195
Geregistreerd: 29-12-06
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-11 12:40

Amable schreef:
Je gaat haar eerst op stal of in de bak leren om je hand aan te raken. Je knipt in je vingers en steekt daarna je hand omhoog, de meeste paarden zullen vervolgens nieuwsgierig aan je hand snuffelen, op dat moment klik je en geef je direct iets lekkers. Ze heeft al snel door dat het aanraken van je hand wat oplevert. Dan ga je de afstand vergroten, je houdt je hand een stuk naar links of rechts, hoger of lager en vervolgens zet je een stap achterwaarts enz. Tzt kan je vanaf de andere kant van de bak in je vingers knippen en zal ze komen om je hand aan te raken. Daar kan je natuurlijk nog een commando bij bedenken, bijv "kom" of "raak" of haar naam oid.
Uiteindelijk kan je, als je de wei in komt, je hand in de lucht steken en dan zal ze komen om hem aan te raken, mits ze weet dat de beloning groot genoeg is. En de beloning is natuurlijk niet alleen het lekkers wat ze nu meteen krijgt, maar ook het werk wat je vervolgens gaat doen. Dus zorg ook dat je het werk anzich leuk genoeg maakt door voldoende afwisseling te bieden en veel te belonen. In het begin zal je vast nog een heel eind de wei in moeten, en ook later kan dat nog voorkomen, maar ze zal, als je het goed aanpakt, in de meeste gevallen komen om je hand aan te raken.


Duidelijke uitleg: ik snap het: dankje!
Dan heb ik nog 1 vraag: als ik van 100 meter afstand klik en haar naam roep dan hoort ze dat toch nooit? (Ik dacht in de eerste instatie dat het een speciaal fluitje was waar je een klik geluid mee maakt maar dat is dus niet zo begrijp ik nu).

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-11 16:01

Jewel hoor, wat je paard leert dat reageren op zijn naam wat oplevert.

Dus je roept haar naam, en als ze dan opkijkt ga je klikken. Ze weet inmiddels wat de klik betekent en zal zelf haar beloning op komen halen!

adesso
Berichten: 291
Geregistreerd: 18-10-10
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-09-11 21:13

ik werk ook met klikker maar eerst had mijn pony er erg veel schrik van, dus heb het klikken heel vaak moeten herhalen nu kan ze op commando ongeveer iets aanraken
Ik gebruik het boek vrijheidsdressuur van: Miriam Nieuwe Weme

ik zou ook heel graag een workshop willen doen of een cursus volgen maar hier in België doen ze dat weining of zelf niet geloof ik en dat vond ik erg jammer :(

als iemand er 1 weet in Belgisch Limburg laat mij iets weten vie bericht?

HippoLogic

Berichten: 9558
Geregistreerd: 15-05-04
Woonplaats: Vancouver, BC, Canada

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-11 11:34

Urko schreef:
Wie o wie heeft de gouden tip voor mij?????!!

Ik ben bezig met het steigeren van Urko. Ik heb volgens mij alles al geprobeer"d: Op het blok, met een target, 1 voet vast houden - met zonder target. Beetje opjutten in spel en dan proberen het gedrag te vangen.

Ik krijg het gewoon niet voor elkaar om hem de-lucht-in-te-laten-denken. Zelfs niet voor 2 cm. Ik heb andere voedel beloningen geprobeerd.

En hij kan het, want als hij met die oude merrie speelt zie ik hem regelmatig op 2 benen staan, en tijdens het rijden als hij ergens van schrikt kan hij het ook prima..


Zou het ook werken om hem een stapje achterwaarts te zetten en dan de lucht in te lokken? Met een target aan een stok? :+ Ik zie trouwens dat je dat al geprobeerd had...

En clickeren tijdens het spel?

Nevony

Berichten: 3961
Geregistreerd: 20-12-05

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-11 11:54

Het is dan weliswaar geen oefening met de clicker, maar in datzelfde boek staan ook leidoefeningen, je beloont dan zeg maar door los te laten. En na twee keer een kwartiertje oefenen doet mijn paardje het nu keurig, hij wordt er zelfs helemaal vrolijk van, hihi zo leuk om te zien :)

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-11 19:54

Nevony schreef:
Het is dan weliswaar geen oefening met de clicker, maar in datzelfde boek staan ook leidoefeningen, je beloont dan zeg maar door los te laten. En na twee keer een kwartiertje oefenen doet mijn paardje het nu keurig, hij wordt er zelfs helemaal vrolijk van, hihi zo leuk om te zien :)


Dat is dus juist wat ik niet wil... Paard gaat dan voor je werken om een negatieve prikkel, namelijk druk, te ontwijken. Dat is iets wat een clickertrainer niet wil, wil je dat als clickertrainer wel, dan ben je in mijn ogen niets meer of minder dan iemand die af en toe met een gadget werkt... Clickertrainind is geen gadget, almost a way of life..

Nevony

Berichten: 3961
Geregistreerd: 20-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-11 20:05

Ik denk dat je beide ook prima kunt combineren, zie de clicker dan als een extra motivatie.

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-11 12:26

Nevony schreef:
Ik denk dat je beide ook prima kunt combineren, zie de clicker dan als een extra motivatie.


Zo werkt het alleen in de praktijk niet. Daar is uitgebreid wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.
Als er sprake is van een combi neg. prikkel en beloning, heeft de beloning (al dan niet met clicker) geen toegevoegde waarde omdat de aversie voor de neg prikkel sterker weegt.

Uitleg:
http://smaarthorses.wordpress.com/2010/ ... oned-cues/

filmpje over positief reinforcement versus negatief r. Gaat wel over honden, maar principe is hetzelfde bij alle dieren.
http://www.youtube.com/watch?v=PNwxEDmjAP0

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-11 22:52

Nevony schreef:
Ik denk dat je beide ook prima kunt combineren, zie de clicker dan als een extra motivatie.



Wil je optimaal gebruik maken van de clicker, er echt alles uithalen wat erin zit, werkt een combinatie van beide niet. Een combinatie van beide werkt als een werkt juist als een blokkade in het leerproces. Ik heb nog een filmpje ergens over clickertraining vs het gebruik van een clicker. Ga ik even opzoeken ...

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-11 22:56

http://www.youtube.com/user/kikopup

ergens tussen deze 193 filmpjes zit tie... clickertraining vs using a clicker

Overigs zijn ALLE filmpjes de moeite waar om te kijken, Clickerqueen is die dame, word betaald om filmpjes op youtube te zetten!

Kan hem niet vinden, mn internet doet vervelend, dus ik ben er klaar mee! Ik ga naar bed!

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-11 22:57


Nevony

Berichten: 3961
Geregistreerd: 20-12-05

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-11 13:06

Berdankt voor de vele links! Ik ga ze nu aandachtig doorlezen :)
Ik ben ook maar een beetje zoekende naar wat het beste werkt voor mijn paardje, dus alle uitleg is natuurlijk welkom.

Maestroox3

Berichten: 839
Geregistreerd: 21-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-11 19:00

ik ben met clickertraining begonnen :)
eenmaal je paard het kent ,gaat het vlotjes!

xTesske
Berichten: 2031
Geregistreerd: 03-07-10

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-11 11:31

Ik meld me ook even!

Gisteren begonnen met clickertraining en me knappe
fjordje kan al me teen een trucje: Touch!

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-11 19:31

Wat leuk!! Het werkt verslavend vind ik zelf...

Maaike_Indy

Berichten: 758
Geregistreerd: 25-03-11
Woonplaats: Roemenie

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-11 23:54

Sinds een aantal weken ben ik begonnen met clickertraining in combinatie met VD. Heb het topic nog lang niet doorgelezen, dus wellicht dat mijn vraag al ergens beantwoord is.
Mijn pony pakt de training op zich aardig op maar wordt er wel erg heet van.
Ze heeft heel veel moeite om zich te concentreren, een geluidje is al genoeg om haar aandacht kwijt te zijn. Met de clicker is dit gelukkig al een stuk beter geworden. Wel wil ze soms te graag waardoor ze erg snel wordt en makkelijk de lucht in vliegt. Steigeren ben ik absoluut in de VD nog niet mee bezig, maar dit doet ze regelmatig. Ik reageer hier gewoon niet op. Rustig naar beneden laten komen en verder gaan met de oefening.
Is dit gedrag "normaal" voor het beginnen met clickertraining? Is negeren idd de beste oplossing en zo niet, hoe pak ik het dan op de juiste manier aan?

btw. les nemen is in mijn geval helaas geen optie omdat ik in het buitenland woon....

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-11 08:32

Maaike_Indy schreef:
Sinds een aantal weken ben ik begonnen met clickertraining in combinatie met VD. Heb het topic nog lang niet doorgelezen, dus wellicht dat mijn vraag al ergens beantwoord is.
Mijn pony pakt de training op zich aardig op maar wordt er wel erg heet van.
Ze heeft heel veel moeite om zich te concentreren, een geluidje is al genoeg om haar aandacht kwijt te zijn. Met de clicker is dit gelukkig al een stuk beter geworden. Wel wil ze soms te graag waardoor ze erg snel wordt en makkelijk de lucht in vliegt. Steigeren ben ik absoluut in de VD nog niet mee bezig, maar dit doet ze regelmatig. Ik reageer hier gewoon niet op. Rustig naar beneden laten komen en verder gaan met de oefening.
Is dit gedrag "normaal" voor het beginnen met clickertraining? Is negeren idd de beste oplossing en zo niet, hoe pak ik het dan op de juiste manier aan?

btw. les nemen is in mijn geval helaas geen optie omdat ik in het buitenland woon....



Ik denk dat er iets fout gaat in de training. Misschien zit de basis er onvoldoende in, ga je te snel, of ben je verwarrend.
De manier waarop je paard reageert, maakt iig duidelijk dat er ergens iets fout loopt en in jouw geval kan dat tot gevaarlijke situaties leiden. Zo hoort het dus duidelijk niet te zijn.
Het is echter onmogelijk voor iemand achter het scherm om te bepalen wat er fout gaat. Dan zou je eens flink wat op film moeten zetten.

Waar heb je je info opgedaan omtrent clickeren? Dus wat heb je gelezen, bekeken, hoe heb je je verdiept in de basis?

Maaike_Indy

Berichten: 758
Geregistreerd: 25-03-11
Woonplaats: Roemenie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 10:50

liljebo schreef:
Ik denk dat er iets fout gaat in de training. Misschien zit de basis er onvoldoende in, ga je te snel, of ben je verwarrend.
De manier waarop je paard reageert, maakt iig duidelijk dat er ergens iets fout loopt en in jouw geval kan dat tot gevaarlijke situaties leiden. Zo hoort het dus duidelijk niet te zijn.
Het is echter onmogelijk voor iemand achter het scherm om te bepalen wat er fout gaat. Dan zou je eens flink wat op film moeten zetten.

Waar heb je je info opgedaan omtrent clickeren? Dus wat heb je gelezen, bekeken, hoe heb je je verdiept in de basis?


Ik heb mijn pony vanaf 1,5 jaar oud, ze is nu 4,5. Toen ze net bij mij was, kwam ze redelijk snel omhoog wanneer ze gespannen was of juist heel erg uitgelaten. Dit is in de loop van de tijd steeds minder geworden en ze deed het eigenlijk haast niet meer. Nu ik met de clickertraining ben begonnen merk ik dat ze weer sneller omhoog komt.
Op zich zit de basis er wel in. Ze kan netjes aan het touw meelopen, stoppen als ik stop, rustig achterwaarts gaan als ik dat vraag. Daarbij moet ik wel opmerken dat het leiderschap niet geheel bevestigd is. Bij veel afleiding, of vreemde omgeving ben ik haar aandacht heel erg snel kwijt en luistert ze veel minder direct en moet ik de hulpen ook veel groter maken, maar dat is een punt waar ik wel mee bezig ben en blijf.

Ik kan dezelfde oefeningen van haar vragen zonder clicker, en dan blijft ze rustig (soms te rustig naar mijn zin :') ), maar met clicker, vraag ik de oefeningen niet anders, alleen ik klik bij goede uitvoering, en geef haar beloning. En daar wordt ze zo heet van. Ze wordt er erg springerig van en ik moet soms echt moeite doen om haar tempo te controleren.

Mijn info over de clickertraining heb ik van internet (oa. it clicks with my horse) en een boekje wat ik ooit eens bij de Slegte gekocht heb over clickertraining bij paarden. Het principe snap ik prima, timing is iets wat ik steeds beter onder de knie krijg.

Filmen is een goed idee, alleen de uitvoering is lastig aangezien ik eigenlijk niemand heb die ik kan laten filmen... :(

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 11:02

Ik ben toch bang dat je wat zaken mist....Anders kreeg je niet deze reactie. Het feit dat je paard reageert zoals het reageert, maakt duidelijk dat je ergens de fout ingaat.
Bij correct clickeren krijg je juist een rustig en beleefd paard. Zelfs agressieve dieren worden daarmee hanteerbaar gemaakt. (niet alleen paarden, maar in de zoo ook killerwales, olifanten, gorilla's en grizzly's en nog veel meer) De methode is niet het probleem. De toepassing wel En er komt wel heel wat meer bij kijken dan het aanleren van een minimale basis, zeker bij een wat complexer paard.

Om te beginnen zou ik je deze site willen aanbevelen
http://www.equineclickertraining.com/
Graaf daar maar eens flink bij recources en articles... let op... zeer veel leesmateriaal.
Verder zijn de boeken van karing pryor een aanrader zoals bv don't shoot the dog en reaching the animal mind.
Alexandra Kurland heeft zich gespecialiseerd in training met paarden en heeft een hele dvd-reeks, waar je veel van kunt opsteken.
Het is nooit verkeerd om dergelijke principes te combineren met natuurlijk gedrag en kennis over hoe een paard leert, door je bv te verdiepen in de onderzoeken naar paardengedrag en hoe paarden leren zoals bv McLean en McGreevy. Die kennis is een hele goede aanvulling op de paardentraining an sich.
Wil je nog dieper graven dan is het boek Animal Training van Ken Ramirez een aanrader. Gaat niet over paarden, maar wel over de principes van Positief Reinforcement in dierentraining in het algemeen.
Verder heel veel luisteren, kijken en leren en dan valt menig puzzelstuk op zijn plaats.

Mocht je een keer in de gelegenheid zijn om te filmen, dan is dat evengoed heel erg boeiend. Zou je mij ook via pb mogen sturen

groetjes, sandra

Maaike_Indy

Berichten: 758
Geregistreerd: 25-03-11
Woonplaats: Roemenie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 11:57

Bedankt voor de link, ga daar zeker even aan het spitten. Het is zowieso wel mijn insteek om dingen eerst bij mijzelf te zoeken en niet bij de methode of mijn pony. Alleen bij deze dacht ik dat ik zelf niets anders als anders deed, dus ik vroeg me af of dit vaker voor kwam.
Bedankt ook voor je aanbod om je een eventueel filmpje per pb te mogen sturen. Ik ga proberen mijn man of stagiair te strikken om eens te filmen. :j

MayMay
Berichten: 5
Geregistreerd: 19-11-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 16:16

adesso schreef:
ik zou ook heel graag een workshop willen doen of een cursus volgen maar hier in België doen ze dat weining of zelf niet geloof ik en dat vond ik erg jammer :(


Hoezo, Inge Teblick is toch Belgisch? http://www.ingeteblick.be

Maaike_Indy

Berichten: 758
Geregistreerd: 25-03-11
Woonplaats: Roemenie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 22:56

Vanavond de site bekeken en denk dat ik daar nog wel wat avonden zoet mee ben :)
Nu lees ik in de FAQ dat het best mogelijk is dat het paard in het begin opgewonden kan zijn over het voer. Ik had er zelf niet zo bij stil gestaan, maar ze krijgt alleen maar hooi. Ik klikker met appel (wortel vind ze niet zo geweldig, na een paar stukjes had ze het wel gezien :') ). Hoewel ik mijn handelingen nog eens goed ga bekijken, en als ik de mogelijkheid heb, op video ga zetten, denk ik persoonlijk toch dat het voer er in ieder geval wel iets mee te maken heeft. Wellicht dat ik haar niet duidelijk genoeg maak wat ze moet doen, maar dat ze wel graag beloont wil worden en van die spanning erg snel en springerig wordt.

Maar goed, dat is mijn interpretatie. Hoe meer ik met mijn pony bezig ben, hoe meer ik er achter kom dat ik nog heeeeel veel moet leren. En dat terwijl ik in het verleden jaren bezig geweest ben met paarden.

Gisteren was ze overigens met het klikkeren al een stuk kalmer als met voorgaande keren.

astwice

Berichten: 726
Geregistreerd: 30-05-11
Woonplaats: NB-Bladel ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 22:56

intressant topic

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-11 11:56

Maaike_Indy schreef:
Vanavond de site bekeken en denk dat ik daar nog wel wat avonden zoet mee ben :)
Nu lees ik in de FAQ dat het best mogelijk is dat het paard in het begin opgewonden kan zijn over het voer. Ik had er zelf niet zo bij stil gestaan, maar ze krijgt alleen maar hooi. Ik klikker met appel (wortel vind ze niet zo geweldig, na een paar stukjes had ze het wel gezien :') ). Hoewel ik mijn handelingen nog eens goed ga bekijken, en als ik de mogelijkheid heb, op video ga zetten, denk ik persoonlijk toch dat het voer er in ieder geval wel iets mee te maken heeft. Wellicht dat ik haar niet duidelijk genoeg maak wat ze moet doen, maar dat ze wel graag beloont wil worden en van die spanning erg snel en springerig wordt.

Maar goed, dat is mijn interpretatie. Hoe meer ik met mijn pony bezig ben, hoe meer ik er achter kom dat ik nog heeeeel veel moet leren. En dat terwijl ik in het verleden jaren bezig geweest ben met paarden.

Gisteren was ze overigens met het klikkeren al een stuk kalmer als met voorgaande keren.


Klopt dat ze in het begin wat onrustiger kunnen zijn, maar dan is het zaak om daar mee aan de slag te gaan zodra het eerste teken daarvan aanwezig is, voordat het escaleert. Trainen op rust dus. En belonen voor rust. Let erop dat je per keer maar 1 criteria kunt nemen en dat je nooit een moment van drukte/spanning/ongewenst gedrag mag clickeren.
Dus in jouw geval zou ik eerst focus leggen op rust en aan de slag gaan met stilstaan, achterwaarts (uit je ruimte) , hoofd laag etc.. Rest gewoon nog even achterwege laten totdat je paard begrijpt dat opwinding nooit wat oplevert.

Er is enorm veel te leren op dit gebied en mijn ervaring is dat je al werkend steeds weer nieuwe dingen tegen komt, die je fout doet of die je gemist hebt en die ongewenste bijverschijnselen verklaren. Het betekent vooral heel erg bewust bezig zijn met je vraagstelling, je criteria, je lichaamshouding, het consequent zijn en opmerkingsvermogen.

Voorlopig ben je van de straat :D

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-11 11:07

Er bestaat ook zoiets als goede stress. Leren brengt namelijk ook stress met zich mee. Zo doet mn kruising beagle altijd pootje heffen (= een stress singaal) als ik haar nieuwe dingen wil leren terwijl ze dit doet is ze mega aandachtig is om iets nieuws te leren. Zodra ze een gedraging kent verdwijnt dit pootje heffen dan ook langzaam.

Ging de beagle tijdens het poot heffen ook nog gapen, dan wist ik gewoon dat ik haar nu echt vreselijk frustreerde en deed ik afhankelijk van de situatie een stapje terug of juist wat opvoeren, want het kan indd ook stress zijn uitverveling.

Juist omdat je dit gedrag gewoon negeert (steigeren) verdwijnt het vanzelf. Probeer stap voor stap te werken en ga niet te snel. Je moet dus naar het hele pakketje kijken.. Ik denk dat je op de goede weg bent, Maaike_indy