Paard valt niet te longeren

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 11:54

Amy_92 schreef:
@Sabine: Grondwerken kan wel in de binnenbak, als ik een rustig momentje opzoek stoor ik niemand. Maar dan ben ik nog steeds niet verder van haar weg, en heb ik volgens de merrie nog steeds alle controle, die ik aan de longeerlijn niet heb. Het maakt het er ook niet simpeler op dat ze niet sensibel is voor dingen van buitenaf, en erg groot.

@Meerhof: ik heb haar al enkele keren echt moeten slaan om er niet zelf onder te zitten, dan schaam ik me er achteraf wel voor, maar liever een wrang gevoel dan een paard dat op je springt omdat mevrouwtje niet wil stappen. We hebben het dan nog niet eens over draf of galop. Ik ben alleen bang dat ze gaat beseffen dat ze daadwerkelijk sterker is dan ik, en we dan helemaal in de gracht rijden?


Het kan zijn dat hetgeen ik vetgedrukt heb, tegen je werkt.
Als jij bij een paard namelijk met je lichaam A doet, maar je B voelt....dan zijn er paarden die daar gevoelig voor zijn en dan echt maling aan je hebben.

Kortom....mijn advies is om even met jezelf mentaal aan de slag te gaan. Hoe graag wil jij dat het paard doet wat je vraagt. Hoe vastbesloten ben je? Hoe overtuigd ben jij van jezelf dat het je gaat lukken????

Het zou zo kunnen zijn dat het pas lukt bij dit paard als degene die het doet, zelf er 100% van overtuigd is dat het ook gaat gebeuren. Die geeft het paard namelijk geen enkele escape.
Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel, ik vind het namelijk een beetje lastig uitleggen.

Anoniem

Re: Paard valt niet te longeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 11:59

Had ik gisteren overheen gelezen maar klopt ook inderdaad :j Heb ik toevallig ook zelf ervaren. In het begin deed ik wel alsof ik streng was, maar diep vanbinnen was ik zelf niet overtuigd genoeg, en dan kon ik pony wel een tik geven, maar hij lachte me bij wijze van spreken vierkant uit. Pas toen ik met behulp van les alles anders ben gaan zien ging het ook beter, en nu doe ik dingen die ik nooit gedacht had te kunnen. Vandaar ook dat je iemand moet hebben die tijdens de lessen aan jou & met jou werkt, en niet enkel naar het paard kijkt en daarmee aan de slag gaat. Want dan loopt paard na een paar lessen misschien wel goed, maar als jij er dan weer mee aan de gang gaat sta je weer op hetzelfde punt ;)

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 12:04

Het komt regelmatig voor dat ik bij mensen kom om ze te helpen met hun paard (trailerladen, longeren, stilstaan bij opstijgen etc.) en dat ik het dan doe en de problemen niet eens tegenkom.
Mensen staan dan vaak met hun ogen te knipperen.
De reden dat dit dan zo gebeurt, is omdat ik niet twijfel aan mezelf. Ik ga het gewoon doen, en het lukt me gewoon...punt....

(wat niet wil zeggen dat ik nooit aan mezelf twijfel hoor....maar met dit soort akkefietjes heb ik zoveel jaren ervaring dat ik daardoor heel veel zelfvertrouwen heb)

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 13:10

Amy_92 schreef:
@Meerhof: ik heb haar al enkele keren echt moeten slaan om er niet zelf onder te zitten, dan schaam ik me er achteraf wel voor, maar liever een wrang gevoel dan een paard dat op je springt omdat mevrouwtje niet wil stappen. We hebben het dan nog niet eens over draf of galop. Ik ben alleen bang dat ze gaat beseffen dat ze daadwerkelijk sterker is dan ik, en we dan helemaal in de gracht rijden?


Het paard respecteerd je persoonlijke ruimte niet. Kijk even hier voor uitleg. En er is niets mis mee om even duidelijk te maken, ook door middel van een klap dat het paard gewoon niet ongevraagd je persoonlijke ruimte binnen mag komen. Ze weten donders goed wat ze verkeerd hebben gedaan, mits je duidelijk bent en konsekwent bent naar het paard toe. Iedere aanwijzing die je geeft waar een paard niet op hoeft te reageren is een aanwijzing die je in principe niet had mogen geven. Het stompt een paard af, en daarvan leert een paard juist dat hij sterker is dan de persoon op de grond.

http://www.youtube.com/watch?v=yDF16_NbNCU

En wat voorbeelden van grondwerk

http://www.youtube.com/watch?v=HEnACbsH ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=dFqosaZH ... re=related

Amy_92

Berichten: 122
Geregistreerd: 02-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-10 13:17

@Bojangles, bedankt voor het aanbod, maar de basis heb ik met andere paarden al gelegd, dus ik ken het principe wel. (oa wijken voor druk) Ik weet dat duidelijkheid niet zielig is, maar hoe kan je haar iets duidelijk maken als ze iedere beloning lijkt te negeren? Belonen met voer doe ik niet, dan wil ze straks helemaal niet meer lopen en komt ze nog meer naar me toe.

@Polly: ik ben wel vastberaden, ik stop ook niet voor ze echt doet wat ik zeg te doen. Ik ben nog steeds koppiger, alleen lijkt zij pas op te geven na een hele tijd proberen. De trailer loopt ze wel in, net als "enge" situaties zoals vlaggen en vuilzakken, allemaal peanuts. Ik heb dat gevoel ook pas achteraf als ze weer in het land of de stal staat, ik laat haar zo weinig mogelijk merken omdat ze je idd lijkt uit te lachen. Ik ben er ook van overtuigd dat het lukt, het duurt alleen langer dan ik wil dat het duurt. Uiteindelijk win ik wel altijd, ze is nog geen enkele keer mogen stoppen omdat ze zo doordramde.

@Tara, ik koppel opjagen ook niet aan longeren. Maar als ze zelfs niet uit vrije wil wil lopen, laat staan dat ze het dan doet omdat ik het haar vraag. Ik sta verder dan 2m weg en dan reageert ze niet meer op de hulpen die ik geef, hoe sterk die ook zijn.

@Meerhof: 't is ook een erg leuk paard, met rijden ook niet de gemakkelijkste maar zodra je haar erdoor hebt doet ze werkelijk àlles. Deze is ook niet gemeen, maar gewoon Stronteigenwijs met een hele grote s.

@Cassidy: ik laat het er ook niet bij zitten als ze niet reageert, dan herhaal ik net zo lang (en telkens sterker) tot ze wél reageert en dan beloon ik met mijn stem. Ik ga nu even je filmpjes kijken

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Paard valt niet te longeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 13:24

Waarom kom je niet in een keer in, in een intensiteit dat ze wel moet reageren? Dat zachtjes er naartoe tasten werkt blijkbaar niet...

Bojangles

Berichten: 13704
Geregistreerd: 23-06-02
Woonplaats: Nijeveen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 13:26

Precies wat Cassidy zegt, dan kom je er een keer wat harder in met een duidelijkere hulp. En heb je dan nog geen reactie, dan nóg duidelijker.

Dit is gewoon basis basis grondwerk hoor :o Dat zijn 1 van de 1e dingen die je leert immers.
Zo gaat het ook bij paarden onderling.

Amy_92

Berichten: 122
Geregistreerd: 02-08-10

Re: Paard valt niet te longeren

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-10 13:32

Ze reageert quasi niet op sterkere hulpen, dan moet ik haar echt slaan met de zweep... Dàn zal ze misschien overwegen om een pas te verzetten.

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 13:34

Amy_92 schreef:
Ze reageert quasi niet op sterkere hulpen, dan moet ik haar echt slaan met de zweep... Dàn zal ze misschien overwegen om een pas te verzetten.



Nou....daar draag je dus zelf de oplossing aan!

En dan belonen als het goed gaat. Korte stukjes, niet direct te lang en te veel eisen, positief eindigen.

Amy_92

Berichten: 122
Geregistreerd: 02-08-10

Re: Paard valt niet te longeren

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-10 13:38

Lijkt mij niet echt dé manier om haar vooruit te krijgen? Ze moet respect krijgen voor de zweep, niet bang zijn?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Paard valt niet te longeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 13:39

Neem het nu van ons aan dat een flinke tik op het goede moment echt geen angst of trauma´s veroorzaakt. Het paard heeft je nu in zijn zak zitten, je moet een keer in een intensiteit inkomen waar het paard van onder de indruk is, en gezien je beschrijving denk ik dan ook aan een flinke tik met een grondwerkstok of een zweep.

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 13:42

Hoe denk je dat in een kudde het wijken voor de leider ontstaat?

Dat is respect....vanuit de ervaring dat ze anders een pijnlijke harde schop of beet krijgen als ze de leider niet respecteren.....
Dit paard respecteert jouw ruimte niet, omdat het geen gevolg voor hem heeft als hij in jouw ruimte blijft staan. Om hem dat respect bij te brengen, zul je hem duidelijk moeten wijzen waar hij staat. En ja....dat kan even pijnlijk zijn voor hem.... Maar dat is wel de taal de hij begrijpt. (tenzij het een flessenveulen was wat nooit onder soortgenoten is geweest).

Bedenk maar dat zachte heelmeesters stinkende wonden veroorzaken....

Amy_92

Berichten: 122
Geregistreerd: 02-08-10

Re: Paard valt niet te longeren

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-10 14:15

Het is in geen geval een flessenveulen, ze is net heel sociaal met andere paarden. Komt ook met ieder paard overweg, ik ken er geen een die haar niet "moet".

Dan maar een tik idd, maar eerst het gewone grondwerk weer een keer grondig oppakken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 14:17

Amy_92 schreef:
Ze reageert quasi niet op sterkere hulpen, dan moet ik haar echt slaan met de zweep... Dàn zal ze misschien overwegen om een pas te verzetten.


Aan je reactie te lezen heb je dat dus nog niet gedaan? Lijkt me dus inderdaad iets om te doen :j Waarom zou dat een probleem zijn?

Ik was in het begin ook te zacht, maar heb dit vanzelf afgeleerd hoor .. En als ik op dit moment wil dat pony linksom gaat maar hij wil rechtsom en ik sta daar dan aarzel ik ook niet meer om met die longeerzweep te "slaan" (zwiepen richting pony). En ja, dan belandt het wel eens op of tegen z'n hoofd (soms zacht, soms wat harder), jammer maar helaas, ik stond daar wel en wilde niet dat hij daar ging lopen ... Soms denk ik ook wel eens "oei, ai", maar pony heeft er duidelijk niet zo'n last van :+

En zoals eerder gezegd kon je deze pony eerst totaal niet longeren, en gaat dat nu wel, ondanks dat ie echt wel eens (letterlijk) op z'n flikker krijgt met die zweep .. Dus je krijgt er echt geen schuw paard van, moet je niet bang voor zijn ;) Tenzij je er natuurlijk in slaagt om echt elke keer op het verkeerde moment op de verkeerde manier te reageren, maar dat zal toch wel niet :+ ;)

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Paard valt niet te longeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 14:30

Tja... ik ben ook niet zo rap met klappen. Althans... niet als ik een paard aan het lopen wil krijgen.
Ik werk persoonlijk liever niet met dwangmaatregelen om iets gedaan te krijgen, zeker niet met zo'n beestje.

Uitzondering.... Als een paard mij aanvliegt met de oren in de nek, ben ik bereid om mijzelf te verdedigen. Maar die intentie is al voldoende.
Als zoiets gebeurt (en ja... dat is mij ook wel overkomen) dan vraag ik mij daarna wel af waarom het paard dat deed.
En als het idd leiderschap is, werk ik daar eerst aan, alvorens weer iets te verlangen waarvan ik weet dat het een probleem is.
Dan ga je m.i. al meteen honderd stappen te ver.

Wat ik persoonlijk zou doen?

Twee mogelijkheden (of combi daarvan)
Ik zou weer met gewoon grondwerk aan de slag gaan, zoals leiden, voorw, achterw., wijken voorhand, wijken achterhand etc. Als dat allemaal supersoepel verloopt en paardje luistert naar de minste signalen (dus zonder gemelk aan het halster), zou ik de afstand opbouwen tussen mij en paard. Op die wijze leer je babystap voor babystap het paard om te luisteren op afstand, zonder dat er dwang bij te pas komt (meestal de reden dat een paard een gevecht aangaat... gedwongen worden en niet kunnen vertrekken) Je moet wel besluitvaardig zijn. Weten wat je wilt en niet wilt en dat uitstralen. Maar dat mag duidelijk zijn

mogelijkheid 2 is clickertraining. Daar zou ik bij zo'n dier zonder enige twijfel voor kiezen. Maar ik doe dat wel al langer en heb mij er erg in verdiept en mee geexperimenteerd.
Dat is niet iets wat je 'ff' erbij doet.
Denk echter wel dat belonen, hoe dan ook, een belangrijke rol zou moeten spelen, omdat het voor motivatie zorgt.

En dit type paard is perfect... mits gemotiveerd.
En dat bereik je m.i. na niet dmv dwang.

Maar goed... dat is mijn mening.

Amy_92

Berichten: 122
Geregistreerd: 02-08-10

Re: Paard valt niet te longeren

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-10 14:33

Clickertraining lijk je enkel te kunnen bevestigen met voer? Omdat ze niet reageert op een stembeloning?

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 14:38

Amy_92 schreef:
Clickertraining lijk je enkel te kunnen bevestigen met voer? Omdat ze niet reageert op een stembeloning?


Voer is bij uitstek geschikt voor clickertraining omdat het de beste motivator is.
En zeker zo'n paard met de houding 'wie doet me wat' is perfect met voer te motiveren
Maar dan moet je wel goed weten wat je doet, anders heb je er een probleem bij.

Met clickertraining is het nog belangrijker dan met alle andere zaken dat je enorm duidelijk en consequent bent en weet wat je doet. Dus mocht je in die richting gaan denken, dan zou ik zeker eerst flink info vergaren en/of hulp vragen.

Ik vind het persoonlijk wel top werken. Je krijgt paarden die uit zichzelf de oefenring binnenstappen en dingen willen doen. Vind ik zelf erg prettig.

edit... ik vind hem een aanrader op dat gebied; gezond verstand gecombineerd met kennis over positief trainen
http://www.hartshorsemanship.com/index. ... ewPageHome
Ook leuke literatuur over positief trainen:
Don't shoot the dog.


Maar er zijn meer goede trainers hoor.

Amy_92

Berichten: 122
Geregistreerd: 02-08-10

Re: Paard valt niet te longeren

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-10 15:28

Ik ben bang dat ze dan helemaal naar me toe komt, als ze het zat wordt.

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 15:36

Amy_92 schreef:
Ik ben bang dat ze dan helemaal naar me toe komt, als ze het zat wordt.


Tja,... daarom moet je wel weten hoe je een paard op die wijze moet trainen.
Als je bij de foto's kijken van grondwerk, vd en longeren, bij mijn topic 'revalideren met lengtebuiging' zie je mij werken met mijn merrie. (ff op clicken... zijn filmpjes)
Deze dame vertikte het niet alleen om iets te doen, maar kwam de eerste keer naar me toe met de oren in de nek en stijgerde. (toen nog aan de longe)
Uiteraard verdedigde ik mijn eigen ruimte onmiddellijk.
Maar daarna ben ik gaan nadenken.
Het uitoefenen van te veel druk was hier duidelijk de trigger.
Ik ben anders met haar gaan werken en dat begint een steeds beter resultaat af te werpen.
Op het filmpje doet ze de draf voor de tweede keer, heel kort nog.
Inmiddels draaft ze een paar rondjes met nette buiging en dat bouwen we verder uit.
Het gaat mij daarbij om de juiste houding/ondertreden/buiging. Niet om het 'rondslingeren'
De oefeningen blijven dus per definitie straks beperkt tot max 20 min.

Shanelle

Berichten: 2337
Geregistreerd: 14-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 15:42

Mijn knollebol deed net hetzelfde :j
Wat bij ons heeft geholpen (en waarvoor ik half Bokt misschien wel op m'n dak ga krijgen) was om hem met hoofdstel en longeerbitstukje te longeren; vertrok hij niet, dan gingen we eerst zachtjes wiegen met de longe totdat hij vertrok - zo zacht als kan maar zo hard als nodig! Hij heeft toen heel snel door gekregen dat vertrekken wanneer gevraagd echt de beste oplossing is :+ Intussen longeer ik hem terug gewoon met kaptoom en is er niets meer aan de hand (met het wiegen ben ik 3 maanden geleden begonnen en heeft in totaal 2 sessies geduurd vooraleer hij het volledig zonder mopperen deed).

bijdehandje1
Berichten: 958
Geregistreerd: 28-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 15:46

Ik begrijp alleen het nut van het bitstukje niet in dit verhaal. Sterker nog, een bitstukje kan zelfs de reden zijn, waarom een paard het vertikt om te lopen.

Shanelle schreef:
Mijn knollebol deed net hetzelfde :j
Wat bij ons heeft geholpen (en waarvoor ik half Bokt misschien wel op m'n dak ga krijgen) was om hem met hoofdstel en longeerbitstukje te longeren; vertrok hij niet, dan gingen we eerst zachtjes wiegen met de longe totdat hij vertrok - zo zacht als kan maar zo hard als nodig! Hij heeft toen heel snel door gekregen dat vertrekken wanneer gevraagd echt de beste oplossing is :+ Intussen longeer ik hem terug gewoon met kaptoom en is er niets meer aan de hand (met het wiegen ben ik 3 maanden geleden begonnen en heeft in totaal 2 sessies geduurd vooraleer hij het volledig zonder mopperen deed).

Shanelle

Berichten: 2337
Geregistreerd: 14-08-09

Re: Paard valt niet te longeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 15:47

Een bitstuk is net iets vriendelijker als je toch met hoofdstel longeert, de 'druk' is hoe dan ook gelijkmatiger verdeeld aan beide kanten dan wanneer je de longe aan 1 kant vast maakt. Het bitstukje is ook niet het kernwoord in mijn uitleg trouwens :Z

Amy_92

Berichten: 122
Geregistreerd: 02-08-10

Re: Paard valt niet te longeren

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-10 16:09

@Shanelle: een bitstukje is enkel vriendelijk als je longe in een lichte boog hangt, anders komt alle druk op de buitenste ring, waardoor ze (logischerwijs) naar binnen vallen/komen. Ik longeer om die reden ook niet met bitstuk. De longe gaat door de binnenste ring, achter de oren en dan zo vast aan de buitenste ring, of met een kaptoom.

Kun je dat wiegen een beetje gedetailleerder uitleggen?

bijdehandje1
Berichten: 958
Geregistreerd: 28-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 16:13

Achter de oren werkt ook niet bevordelijk bij elk paard.
Bitstukjes zijn ondingen. De drukverdeling is niet goed, en wanneer een paard trekt, trekt het ding de bitringen bij elkaar.
Amy hoe denk jij erover, om eens een specialist in te schakelen?

_Tara_

Berichten: 13203
Geregistreerd: 22-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-10-10 16:14

Ik denk dat ze 't soort wiegen bedoelt wat in de filmpjes die Cassidy kopieerde gebruikt worden voor het achteruitgaan. Lijkt mij dus niet helemaal de manier en vrij verwarrend voor je paard als je 'm later achter uit wilt leren.