Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-03-13 22:04

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 07-03-13 22:04

Heel veel sterkte!

**Geplaatst**: 07-03-13 22:32

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 07-03-13 22:32

Hier een héle dikke knuffel vanuit de meeleesmodus.
Sterkte Sandra!

**Geplaatst**: 07-03-13 23:58

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 07-03-13 23:58

Gecondoleerd met het verlies van Billy. Veel sterkte.

**Geplaatst**: 08-03-13 06:46

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 08-03-13 06:46

Allemaal bedankt. Ik wist natuurlijk al lang dat hij erg ziek was, maar hoopte het met medicatie onder controle te houden. Het lukte tenslotte zoveel anderen... maar Billy was een uitzondering. Hij had geen gewone ouderdomscushing, zoals zoveel anderen en hij had ook leverproblemen. En misschien nog wel meer. Ik zag het ook aan zijn koppie. Maar na maanden achtbaan tussen hoop en inzien dat het niet goed was, heb ik er nu wel rust in gevonden. Ik weet dat er voor hem geen andere optie meer open stond. Hij heeft, net als Tommy, al bij de geboorte geen goede vooruitzichten meegekregen. Inteelt, meende de d.a. Hij had waarschijnlijk gelijk. Ik zet even wat stapjes op de plaats, maar hoop straks iedereen hier weer gewoon iedereen aan de kop te zeuren over clickertraining

**Geplaatst**: 08-03-13 19:38

Geplaatst: 08-03-13 19:38

Och wat naar, sterkte! Y;(

Heeft iemand misschien tips voor mij?
Ik heb laatst een clickerlesje gehad en ben er nu een paar keer per week mee bezig, en dit gaat redelijk goed. Ze snapt het targetten en ik doe ook andere oefeningen zoals achteruit. Ook volgt ze mij en heb ik als leidoefening geprobeerd om haar zonder touw over een kruisje te krijgen, na 5 minuten lukte dit al dus ik dacht laten we de trailer eens proberen.
Nu is het bij de trailer vaak zo dat ze, zodra we er naartoe willen lopen, gelijk achteruit loopt en probeert te steigeren.
Vandaag ben ik ong 40 min met de trailer bezig geweest en toen was ik het echt zat, achteraf misschien te lang.
Het achteruit lopen is bijna niet voorgekomen. Ik heb geprobeerd om haar leidend (druk verlagen en clickje bij een pasje vooruit) als targettend (op de hand) vooruit te krijgen. Uiteindelijk heeft ze meerdere malen helemaal op de klep gestaan maar de stap echt de trailer in lukte maar niet.
Ik probeerde haar af te leiden door te targetten, maar zodra de hand zover kwam dat ze echt een pasje verder moest zetten was het afgelopen.
Heeft iemand misschien tips om haar die laatste paar pasjes te laten zetten?

Ze heeft al heel vaak op de trailer gestaan dus ik denk niet dat ze het echt super eng vind. Het schijnt dat ze voordat ik haar kende ook altijd makkelijk op de trailer liep, maar sinds we vorig jaar naar een kliniek zijn geweest is dit afgelopen.

**Geplaatst**: 08-03-13 19:55

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 08-03-13 19:55

Sterkte met het verlies liljebo :(:)

**Geplaatst**: 08-03-13 20:17

Geplaatst: 08-03-13 20:17

Niet een geheel fijn moment om het topic binnen te komen..
Liljebo, gecondoleerd en heel veel sterkte :(:)

Vandaag heb ik voor de tweede keer serieus geclickerd

Ik ben al wel langer bezig met vrijheidsdressuur, maar werd door een filmpje van Hippologic (een ligfilmpje uit je Canada topic, ben een stille meelezer :))

) getriggerd om het eens te proberen.
De click begreep ze wel vrij snel, alsof het duidelijker wordt wát ik wil.

Voor mijn gevoel gaf het clickeren veel rust in de VD, mijn pony is nogal overenthousiast en denkt heel veel mee. Maar vandaag heel fijn kunnen VD'en, zelfs voedselweigering, stil blijven staan en op een afstandje halthouden.
Vooral met het liggen, omdat ze de laatste tijd geneigd is om stiekem meteen om te rollen.
Met de click op het juiste moment bleef ze stil liggen en dus niet omrollen

Voor mij is de moeilijkste stap om oefeningen uit te breiden en te bedenken wat een beloning waard is.
Ik heb het gevoel weinig vooruit te komen daardoor. Misschien dat jullie wat tips hebben

**Geplaatst**: 08-03-13 21:42

Geplaatst: 08-03-13 21:42

Undefined, zo te lezen wilde je veel te snel en ben je te lang door gegaan. Ik zou het opknippen in kleinere sessies. Voor zo'n eerste sessie was dan 10 minuten en niet achteruit of steigerend naar de trailer lopen wellicht al voldoende geweest. In de volgende sessie dat herhalen en wat dichterbij. Een volgende sessie één voet op de klep, etc. Dat zou mijn idee zijn.
Kom je dan toch op het punt dat ze niet verder de trailer in gaat, dan is het idee bij clickeren; wachten. En bij de minste poging al belonen, maar niet genoegen nemen met minder dan hetgeen al goed bevestigd was. En mogelijk is het in de trailer gaan (of wat daarna komt, verwachting van kliniek/vervelende dingen) zo aversief geworden, dat er een grotere beloning tegenover moet staan (in het begin en later hopelijk leuke trailer ervaringen toevoegen).
Ik kwam laatst een onderzoek tegen over clickerend/targetten trailerladen, daar staat ook uitgelegd hoe ze het aanpakten. Zal ik proberen op te zoeken.
Edit: dit was hem http://seab.envmed.rochester.edu/jaba/a ... 4-0409.pdf Hun methode staat uitgebreid beschreven, dus die zou je kunnen overnemen.
Oja, en zoals meestal geldt: ik heb dit zelf ook nog nooit gedaan, maar dit is wat mij logisch lijkt en hoe ik het aan zou pakken... Als iets niet klopt, moeten anderen me maar corrigeren.

Urselin, wat leuk dat je ook gaat clickeren. Hoe deed je het hiervoor met VD dan? Wel met voer maar zonder bridge? Ik denk dat een bridge echt handig is bij zulke dingen, ja. Maar ik snap je vraag over belonen niet helemaal, kan je uitleggen wat je bedoelt?
Edit: ik denk dat ik het toch wel begrijp, dat het gaat om wanneer je de criteria kan/moet verhogen. Klopt dat? Dat vind ik zelf ook heel erg lastig. Volgens mij stond in Denkwerk van Inge Teblick dat als je paard iets 3 tot 4 keer goed heeft gedaan, je dan de criteria moet verhogen. (Kan het niet nazoeken want heb het boek uitgeleend). Ik ben daar echt niet goed in en doe dat pas veel later, moet ik ook echt 'strenger' in worden.

Ik vind dat vooral lastig als het niet binnen één sessie is, binnen een sessie kan ik vrij snel de criteria verhogen, maar de volgende keer dat ik hetzelfde oefen (dat kan een dag maar ook al gauw een week of twee weken later zijn, want ik wissel veel af), dan ga ik niet zonder meer met hogere criteria beginnen en ga ik zelfs soms een stapje terug als ik merk dat het weg is gezakt. Hebben jullie dat ook?

**Geplaatst**: 08-03-13 22:19

Geplaatst: 08-03-13 22:19

Bedankt voor je antwoord! Ik ga de site eens bekijken.
Ik denk zelf ook dat ik te lang doorgegaan ben hoor. Het punt is dat bij ons de trailer bijna nooit op een plaats staat dat ik er mee kan oefenen, vandaar dat ik het nu goed wilde doen, maar moet het inderdaad niet zo lang doen.
Ik ga proberen om de trailer in de wei te zetten, heeft iemand nog een tip hoe deze neer te zetten dat er geen auto voor moet maar hij wel kan blijven staan zonder te kieperen?

**Geplaatst**: 08-03-13 22:47

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 08-03-13 22:47

Volgens mij moet je hem dan rondom op blokken zetten, maar heb ik zelf nog nooit gedaan. Wel slim idee, dan kan je altijd oefenen!

**Geplaatst**: 09-03-13 08:21

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 09-03-13 08:21

Ik heb de boom van mijn trailer (dubbelasser) ondersteund met pallets! Kon hem toen ook een tijdje laten staan in de wei. Begonnen met een paar dagen voeren op de klep. Gewoon om het ding leuk te maken. Vervolgens gaan clickeren voor voetes op de klep. Mijn tweejarige stond er met clickeren in zeg maar 3 sessies op.

**Geplaatst**: 09-03-13 09:11

Geplaatst: 09-03-13 09:11

Oké ik ga eens kijken of dat lukt! Weet alleen niet of ik hem zonder draadje neer kan zetten want er lopen twee jonge paarden in de wei die aan alles vreten wat los en vast zit

**Geplaatst**: 09-03-13 09:24

Geplaatst: 09-03-13 09:24

Hoi,
sorry dat ik zo eventjes kom binnenvallen met een vraag die compleet random is in de loop van jullie gesprek.
Ik probeer namelijk te peilen naar de interesse voor een soort "keurmerk".
Steeds meer zie ik mensen adverteren dat ze les geven in clickertraining, maar als ik hen dan werkelijk bezig hoor of zie dan frons ik wel eens - wat ze laten zien is immers géén clickertraining. Denken jullie dat het zin zou hebben een wat langere cursus te organiseren, waarna mensen een soort keurmerk krijgen dat waarborgt dat ze in elk geval de basistheorie op een rij hebben en in de praktijk niet op hun paard staan te meppen alvorens een wortelschijfje te geven aan hun verbijsterde paard?
Ik zou zorgen dat er niet alleen leertheorie was (en die kennis ook werkelijk toetsen!) maar ook biomechanica, pijnherkenning, zadelpassen, grondwerk en basisrijden, trainingsplannen schrijven, cases voorleggen... Eén lessenreeks in Vlaanderen (bij mij), één ergens in Nederland (geen idee waar). Ja? Nee?
Graag jullie inzichten en ideeën daarover (ik zou zeggen: liefst op m'n eigen nieuwe forumpje maar het mag ook hier, hoor).

Oh, en gewéldig wat jullie hier doen, hoor! Ben altijd zo blij met mensen die samenwerken!

Edit: mijn medeleven, Sandra! Een paard verliezen is een stuk van je ziel verliezen.

**Geplaatst**: 09-03-13 10:03

Geplaatst: 09-03-13 10:03

Och liljebo...heel veel sterkte :(:)

**Geplaatst**: 09-03-13 10:47

Geplaatst: 09-03-13 10:47

IngeT schreef:
Hoi,
sorry dat ik zo eventjes kom binnenvallen met een vraag die compleet random is in de loop van jullie gesprek.
Ik probeer namelijk te peilen naar de interesse voor een soort "keurmerk".
Steeds meer zie ik mensen adverteren dat ze les geven in clickertraining, maar als ik hen dan werkelijk bezig hoor of zie dan frons ik wel eens - wat ze laten zien is immers géén clickertraining. Denken jullie dat het zin zou hebben een wat langere cursus te organiseren, waarna mensen een soort keurmerk krijgen dat waarborgt dat ze in elk geval de basistheorie op een rij hebben en in de praktijk niet op hun paard staan te meppen alvorens een wortelschijfje te geven aan hun verbijsterde paard?
Ik zou zorgen dat er niet alleen leertheorie was (en die kennis ook werkelijk toetsen!) maar ook biomechanica, pijnherkenning, zadelpassen, grondwerk en basisrijden, trainingsplannen schrijven, cases voorleggen... Eén lessenreeks in Vlaanderen (bij mij), één ergens in Nederland (geen idee waar). Ja? Nee?
Graag jullie inzichten en ideeën daarover (ik zou zeggen: liefst op m'n eigen nieuwe forumpje maar het mag ook hier, hoor).

Ja! Ik zou hier zeker interesse in hebben. Zowel als keurmerk als ik instructie zou zoeken, als misschien wel voor mezelf om ooit te volgen als opleiding

Je hebt zoveel paardenopleidingen/cursussen op het gebied van AR, centered riding of grondwerk, maar ik mis zelf eigenlijk wel een beetje een opleiding voor clickeren met paarden.

**Geplaatst**: 09-03-13 10:57

Geplaatst: 09-03-13 10:57

Ik ook! Ik ben net begonnen en had moeite met een instructrice vinden om hieraan te beginnen. Nu heb ik een fijne les gehad maar het zou handig zijn geweest als deze zoektocht makkelijker zou zijn door bijv. zon 'keurmerk'. Ik ben alleen bang dat het aantal clickermensen hierdoor schaarser wordt. Niet iedereen die nu les hierin geeft wil zo'n cursus volgen, bijv door de kosten, en dan heb je straks minder mensen die je hierbij kunnen helpen. Natuurlijk kunnen de mensen zonder cursus gewoon les geven maar ik denk dat je toch op zoek gaat naar iemand die dat dan wel gedaan heeft. Vandaar dat ik denk dat het belangrijk is om zoiets dan ook echt zo toegankelijk mogelijk te maken, en ook zo bekend mogelijk.

**Geplaatst**: 09-03-13 18:48

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 09-03-13 18:48

Mij lijkt zo'n soort keurmerk ook interessant

Alhoewel het ook altijd mindere kanten heeft natuurlijk, want als mensen het niet hebben wil dat niet zeggen dat ze je niet goed les zouden kunnen geven .. Maar ik merk dat ik zelf toch altijd op zoek ben naar officiële instructeurs, mensen die echt naam hebben of inderdaad een bepaalde opleiding hebben gevolgd .. Dus ik ben voor

Ben benieuwd of er iets van te maken is

Wat voor mensen zijn het dan die denken dat ze met clickertraining bezig zijn? Kan me daar altijd zo moeilijk iets bij voorstellen .. Ik weet wel dat je niet aan clickertraining doet zodra je een clicker vast hebt, en kan me voorstellen dat heel wat mensen die met vrijheidsdressuur bezig zijn het vaak niet echt begrepen hebben (of dat gevoel krijg ik dan toch). Maar zijn er nog zo dingen? Of is het die groep waar je het over hebt?

**Geplaatst**: 09-03-13 18:57

Geplaatst: 09-03-13 18:57

Keurmerk klinkt altijd leuk, maar door wie zou dat dan uitgegeven moeten worden? Niet door 1 persoon, want dat is niet onafhankelijk.

IngeT schreef:
Denken jullie dat het zin zou hebben een wat langere cursus te organiseren, waarna mensen een soort keurmerk krijgen dat waarborgt dat ze in elk geval de basistheorie op een rij hebben en in de praktijk niet op hun paard staan te meppen alvorens een wortelschijfje te geven aan hun verbijsterde paard?
Ik zou zorgen dat er niet alleen leertheorie was (en die kennis ook werkelijk toetsen!) maar ook biomechanica, pijnherkenning, zadelpassen, grondwerk en basisrijden, trainingsplannen schrijven, cases voorleggen... Eén lessenreeks in Vlaanderen (bij mij), één ergens in Nederland (geen idee waar). Ja? Nee?
Graag jullie inzichten en ideeën daarover (ik zou zeggen: liefst op m'n eigen nieuwe forumpje maar het mag ook hier, hoor).

Het zou goed zijn als er certificering of in elk geval duidelijkheid zou zijn over wat je van een instructrice (in welk onderwerp dan ook) mag verwachten.

Maar... ik vind dat bv zadelpassen niet echt een onderwerp dat in een keurmerk Clicker Trainer past.

Dan eerder didactiek, aangezien je trainers wilt keuren.

En ik zou graag zien dat 'examens' ook opengesteld worden voor mensen die de lessen niet hebben gevolgd zodat de autodidacten of mensen die elders hun kennis hebben opgedaan ook in aanmerking kunnen komen zonder eerst weer uren te spenderen aan lessen die basis zijn en alleen herhaling is. :roll:

Ik snap dat basis nodig is en zelfs gewenst is, maar als je dat al goed beheerst is het alleen irritant. Want dan wordt je weer verplicht een hele opleiding te kopen terwijl je kennis eigenlijk al lang in huis hebt. De theoretische kennis bv van het ORUN diploma was zoiets: echt zo ontzettend basaal.

Meerwaarde van een keurmerk zou zijn als het door een team van clicker trainers wordt uitgegeven/getoetst.

Heb je een topic daarover? Misschien je die even linken zodat we hier niet te veel oftopic gaan.

Want het is wel een discussie waardig onderwerp denk ik.

**Geplaatst**: 10-03-13 07:53

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 10-03-13 07:53

IngeT: Ik zou het in een zoektocht naar een clickertrainer ook fijn vinden als ik kon zien 'uit welke hoek' iemand kwam. Je gaat misschien wel heel ver in het eisenpakket... misschien kun je het opdelen in clickertrainer in verschillende certificaten.

**Geplaatst**: 10-03-13 08:05

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 10-03-13 08:05

@nimue: je kan toch gewoon vragen naar de ervaring en waar/hoe iemand heeft leren clickeren? Ook een website/youtube kan verhelderend zijn.

**Geplaatst**: 10-03-13 08:38

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 10-03-13 08:38

@HippoLogic: je hebt absoluut gelijk, maar dan heb je ook geen keurmerk nodig :-)

**Geplaatst**: 10-03-13 08:54

Geplaatst: 10-03-13 08:54

HippoLogic schreef:
@nimue: je kan toch gewoon vragen naar de ervaring en waar/hoe iemand heeft leren clickeren? Ook een website/youtube kan verhelderend zijn.

Maar minstens even vertekenend (zeker met de mooie verhalen, foto's en fimpjes die men tegenwoordig weet te produceren) als je er nog niet zoveel vanaf weet. En de meeste mensen zoeken nu eenmaal les omdat ze er niet veel vanaf weten.

**Geplaatst**: 10-03-13 08:56

Geplaatst: 10-03-13 08:56

VogeltjeM schreef:
Ja! Ik zou hier zeker interesse in hebben. Zowel als keurmerk als ik instructie zou zoeken, als misschien wel voor mezelf om ooit te volgen als opleiding
Je hebt zoveel paardenopleidingen/cursussen op het gebied van AR, centered riding of grondwerk, maar ik mis zelf eigenlijk wel een beetje een opleiding voor clickeren met paarden.

Idem! Misschien niet zo zeer als ' keurmerk' maar als goede opleiding.

**Geplaatst**: 10-03-13 09:01

Geplaatst: 10-03-13 09:01

@inge ja een goed idee, ik zou zelf ook zeker interesse hebben in zo'n lessenreeks. Ik ben het wel eens met HL er zou een team van mensen verantwoordelijk moeten zijn voor zo'n keurmerk. En Ik zou de lessenreeks loskoppelen van het examen/keurmerk.

Zadelpassen vind ik een vak apart dus hoort er niet echt bij vind ik. Een stukje bewustwording over de invloed van slecht management, medische problemen, slecht passend tuig ed. is natuurlijk wel belangrijk dus het is goed om er aandacht aan te besteden. Maar niet dat je dan zelf leert zadelpassen maar meer dat je iemand met een bokkend paard doorverwijst naar een specialist voordat je vanuit een trainingsperspectief naar een probleem gaat kijken. Zo zou ik dat doen.

Basisrijden.. Tja ik ken een zeezoogdieren trainster die ook heel goed paarden kan clickertrainen maar rijden kan ze niet. Je zou daarmee dus best hele goede trainers uit kunnen gaan sluiten als je dat als voorwaarde hebt. Ik zou dan zeggen 2 examens/keurmerken. Een voor grondwerk, verzorging ed. En een extra voor rijden.

Maar verder goed plan, ben benieuwd

.

**Geplaatst**: 10-03-13 09:01

Geplaatst: 10-03-13 09:01

HippoLogic schreef:
Keurmerk klinkt altijd leuk, maar door wie zou dat dan uitgegeven moeten worden? Niet door 1 persoon, want dat is niet onafhankelijk.

Maar... ik vind dat bv zadelpassen niet echt een onderwerp dat in een keurmerk Clicker Trainer past. Dan eerder didactiek, aangezien je trainers wilt keuren.

En ik zou graag zien dat 'examens' ook opengesteld worden voor mensen die de lessen niet hebben gevolgd zodat de autodidacten of mensen die elders hun kennis hebben opgedaan ook in aanmerking kunnen komen zonder eerst weer uren te spenderen aan lessen die basis zijn en alleen herhaling is. Ik snap dat basis nodig is en zelfs gewenst is, maar als je dat al goed beheerst is het alleen irritant. Want dan wordt je weer verplicht een hele opleiding te kopen terwijl je kennis eigenlijk al lang in huis hebt.

Meerwaarde van een keurmerk zou zijn als het door een team van clicker trainers wordt uitgegeven/getoetst.

.

Zadelpassen is een vak apart, maar het is wel handig dat je als trainer basis kennis daarover in huis hebt; dwz dat je bv meteen ziet als je wordt ingeroepen om een paard te trainen met probleemgedrag ohz als een slecht passend zadel een mogelijke oorzaak is

Meerdere trainers in de commissie van een keurmerk is ook een pre. Dan voorkom je subjectiviteit. Dit moeten dan wel trainers zijn die zichzelf bewezen hebben. Ben mij er wel van bewust dat die in Nederland en België nog niet echt voor het oprapen liggen.
(misschien kunnen internationale trainers de handen in elkaar slaan? Tegenwoordig kom je met filmmateriaal ook een eind)

Ik ga mee in het stuk 'verplicht cursusmateriaal' Ik denk dat er een aantal mensen zijn die al heel erg veel basiskennis in huis hebben, zeker op theoretisch gebied, en ik denk dat het voor deze mensen bijzonder bezwarend is als ze dan weer een volledige (lange/dure) cursus moeten volgen met info die al lang in het hoofd zit, om een keurmerk te krijgen, terwijl ze wellicht al behoorlijk wat kennis in huis hebben.
Dat is idd ook een punt waar ik mij vaak op erger in het hele dierein-instructeursgebeuren. Je wordt verplicht bakken geld uit te geven voor een cursus met materiaal dat je allang kent om zo'n labeltje te krijgen.
Uiteindelijk zou het om de kwaliteit van de lesgevers moeten gaan, niet om het feit of ze voldoende geld hebben neergelegd voor materiaal.