Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-03-13 10:24

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 10-03-13 10:24

@lj het lastige van dat zadelpasverhaal vind ik dat je het risico loopt dat een clickertrainer na een dagje zadelpas cursus misschien gaat concluderen dat het niet aan het zadel ligt. Terwijl een expert daar wel een probleem zou kunnen vinden.

**Geplaatst**: 10-03-13 10:28

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 10-03-13 10:28

Ja, dat is wel een risico, maar dat is het altijd. Er zijn genoeg mensen die denkend dat ze met een schriftelijke cursus een hersenchirurg kunnen vervangen (nou ja, bij wijze van spreke he...)
Maar ik ga ervan uit dat de serieuze clickertrainers toch wel mensen met verstand zijn, wat basiskennis hebben en hun eigen grenzen goed weten.

**Geplaatst**: 10-03-13 11:03

Geplaatst: 10-03-13 11:03

Ik wil dit topic niet verder doen afwijken van de dagelijkse gang van zaken hier ;-)

. Mag ik jullie die hier graag mee over nadenken verzoeken om dat op http://www.ingeteblick.be/forum/viewtopic.php?f=5&t=5 te doen? Dankjewel!

**Geplaatst**: 10-03-13 14:27

Geplaatst: 10-03-13 14:27

Visitor: Dankjewel voor je uitgebreide reactie

Ik deed VD inderdaad met voer zonder bridge. Je stuk beschrijft precies waar ik mee zit, wanneer moet je de criteria verhogen? 3 tot 4 keer is voor mijn gevoel heel snel of ik ben gewoon te betuttelend naar mijn pony toe :))

Ik denk dat ik zelf ook niet de volgende sessie met de hoogste criteria van de vorige sessie begin, maar wel een stapje terug doe om 'er even in te komen'.

Vandaag heb ik weer geclickerd en nog steeds gaf het clickeren een soort rust in het vrijheidsdressuur. Ik heb ook het idee dat ik eerder wat dingen kan uitbouwen, omdat mijn pony nu duidelijk weet wanneer iets goed is en voorheen was het wat onduidelijker (door alleen met voer en stem te belonen).
We zijn zelfs een stukje aan de Spaanse pas begonnen en heeft ze drie stappen gedaan. Oké, het verdiende nog geen schoonheidsprijs, maar ze snapte het principe.
Met het liggen rolde ze wederom niet door, maar bleef netjes liggen toen ik de click gaf. Daarna commando 'stay' en na paar seconden weer een klik. Toen nog commando kusje geven, heel rustig terwijl ze netjes bleef liggen

Ik heb eigenlijk nog nooit les gehad in clickeren, maar wel veel over gelezen (en ken het principe vanuit psychologie).
Wat ik belangrijk vind in een instructrice of instructeur dat ze kennis hebben en deze ook goed kunnen overbrengen op anderen.

**Geplaatst**: 10-03-13 17:49

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 10-03-13 17:49

@urselin leuk dat het zo vooruit gaat, en ja criteria verhogen is lastig. Vind ik ook moeilijk.

Ik wilde even met jullie delen dat ik net getraind heb met een ezeltje. Nou echt geweldig, binnen een paar minuten snapte ze de clicker, de handtarget (ook als ik mijn hand hoog laag en opzij deed) en achteruit! Zo leuk

.

**Geplaatst**: 10-03-13 21:32

Geplaatst: 10-03-13 21:32

O wat leuk zeg!
Edit: is jullie stuk in Bit er trouwens al?

**Geplaatst**: 11-03-13 07:36

Geplaatst: 11-03-13 07:36

Visitor schreef:
O wat leuk zeg!
Edit: is jullie stuk in Bit er trouwens al?

Ik dacht 15 maart...

**Geplaatst**: 11-03-13 21:58

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 11-03-13 21:58

Wat leuk, clickeren met een ezeltje!

**Geplaatst**: 12-03-13 07:54

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 12-03-13 07:54

Leuk crossmuller. Zou ik ook wel willen proberen.
Maar goed... misschien komt hier een jonkie met blanke lei. Ben ik allang mee bezig, maar het heeft stil gelegen met dat gedoe met billy.
Nu heb ik het maar weer opgepakt.

**Geplaatst**: 12-03-13 08:19

Geplaatst: 12-03-13 08:19

liljebo schreef:
Leuk crossmuller. Zou ik ook wel willen proberen.
Maar goed... misschien komt hier een jonkie met blanke lei. Ben ik allang mee bezig, maar het heeft stil gelegen met dat gedoe met billy.
Nu heb ik het maar weer opgepakt.

Leuk, heb je al een paardje op het oog? Ben je nog traingsexperimenten aan het doen met de twee dames?

Een klasgenootje van de tinley trainingsdeskundige opleiding en ik gaan wat ervaring opdoen op een kinderboerderij, vandaar het ezeltje (verder nog een osje, alpaca, varkens en een shet op het programma). De eigenaar zei dat het ezeltje erg slim was en dat ik me niet moest verbazen als ze volgende keer opeens niet meer mee wil doen. We zullen zien. Ik heb in elk geval een hoop extra oefeningen verzonnen voor als het heel snel gaat en ze zich verveelt. Echt superleuk dat we dat mogen doen in elk geval

.

**Geplaatst**: 12-03-13 08:51

Geplaatst: 12-03-13 08:51

crosmuller schreef:
De eigenaar zei dat het ezeltje erg slim was en dat ik me niet moest verbazen als ze volgende keer opeens niet meer mee wil doen.

Als ze echt zo slim is, heeft ze juist onthouden dat er wat lekkers te halen valt als ze mee doet... Wel leuk hoor, dat jullie dat mogen doen met de dieren op de kinderboerderij!

**Geplaatst**: 12-03-13 09:00

Geplaatst: 12-03-13 09:00

Leuk om dat te doen. Ezel is wel een uitdaging, lijkt me. Maar volgens mij reageren ze prima op clickertraining, juist omdat ze slim zijn.

Mijn trainingsexperimenten hebben de laatste weken veel stil gelegen; erg druk, erg koud (vingers bevriezen bij clickertraining), en uiteraard vooral het gedoe met Billy.
Deze week heb ik het ook nog erg druk (en is het nog erg koud) maar daarna wil ik het wel weer oppakken.
Heb wel beetje simpele dingetjes geoefend. Wil met trulsa een grappige 'chain' gaan doen. De eerste beweging zit er al aardig in. Tzt maak ik er een filmpje van (als het lukt)
Met Hälga wil ik straks weer de straat op. Dat vergt wellicht ook wat training want ze is de hele winter niet meer uit de wei geweest en momenteel durf ik het niet aan vanwege de gladheid (silja raakt dan over de rooie en ik ben bang dat ze zich dan bezeerd. Het is gruwelijk glad op plaatsen)
Hälga mag niet ver lopen, maar ik moet weer even haar stabiliteit bevestigen zodat ze mij kan helpen als een jonkie hier zijn eerste stapjes buiten de wei gaat zetten.
Ik wil haar dus graag als assistent-opvoeder. Dat kan ook met korte wandel-stukjes.
Sil is momenteel nogal sjaggie, dus die laat ik even met rust. Die heeft van die periodes... echte vrouw.

Ik ga iig voor een pony (ik ga niet meer rijden, vanwege de pech van de laatste jaren met de aanschaf rijpaarden, mijn eigen rugklachten en toenemende angst om te vallen met die rug)
Het moet een B worden (ik denk een gottland-rus, maar ligt er ook aan wat ik tegen kom) en bij nader inzien een onbeschreven blad.
Heb al eens rond gekeken, maar de meeste beleerde pony's worden veel te jong beleerd en te zwaar belast. Heb geen zin om daar weer risico's in te nemen.

Een groentje dus, maar geen veulen meer. V.a. 2/3 jaar.
Ik heb er gisteren 2 gezien en ga donderdag nog 4 kijken (hoop ik).

Beslissing neem ik daarna pas. Ik wil goed kijken wat het best past.

De bedoeling is uiteindelijk mennen en wellicht wat lange teugelwerk. Maar ik heb alle tijd van de wereld, want ik wil het dus echt met clickertraining opleiden en daar zit aardig wat denkwerk aan.
Denk dat ik het boek van Inge dus ook maar ga aanschaffen... Is dat boek ook handig voor de menner? En is daar ook veel aandacht voor volledige opleiding?

**Geplaatst**: 12-03-13 09:01

Geplaatst: 12-03-13 09:01

Visitor schreef:
crosmuller schreef:
De eigenaar zei dat het ezeltje erg slim was en dat ik me niet moest verbazen als ze volgende keer opeens niet meer mee wil doen.

Als ze echt zo slim is, heeft ze juist onthouden dat er wat lekkers te halen valt als ze mee doet... Wel leuk hoor, dat jullie dat mogen doen met de dieren op de kinderboerderij!

Ja dat denk ik ook wel hoor

. Ik hou jullie op de hoogte.

**Geplaatst**: 12-03-13 09:03

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 12-03-13 09:03

Succes met de zoektocht LJ, lijkt me gewelidig om een groen paard op te gaan leiden met clickertraining.

Bedoel je het denkwerk boek? Ik zou het zeker een keer aanschaffen maar het is vooral theoretisch. De naam zegt het al

.

**Geplaatst**: 12-03-13 09:07

Geplaatst: 12-03-13 09:07

Wat leuk Liljebo dat je weer volop bezig gaat met je paarden en er nog een nieuwe bij komt!
Het boek 'Denkwerk' is niet zozeer een praktische handleiding, maar meer theorie, vind ik. Dus niet: zo leid je een paard op, stap voor stap. Alhoewel er juist ook wel weer veel praktische handvatten inzitten, maar meer verpakt in de theorie. En een aanzet voor hoe het onder het zadel aan te pakken kan je er ook wel in vinden. Dat kan je denk ik net zo goed bij mennen o.i.d. toepassen, maar het boek gaat daar niet direct op in. Het gaat gewoon over: hoe leer ik iets (wat dan ook) aan mijn paard aan, dat kan dus van alles zijn. Hm dit is niet echt een duidelijk verhaal van me, vind het lastig uit te leggen.
Ik denk dat jij veel wat er in staat al weet, maar het is wel een vrij compleet boek, vind ik, dus misschien haal je er toch wel weer iets uit, of nieuwe accenten, of kan je het als naslagwerk gebruiken. Hier staat een uitgebreide inhoudsopgave http://www.ingeteblick.be/pdfs/ItClicks-nummer5.pdf

**Geplaatst**: 12-03-13 09:18

Geplaatst: 12-03-13 09:18

Liljebo: Ik vind Denkwerk ook een aanrader: het geeft een mooi theoretisch overzicht van leertheorie doorspekt met voorbeelden uit het praktische paardenleven. En joepie, in het Nederlands, fijn bij deze toch best wel pittige kost!!! Maar om een groen paard op te gaan leiden heb je meer aan Grondwerk.
Crossmuller: spannend met de kinderboerderij - het werken met een compleet andere diersoort lijkt me heel uitdagend!

**Geplaatst**: 12-03-13 09:47

Geplaatst: 12-03-13 09:47

@Sandra: jeetje wat erg, sterkte met je verlies van Billy!

Keurmerken bestaan al. Wat dachten jullie van CAP en KPA? Dit zijn allemaal gecertificeerde trainers en opleidingen.

En voor degene die geinterreseerd zijn: 18 mei word er in DogCentre in Katwijk een clickerdag georganiseerd door KPA en CAP trainers. Erg leerzame dag. Het word georganiseerd door de Clicker Acedamy ( van Renee jonkers en Sam Turner). Wel eens waar gespecialiseerd in honden, maar clickeren is clickeren. Of je nu een dolfijn paard of hond traint.

Je moet uiteraard wel bekend zijn met de stress singalen die een bepaald diersoort afgeeft/

**Geplaatst**: 12-03-13 10:15

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 12-03-13 10:15

Grondwerk heb ik al. Net als de hele dvd serie van Alexandra Kurland (en het eerste boek stap-voor-stap) en een hele berg documentaties. Ik heb ook de dvd van Bailey en nog een stapel boekwerken waar je bang van wordt; oa.. Animail training van Ken Ramirez, een aantal boeken van Karin Pryor, Ben Hart en vast nog wat boeken over clickertraining, naast alle andere boeken van paardentrainers.

Bij de aanschaf van een nieuw boek, moet het voor mij dus echt iets daaraan toevoegen.

Urko, dank je. Op zich gaat het wel. Heb nog absoluut mijn moeilijke momenten, maar ik wist ook dat hij erg ziek was en het was niet leuk om daarmee elke dag geconfronteerd te worden.
Ik had nl al een hele tijd het gevoel dat ik de strijd echt aan het verliezen was.

Mbt trainingen... die andere trainingen zijn erg gericht op hondentraining en voor het afsluiten van een instructeurscursus bij Pryor moet je naar Amerika. Dat is niet voor iedereen haalbaar.
Bovendien is het wel een toevoeging om gericht op paardentraining te hebben, gezien daar toch aparte aspecten bij komen kijken gezien we een paard willen rijden/mennen etc.
Een bijkomend probleem is denk ik echt de enorme wildgroei hierin van al die meiden die ergens de klok hebben zien hangen, maar van geen klepel weten en met vaak onverantwoorde VD training en knap in elkaar gestoken filmpjes aardig wat mensen een rad voor ogen draaien.
De echte trainers, ook op VD gebied, die wel goed weten wat ze doen, worden daardoor ondergesneeuwd en probleemsituaties doen zich in toenemende mate voor.
Ik denk dat dat minder speelt bij hondentraining.

Ik weet niet of alexandra met een keurmerk werkt? Weet wel een aantal trainers vanuit die richting, maar niet in de directe omgeving.
Hier in zweden is Ellen Ofstad overigens een van de meer gewaardeerde clickertrainers. Zijn heeft ook een fikse achtergrond.

**Geplaatst**: 12-03-13 10:51

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 12-03-13 10:51

Er zijn volgens mij mensen die wel CAP afgestuurd zijn mbt paarden... zal eens even google.
Las iig dat Renee Jonkers een examen moet afnemen met iemand met paarden op haar facebook

Wij trainen vaak met kippen om onszelf betere clickertrainers te maken. Terwijl ons vakgebied toch echt bij honden ligt.

**Geplaatst**: 12-03-13 10:59

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 12-03-13 10:59

Kip heb ik ook getraind... Bailey is bekend van de chickencamps. Hier in zweden, maar voor mij veel te duur. Helaas.
Dat vind ik vaak een probleem. Veel cursussen (hier iig) op dat gebied zijn echt stikduur en derhalve geen optie (het zijn dan de vaak enorme kosten van de cursus, vermeerderd met het feit dat je een paar dagen tot een paar keer een week van huis bent -en dus iemand bij de dieren moet hebben- en reis en verblijfskosten)

Dat er CAP mensen met paarden werkten, wist ik eigenlijk niet. Dacht dat het meer hond gespecialiseerd was.
Ik weet eigenlijk niet hoe bereikbaar en betaalbaar die opleiding is?
KP is in ieder geval behoorlijk prijzig en voor veel mensen niet haalbaar als je ook nog naar amerika moet.

Hoe dan ook... veel dieren trainen is altijd goed, maar bij paarden komt er toch dat extra aspect van rijden/mennen e.d bij incl het belang van biomechanica voor behoud van lijf (wat overigens ook bij de gevestigde VD oef. van belang is) en dat is toch iets dat niet vanzelfsprekend 'zit' als je goed bent met clickertraining van dieren in het algemeen. Iig niet als je ook les wil geven met rijden/zware oefeningen etc.

**Geplaatst**: 12-03-13 16:41

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 12-03-13 16:41

Is er een website van CAP en KPA? Waar staat het voor? Ik krijg iets over radiatoren als ik google.

@Liljebo: leuk om een nieuw groen paard te vinden. Lijkt mij bere spannend. Kyra heb ik in mijn schoot geworpen gekregen.

**Geplaatst**: 12-03-13 16:50

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 12-03-13 16:50

euhm via dogaction kun je meer vinden op de CAP trainingen. Renee Jonkers kan je er ook meer over vertellen (ik weet alleen dat dit een certificate is voor clickertraining maar meer moet je me er ook echt niet meer over vragen...! )

www.dogaction.nl -> http://www.learningaboutdogs.com/html/c ... sment.html

Op die site van leariningaboutdogs word het een en ander uitgelegd, maar als je contact opneemt met Renee, iemand volgt daar nu de opleiding met een paard.

En karen Pryor Academy is toch bekend bij jou HL? KPA..! http://www.clickertraining.com/

**Geplaatst**: 12-03-13 17:01

Geplaatst: 12-03-13 17:01

Ahhhhh, KPA staat voor Karen Pryor...

Even wakker worden hoor (zomertijd is hier afgelopen weekend in gegaan, haha) Ja die ken ik natuurlijk.

**Geplaatst**: 12-03-13 18:19

Geplaatst: 12-03-13 18:19

Ik dacht al... youhoeeee Hippo... Wakkerrr worden..!!

:')

Gelukkig maakt iedereen zulke fout wel eens...

Urk is overigs afgelopen zondag letterlijk ingestort na een tam bosritje. Tijdens het rijden niks gemerkt, trek mn singel los, BAM, hij valt om... Geen koliek, had tijdens het rijden nog gewoon gemest. Heeft de hele dag veel gelegen en is suf geweest..Maandag ochtend ging het weer stukke beter met hem... Ik heb m'n hele maandag gespendeert aan m'n slaap tekort inhalen, ben echt elke uur bij hem geweest, dacht even dat ik hem kwijt was...!

Voor als nog een raadsel wat hij had, we hebben hem een paar dagen op stal gehouden om hem in de gaten te houden (de hebben een in en uitloop stal) en nu is er niks meer aan te zien. We hebben dit een keer eerder mee gemaakt nadat de tandarts is geweest en toen dachten ze aan een allergie voor de verdoving maar dat bleek achteraf dat het dat ook niet was.

**Geplaatst**: 12-03-13 18:22

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 12-03-13 18:22

Urko, wat naar en wat raar zeg. Gelukkig gaat het weer beter met hem!