Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-08-12 16:14

Geplaatst: 13-08-12 16:14

Als zijnde absoluut geen aanhanger van een van die methodes (ook niet van een andere trouwens) denk ik dat het puur komt dat jij grondwerk gelinkt hebt aan zweverigheid omdat de aanhangers vaak degenen zijn die het advies 'grondwerk' geven.

Degenen die geen aanhanger zijn van een bepaalde methode leggen gewoon uit hoe zij het zouden doen zonder dit 'grondwerk'/ Parelli'en/ of iets in die strekking te noemen.

Die zeggen gewoon: 'als hij je voorbij loopt zwaai je het touw voor zijn hoofd', of 'als hij niet doorloopt tik je hem achter je langs op zijn bil'. Die noemen het niet 'wijken voor druk', maar zeggen gewoon dat je net zolang moet duwen totdat je paard een stap opzij zet op de poetsplaats.

**Geplaatst**: 13-08-12 16:17

Re: Wat is grondwerk?

Geplaatst: 13-08-12 16:17

Je moet niet bang zijn, ik heb het ook niet zo voor parelli of anderen met gelijkaardige denkwijze. Ik gebruik kleine handige delen van hun methodes, maar ga ook heel veel af op Mark Rashid, en vooral op eigen ervaring. Hun denkwijze is over het algemeen wel vriendelijker en beter voor het paard dan methodes om een oplossing te zoeken die ik hier vaak lees (meestal is het eerder symptoombehandeling dan een oplossing).

**Geplaatst**: 13-08-12 16:17

Geplaatst: 13-08-12 16:17

Hmm als grondwerk enkel grondwerk is als je bitloos en boomloos rijdt... dan doe ik geen grondwerk in elk geval

daar bedank ik dan voor, ik wil niet geassocieerd worden met dat soort types.

OK, nu serieus. Ik doe grondwerk met een longeerzweep. Bewust, omdat mijn paard nog moet leren afstand houden wanneer ik haar een stuk van mij af wil laten lopen (dat oefen ik nu) en een carrot stick nu nog te kort is om haar dat te leren. Is het dan ook geen grondwerk omdat ik een ´traditioneel´ hulpmiddel gebruik in plaats van een wortelstok? (Overigens niet traditioneel gebruikt, mijn zweep hangt 95% van de tijd achter mij op de grond. Behalve wanneer ik mijn paard afstand wil laten houden.)
Mijn doel is om mijn paard, wanneer haar positie ten opzichte van mij bevestigd is en ik haar ook dichterbij me en verder van me af kan sturen op lichaamstaal, uiteindelijk zonder wortelstok of longeerzweep te gebruiken, te laten lopen. Maar ik heb nog een hulpmiddel nodig

Overigens doe ik ook aan grondwerk zonder een ´goeroe´ te volgen. Ik volg mijn instinct, mijn instructeur en met name mijn paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-12 16:17

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-12 16:17

Ik vind hun zelf op zich niet zweverig, een aantal aanhangers wel.
Je moet zo ongeveer een hele psygoloschische studie hebben gevolgd om een paard te kunnen begrijpen. Left minded, right extravert, de 5 f's.... dat is voor mij het zweverige stuk.

Actie -reactie (wijken voor druk bijv) niet.

Vandaar -al dan niet- zweverig

**Geplaatst**: 13-08-12 16:19

Geplaatst: 13-08-12 16:19

Ffortuna schreef:
Ik volg mijn instinct, mijn instructeur en met name mijn paard.

Oh ohwww....Dat kan niet he! Paard moet jou volgen

**Geplaatst**: 13-08-12 16:20

Geplaatst: 13-08-12 16:20

Peppertree schreef:
Ffortuna schreef:
Ik volg mijn instinct, mijn instructeur en met name mijn paard.

Oh ohwww....Dat kan niet he! Paard moet jou volgen

vooruit, ik volg haar reacties en speel in op wat zij aanbiedt. Maar met rondlopen volgt zij mij.

Zo goed? 8-)

**Geplaatst**: 13-08-12 17:20

Geplaatst: 13-08-12 17:20

stef schreef:
Ik vind hun zelf op zich niet zweverig, een aantal aanhangers wel.
Je moet zo ongeveer een hele psygoloschische studie hebben gevolgd om een paard te kunnen begrijpen. Left minded, right extravert, de 5 f's.... dat is voor mij het zweverige stuk.

Actie -reactie (wijken voor druk bijv) niet.

Vandaar -al dan niet- zweverig

Dat vind ik ook nogal zweverig. Daar heb je volledig gelijk in.

**Geplaatst**: 13-08-12 17:26

Re: Wat is grondwerk?

Geplaatst: 13-08-12 17:26

Grondwerk.... Pfff... Ik zie alles wat training vanaf de grond, dus zowel lange lijnen, longeren, vrijheidsdressuur, etc als grondwerk, met of zonder bit, met of zonder zweep, met of zonder hoefijzers :))

**Geplaatst**: 13-08-12 17:32

Geplaatst: 13-08-12 17:32

Och jee, daar heb ik ook geen weet van hoor! De 5 f's: geen idee.

Er bestaat ook zoiets als iets doen en kijken hoe het paard reageert.
Je hebt paarden die echt afwachten wat je gaan doen en graag willen volgen. En tja, ik ken ook paarden die het allemaal wel best vindt en liever wat te eten gaan zoeken... Dan maar aan de..... eh..... R+?

:-)

**Geplaatst**: 13-08-12 17:43

Re: Wat is grondwerk?

Geplaatst: 13-08-12 17:43

Grondwerk:
Vanaf de grond trainen waarbij de trainer voor ogen heeft wat hij wil dat het paard doet, hetgeen hij bereikt met duidelijke instructie met als basis gedegen kennis van zowel het algemene reactie-gedrag van paarden als de karaktereigenschappen van het specifieke paard. Dit alles gebeurt met respect voor het dier en zonder angst op te roepen of pijn toe te dienen, en heeft als doel een harmonieuze samenwerking tussen trainer en paard waarbij het paard zich welwillend en nieuwsgierig opstelt. Grondwerk omvat een ruim scala aan oefeningen, variërend van de basis (volgen, stilstaan, wijken voor druk) tot hogere oefeningen (buigen, steigeren, passage). Alhoewel men het bij de basis kan laten zonder zich ooit aan hogere oefeningen te wagen, is de basis onmisbaar wanneer men deze oefeningen wél goed uit wil voeren.

**Geplaatst**: 13-08-12 18:01

Geplaatst: 13-08-12 18:01

stef schreef:
Ik vind hun zelf op zich niet zweverig, een aantal aanhangers wel.
Je moet zo ongeveer een hele psygoloschische studie hebben gevolgd om een paard te kunnen begrijpen. Left minded, right extravert, de 5 f's.... dat is voor mij het zweverige stuk.

Actie -reactie (wijken voor druk bijv) niet.

Vandaar -al dan niet- zweverig

Ik begrijp niet helemaal wat er zweverig aan is?
Als je geen psychologische studie wil hebben gevolgd om je paard te begrijpen, dan doe je dat toch niet.

Voor mij persoonlijk kan er niet genoeg kennis over paarden beschikbaar zijn. Ik moet er echt niet aan denken om constant alles een beetje zelf te moeten uitvogelen dmv trial-and-error

Ik kan zelf prima bepalen wat ik wel en niet waardevol vind. Voor veel mensen is het makkelijker als er minder keus is, dan is er ook minder verwarring.

**Geplaatst**: 13-08-12 19:50

Re: Wat is grondwerk?

Geplaatst: 13-08-12 19:50

Ik vind het niet goed om een paard in te delen in groepjes. Iets dat je op die manier wel doet. Als dan iets bepaald niet werkt volgens die psychologie, vinden ze het moeilijk iets anders te doen.

**Geplaatst**: 13-08-12 21:39

Re: Wat is grondwerk?

Geplaatst: 13-08-12 21:39

Grondwerk is eigenlijk alles wat je doet met je paard op de grond zoals vrijheidsdressuur loswerken longeren lange lijnen dubbele lijnen noem maar op ! Het is gewoon leuk om te doen maar het kan idd ook helpen met problemen die je beter kan helpen vanaf de grond.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-12 21:51

Re: Wat is grondwerk?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-12 21:51

Yape, niet als feit neerzetten. Zoals je kunt lezen zijn de meningen daar over verdeeld

**Geplaatst**: 14-08-12 08:41

Geplaatst: 14-08-12 08:41

Wat interessant dat de term "grondwerk" voor iedereen zo verschillend is. Voor mij is grondwerk wel iets wat hoort in het NH hoekje, dus longeren, lange lijnen en basis opvoeding op de grond horen niet per definitie bij grondwerk. Het is ook en term die ik maar weinig gebruik, besef ik me nu.

Boeiend ook dat mensen zeer rap zijn met het roepen dat ze "geen aanhanger zijn van een methode". Alsof je je zou moeten schamen als je dat wel bent, dat gevoel roept het bij mij op. Heeft het meerwaarde als je uit vele methodes dingen peutert, zonder de grote lijn te volgen? Ik heb zelf niet het gevoel dat ik met oogkleppen op in Parelli zit, maar op een of andere manier groeit dat jasje altijd met me mee.

@jensvl: De groepjes om paarden in te delen zijn niet zo absoluut als jij stelt. Het is meer een "tool" om je strategie te bepalen, juist hoe je iets het beste kan aanpakken op dat moment. Als je dat van nature heel goed kan heeft het geen meerwaarde.

**Geplaatst**: 14-08-12 12:51

Re: Wat is grondwerk?

Geplaatst: 14-08-12 12:51

Ik denk niet dat het veel zin heeft om het te doen. Ik heb gehoord van parelli-trainers die zo werkten en toch regelmatig tegen problemem aanliepen. En in plaats van dan te erkennen dat een paard uniek is en elk paard anders behandelt moet worden, weten die mensen niet meer wat doen.

En ja, ik wil geen aanhanger zijn van dat deel van de methode. Ik heb mijn lesje dat elk paard een unieke persoonlijkheid is, spijtig genoeg op een minder leuke manier (voor het paard) moeten leren. Ik voel me nog steeds schuldig over wat daar gebeurt was, hoewel ik er op dat moment niet veel aan kon doen. Acteraf gezien is het makkelijk te zeggen dat ik niet zo had moeten indelen, maar het is gebeurd. Gelukkig heeft de eigenaar en het paard mij vergeven. Die fout wens ik dus nooit meer te maken. Voortaan ga ik af op mijn gevoel met paarden, wat er ook in boeken staat. Want mijn gevoel vertelde me dat ik iets niet moest doen, en dat heb ik genegeerd.
Ik heb daar veel van geleerd, maar spijtig genoeg ten koste van het paard op dat moment.

Ook als tool wens ik het niet te gebruiken, omdat je dan toch altijd bevooroordeeld werkt. (echt niets beter dan gewoon doen wat je GETRAINDE gevoel je ingeeft).

**Geplaatst**: 14-08-12 13:30

Geplaatst: 14-08-12 13:30

Dit vind ik dan weer zweverig

Elk paard is uniek, net als elke mens uniek is.
Gelukkig kunnen we toch enigszins generaliseren in bepaalde kenmerken, anders zou het leven wel erg vermoeiend worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-12 13:33

Re: Wat is grondwerk?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-12 13:33

ieder paard is uniek, dat klopt. Het ene paard is een lompe hork, het andere paard is heel gevoelig. Op basis daarvan pas je je training aan. Daar heb ik geen ingewikkelde termologie voor nodig hoor

**Geplaatst**: 14-08-12 14:25

Geplaatst: 14-08-12 14:25

Dat is toch prima als je dat niet nodig hebt of niet geïnteresseerd in bent?

Ik heb niet veel met vrijheidsdressuur of western, maar zou er dan ook nooit een topic over openen, alleen maar om constant te herhalen dat het stom en niet nodig is

**Geplaatst**: 14-08-12 14:38

Geplaatst: 14-08-12 14:38

Tuurlijk is elk mens en elk paard uniek, daarmee is ook elke combinatie uniek. Omdat het lastig is een ander te veranderen, zul je als mens flexibel in de relatie moeten staan om succesvol te kunnen zijn als combinatie.

De invoering van het horsenality-deel van Parelli heeft ervoor gezorgd dat er nog maar weinig robot-paarden zijn, daar zit het pluspunt van het systeem. Maar als je een paard in een hokje propt en niet blijft kijken en voelen, ga je altijd fout. Dat ligt niet aan het systeem, maar aan je eigen interpretatie van dat systeem.

@ Stef; maar hoe breng je dan je gevoel mbt wat, wanneer en waar over naar mensen wereldwijd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-12 14:41

Re: Wat is grondwerk?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-12 14:41

Sanne: Ik vind zo ongeveer alles interessant, maar een paard is een paard en blijft een paard. Maar goed, dan komen we op mn "slaan we niet een beetje door" topic.

Wicky: Ik hoef niks over te brengen wereldwijd, en dat zouden veel specialisten ook niet moeten doen IMO

**Geplaatst**: 14-08-12 14:50

Geplaatst: 14-08-12 14:50

stef schreef:
Iedereen heeft een andere visie over grondwerk. Dus als iemand dan zegt ik doe grondwerk, of je moet grondwerk gaan doen, weet ik niet wat die persoon bedoelt.
Het beeld wat bij mij in mijn hoofd schiet bij grondwerk zijn de diverse trainings methodes van de diverse goeroes (parelli, voest, roberts, die Britt, ben z'n naam ff kwijt, etc.)
Longeren en basis opvoeding hoort daar echt niet bij.

In mijn ogen is Parelli basisopvoeding.

Dus tja wat men bedoelt met: "Ga grondwerk doen" moet je aan de persoon op dat moment vragen. Voor mij is het duidelijk al anders dan voor een ander.

Ik doe altijd grondwerk tenzij ik op mijn paard zit, alleen komt dat niet zo veel voor

**Geplaatst**: 14-08-12 15:01

Geplaatst: 14-08-12 15:01

stef schreef:
en dat zouden veel specialisten ook niet moeten doen IMO

Kijk, da's nou een opmerking die een discussie dood laat bloeden. Want daar kan geen mens meer op reageren omdat het jouw mening is, maar helemaal fair is de opmerking ook niet. Eerst op zoek zijn naar discussie en als er dan wat op gang komt ram je de deur dicht met een opmerking, die helemaal niet nodig is IMO.

**Geplaatst**: 14-08-12 15:11

Geplaatst: 14-08-12 15:11

Ik heb globaal even meegelezen en niet alles precies gelezen, dat was me iets te veel

.

Grondwerk in mijn ogen:
Controle van de richting en snelheid over je paard op de grond(en daarna onder het zadel, maar dan is het geen grondwerk meer), in de breedste zin van het woord.
Ik denk dat het goed is dat je zeker in het begin een goede basis legt die bij 1 methode/goeroe/oid vandaan komt, om dan voor jezelf altijd een basis te hebben waar je altijd op terug kunt vallen. Maar vanuit die basis kun je ook gaan experimenteren in andere methodes, andere hulpgevingen ed.

Voor mij en met mijn eigen paarden is grondwerk in de eerste instantie: grenzen bepalen, stellen en behouden, maw afspraken maken met je paard. Daarna gaat het als vanzelf over in een spelvorm, eventueel gecombineerd met schrik en obstakel. Maar daarin altijd terug kunnen vallend op de afspraken die je eerder gemaakt had.
En zo mag mijn paard een stuk verder over die grens gaan dan mijn pony. Waarom? Omdat er een totaal ander karakter inzit.

Met beide dieren doe ik ook werken aan de hand, maar dit is voor mij geen grondwerk maar dressuurmatig trainen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-12 15:14

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-12 15:14

Wicky schreef:
stef schreef:
en dat zouden veel specialisten ook niet moeten doen IMO

Kijk, da's nou een opmerking die een discussie dood laat bloeden. Want daar kan geen mens meer op reageren omdat het jouw mening is, maar helemaal fair is de opmerking ook niet. Eerst op zoek zijn naar discussie en als er dan wat op gang komt ram je de deur dicht met een opmerking, die helemaal niet nodig is IMO.

Ik ram helemaal geen deur dicht

Ik vind het alleen niet verstandig dat iets als een join up voor iedereen te lezen en dus uit te voeren is. Zoiets moet je aan specialisten over laten