Bokt.nl

Nammie schreef:

Ja...zucht...ik heb echt iemand nodig die mij bij het handje neemt...ik vind dat ook zo knap van iedereen die helemaal alleen bezig zijn , en ook daadwerkelijk leren van hun ''fouten''.

liljebo schreef:

Het rijden van target naar target heb ik ook met silja gedaan, omdat ze heel moeilijk te rijden was in de wei. Er zat heel veel spanning in (leek heel rustig, maar dan voelde je opeens spanning en was er explosiegevaar), onwil tot en met willen gaan liggen.
Dus dacht ik heel basaal te beginnen met stappen van target tot target. Filmpje laten beoordelen door Inge. Deed nog veel fout, maar buiten dat bleek het probleem gewoon lichamelijk.
Ze is niet geschikt om op te gaan zitten, vanwege een ernstig probleem in haar achterhand.
Had ik natuurlijk eerder moeten begrijpen, maar goed... gezien het voorheen een draver was en ze in het begin buiten gewoon lekker liep, dacht ik daar niet aan. Ten tijde dat ik ermee aan het werk ging omdat ze buiten ook wat moeilijker werd, kreeg ze dus gewoon meer ongemak van die oude schade, die haar probleem veroorzaakte. (

Maar het is zoals CM zegt... je stuurt richting target... het aanraken doen ze zelf (op 1.81 meen ik, pikt sil zelfs het target )
In mijn geval werk ik overigens met zacht kloppen als aansporen en een directe rein (nav een les die ik had van een westernjuf )
http://www.youtube.com/watch?v=NSsfxiBdr04

Nammie schreef:

[



Ja...zucht...ik heb echt iemand nodig die mij bij het handje neemt...ik vind dat ook zo knap van iedereen die helemaal alleen bezig zijn , en ook daadwerkelijk leren van hun ''fouten''.

crosmuller schreef:

Nammie schreef:

Ja...zucht...ik heb echt iemand nodig die mij bij het handje neemt...ik vind dat ook zo knap van iedereen die helemaal alleen bezig zijn , en ook daadwerkelijk leren van hun ''fouten''.

Zo moet je het niet zien, je hebt iemand nodig die je een zetje in de juiste richting geeft. Dat hebben we allemaal soms nodig.

liljebo schreef:

Nammie schreef:

[



Ja...zucht...ik heb echt iemand nodig die mij bij het handje neemt...ik vind dat ook zo knap van iedereen die helemaal alleen bezig zijn , en ook daadwerkelijk leren van hun ''fouten''.

Haha dat klinkt alsof het allemaal vlekkeloos gaat... echt niet dus...
Ik heb ook momenten gehad waarin ik dacht : ik leer het noooooooooit. En ik heb massa's massa's fouten gemaakt, waarvan ik mij van een deel pas nu bewust ben.
En ik ben er nog steeds niet

Ik heb idd veel alleen gedaan (op een klein westernlesje en een videootje naar inge na) , maar dat kost dan echt veel tijd om van je fouten te leren.
Wat zeg ik... het kost veel tijd voordat je je realiseert welke fouten je maakt

Het is echt een kwestie van beseffen dat het een omturnen van je normale denkproces is, en dat heeft heel erg veel tijd nodig (je hersens gaan dat tegen, omdat die nu eenmaal een vast patroon willen handhaven)
Verder is het een kwestie van heel veel kijken, lezen, vragen stellen en meediscussieren waardoor je wordt gedwongen na te denken-
En natuurlijk uren maken met trainen (verstreken over jaren dus wel he... niet in 1 dag ) en bij voorkeur met meerdere dieren werken


En ik kan je vertellen dat ik er evengoed nog lang niet ben. Les kan wel behulpzaam zijn als een zetje, dus als je die mogelijkheid hebt, is dat altijd een pre. Kijk dat je een juiste lesnemer vraagt. Ik vind dat er met clickertraining enorm veel kaf onder het koren is.

Nammie schreef:

Is ook zo , je hebt helemaal gelijk.
Ik blokkeer als ik zie dat ik niet het gewenste resultaat krijg , en kan dan meestal de simpelste oplossing niet vinden...

liljebo schreef:

[naam] leuk dat het goed ging en wel goed om dan ook helemaal te stoppen daarna. Denk dat je anders ook een beetje het lot gaat tarten.
Voor mij staat clickeren niet los van trainen. Misschien dat ik het ook daardoor moeilijk vind je eerder verhaal te 'vertalen'. ¨

[***] schreef:

I know .. maar hier vind ik het moeilijk om alles met clickeren te doen, zoals het eigenlijk zou horen. Want dan zou ik met alles opnieuw moeten beginnen en het dan opbouwen en tja, moet eerlijk zeggen dat ik daar geen zin in heb Want daar heb ik het dus nog moeilijk mee .. Ik zie best wel wat in clickeren en zo beginnen met de HA-oefeningen enzo.. Maar de dingen die hij al kent .. Ik blijf het moeilijk vinden om te combineren Ik kan niet begrijpen dat als hij bv. zoals gisteren een slalom prachtig doet en ik click dan aan het einde dat hij dat weet dat dit voor heel de slalom is als je dat niet bochtje voor bochtje hebt opgebouwd ... Snap je? Of kan ik dat gewoon wel doen?

[***] schreef:

Ik ga kijken De antwoorden komen vanzelf wel denk ik ..
Ik ben nu vooral met patronen bezig, verschillende dingen met hetzelfde object en dat hij echt moet gaan nadenken wat ik van hem wil .. Dat vindt hij wel wat heb ik het idee .. je ziet hem echt kijken & vragen en hij deed echt super hard zijn best. Ben ik echt niet gewend van hem

*gaat nu alles bijlezen *

liljebo schreef:

Klinkt leuk sabine... in het clickeren heb je ook dat soort spelletjes (al heb ik het tot dusver vooral met hond en kat gezien). Zoiets als bv duizend dingen met een doos.
Misschien wel een idee om ook eens met de paarden te doen... lijkt me wel iets voor sil

Voor de geinteresseerden onder jullie... gaat niet echt over paarden, maar over leervermogen van dieren. Duurt ong een klein uurtje, dus als je ernaar wilt luisteren, zou ik ervoor gaan zitten.
Ik vond het wel erg boeiend (heb het zelf in delen geluisterd)

http://www.laphamsquarterly.org/audio-v ... -minds.php

Deze is trouwens ook wel boeiend (kreeg ik binnen via inge)
http://www.theequineindependent.com/?p=393

Allemaal nadenkertjes.

Nammie schreef:

crosmuller schreef:

@nammie vervelend dat het zo liep, maar niet te streng voor jezelf. We gaan allemaal wel eens de mist in. Advies van LJ lijkt me goed. Ik was vorig jaar op een clinic van Alexandra Kurland en zij adviseerde om ook andere oefeningen in de buurt van de trailer te doen (zei LJ ook al geloof ik). Of welk eng voorwerp dan ook, alleen het angstaanjagende voorwerp targeten is niet altijd voldoende om angst te overwinnen. Ik had me zelf voorgenomen om dit eens uit te proberen met Myrtle en haar 'skippybal angst', maar is er nog niet van gekomen (ze raakt hem aan maar blijft gespannen).

.

Hier dus precies hetzelfde met de ontwormingsspuit en nog veel meer dingen.[spuitbussen , smeerseltjes zoals wondcreme of groene leem etc]
Hij target hem wel , maar alleen als de spuit ''doodstil'' is. Zodra de spuit beweegt , omdat ik mijn hand beweeg zie je direct een angstige houding van Fik.
Wat zou jouw volgende stap zijn?

crosmuller schreef:

Nammie schreef:

Is ook zo , je hebt helemaal gelijk.
Ik blokkeer als ik zie dat ik niet het gewenste resultaat krijg , en kan dan meestal de simpelste oplossing niet vinden...

Wat doe je dan? Neem je dan even een pauze? Zo nee, misschien een goed idee om eens te doen? En dan even nadenken wat er wel goed ging, of je daar voor zou kunnen klikken of niet.. ik weet niet of je hier iets aan hebt.

HippoLogic schreef:

Nammie schreef:

Hier dus precies hetzelfde met de ontwormingsspuit en nog veel meer dingen.[spuitbussen , smeerseltjes zoals wondcreme of groene leem etc]
Hij target hem wel , maar alleen als de spuit ''doodstil'' is. Zodra de spuit beweegt , omdat ik mijn hand beweeg zie je direct een angstige houding van Fik.
Wat zou jouw volgende stap zijn?

Ik heb bij gelezen. Goh, wat is er veel gebeurd hier. IK zit nog midden in de verhuizing, dozen en een half geschilderde kamer en 2 gestreste poezen.
Behalve de tip die al is gegeven: wormspuit overal mee naar toe nemen in je zak, zou je ook creatief kunnen zijn met die spuit. Spuit aan een touwtje ophangen in de buurt (op stal, weilandhek, voerplaats, poetsplaats).

Je zal zien dat het niet de spuit is waar je paard zo bang voor is, maar de combinatie: spuit in hand. Maak de stappen dus super klein: hij target de spuit, als dat echt bevestigd is, beweeg de spuit van hem af (1 of 2 cm) als hij wil targetten. Kijk wat hij doet. Misschien moet je hem daarna weer stil houden. Probeer hem te verleiden om 'er achteraan te gaan', al is het maar met de ogen. Click daarvoor.

Beweeg daarna pas heen en weer (in plaats van van hem af) en als dat heel erg goed gaat, dan zou je hem kunnen aaien met de spuit. Niet op het hoofd beginnen, maar meestal is op de schoft wel een goede, soms op de achterhand. Laat je paard tussendoor telkens targetten. Vergeet niet de spuit weg te halen als je beloond (even achter je rug). Doe vooral niets 'stiekem' en overhaast niets. O nee voor je hem benaderd met de spuit om te aaien, kun je zelfs nog een tussenstap doen: m,et de spuit in je hand benaderen van 3 meter. Laat de spuit zien, beweeg 10 dm naar voren (kijk goed naar je paard en wacht niet tot hij zijn gewicht al naar de achterhand heeft verplaatst), click, leg spuit neer en beloon. Het kan heel goed helpen met een hek te werken, het paard weet heel goed dat jij niet over het hek komt met die spuit.

Bedenk of er nog kleinere stappen te bedenken zijn. Het is niet alleen de spuit, maar het kan ook het wantrouwen uit het verleden zijn. Als mensen hun paard dwingen de wormkuur te nemen (vastbinden, blinddoeken, forceren) dan speelt dat ook mee. Kan het paard 'mee beslissen' of hij er al aan toe is de spuit te bekijken, aan te raken en door aangeraakt te worden dan helpt dat in het vertrouwen winnen. Ik zeg niet dat jij je paard hebt gedwongen hoor, maar meestal is dat de normale gang van zaken: effe snel erin en 'niet zeuren, paard'.

Verder is het altijd moeilijk gerichte tips te geven voor een situatie die je niet kent. Een beschrijving van de trainer is heel anders dan een filmpje. Maar op bovenstaande manier heb ik Kyra oa aan de vliegenspray leren wennen.

Ik deed dit dan een paar sessies, soms 3 dagen achter elkaar en dan een paar dagen rust. Dat helpt altijd erg goed om nog betere resultaten te krijgen. Tijdslimiet loslaten en gewoon 'af en toe' even enkele minuten aan besteden. Maak vooraf een maximaal te halen doel, zodat je niet te snel gaat of nog doorgaat als het eigenlijk al goed is. Doel hoeft niet behaald te worden maar is meer als een 'maximale grens' bedoeld. Het is zoooo verleidelijk 'nog 1 x' te vragen als het erg goed gaat.

liljebo schreef:

Klinkt leuk sabine... in het clickeren heb je ook dat soort spelletjes (al heb ik het tot dusver vooral met hond en kat gezien). Zoiets als bv duizend dingen met een doos.
Misschien wel een idee om ook eens met de paarden te doen... lijkt me wel iets voor sil

Voor de geinteresseerden onder jullie... gaat niet echt over paarden, maar over leervermogen van dieren. Duurt ong een klein uurtje, dus als je ernaar wilt luisteren, zou ik ervoor gaan zitten.
Ik vond het wel erg boeiend (heb het zelf in delen geluisterd)

http://www.laphamsquarterly.org/audio-v ... -minds.php

Deze is trouwens ook wel boeiend (kreeg ik binnen via inge)
http://www.theequineindependent.com/?p=393

Allemaal nadenkertjes.