Bokt.nl

Citaat:

The good news is that once I train duration in several behaviors, my horse will start to understand that sometimes I just want him to keep doing what he is doing. Even if he loses his concentration for a moment, he will return to the last reinforced behavior instead of trying something else.

Citaat:

Step 1: Teaching your horse different behaviors.

Step 2: Getting behaviors on cue.

Step 3: Adding duration.

Step 4: Adding quality and polishing the behavior.

thea1978 schreef:

Ik merk dat mijn paard er meer gefocussed op is als ik met haar in een rustige omgeving en zoals vandaag op stal en tijdens het oefenen met trailerladen zonder clicker ging ik dit inzetten op het moment dat ze er voor de vierde keer ingelopen was en ze tijdens het achterwaards gaan bleef staan toen ik dat vroeg door zelf te blijven staan. Dit deed ze en dit herhaalde ik daarna nog twee keer.
of het toeval was of werkelijk begrepen na de eerste twee keer weet ik niet maar ze bleef wel keurig wachten toen ik stopte met lopen. En in stal geoefend met achterwaards gaan op het moment dat ik een stap naar haar toe doe. Dit deed ze steeds beter. Bij mijn pony kon ik heel duidelijk zeggen die snapt het totaal maar bij haar weet ik nog niet zeker of het toeval was of dat ze het ook echt snapte. Ze was wel steeds meer op me gefocussed das tja.

HippoLogic schreef:

Ik ben halverwege met lezen van http://www.equineclickertraining.com/ar ... n_new.html
Ik ben al veel interessante tips tegen gekomen waar ik ook mee verder kan. Ik ben nog niet aan het gedeelte toe over 'training for duration in movement' (bijna... )

HippoLogic schreef:

V & CM: ik heb precies hetzelfde met die duur (actieve draf) en nette overgangen. Het gaat al veel beter dan in het begin. De eerste tig keren dat ik met Kyra onder het zadel draafde ging ze telkens terug naar stap. Ook viel ze terug in stap of halthouden als ik maar even uit balans met haar bewoog. Dus over de hals strijken tijdens het draven of iets uit mijn zak pakken ging niet zonder in stap of halthouden te vervallen. Daar ben ik dus eerst aan gaan werken: doordraven tot er een duidelijke cue komt die iets anders zegt.

Visitor schreef:

Ik heb het artikel heel snel doorgelezen gisteren en wat langer stilgestaan bij het stuk over duration in movement. Ik kwam dit specifieke probleem erin niet tegen. Of ik heb het niet herkend, want als ik het goed begrijp, zien jullie (cm en hl) de overgang als kwaliteit, als tegengesteld aan duur. Ik heb de neiging om het als twee aparte dingen te zien: 1) de overgang, die een bepaalde kwaliteit (bijv. nageeflijk en/of snelle respons) en duur (maar dan juist zo kort mogelijk) kan hebben en 2) het blijven draven (of galopperen, of stappen...), dat een bepaalde kwaliteit kan hebben (nageeflijkheid, snelheid, etc.) en een bepaalde duur. En als je het zo ziet, helpt het stuk mij niet veel verder. Maar misschien is dat onterecht.

Visitor schreef:

Oja, nog iets, HL, je haalt het stukje aan dat 'duur' eigenlijk ook iets is wat je paard kan leren te begrijpen door het in verschillende gedragingen te oefenen. Dat is wat ik ook heb begrepen van dat 300 pigeon peck gebeuren: je paard leert dat het telkens iets meer/langer van het gedrag de click oplevert. (Dus niet zozeer het gedrag/de oefening zelf, eigenlijk.) Heeft iemand daar ervaring mee? Ik zou het wel knap vinden als paarden dat kunnen begrijpen.

crosmuller schreef:

je kan de overgang ook nog zien als puntje 2 van de 4 punten in het artikel, dus niet kwaliteit of duur maar het "op cue staan" (om maar even nog meer verwarring te zaaien .

Visitor schreef:

crosmuller schreef:

je kan de overgang ook nog zien als puntje 2 van de 4 punten in het artikel, dus niet kwaliteit of duur maar het "op cue staan" (om maar even nog meer verwarring te zaaien .

Ja inderdaad. Of de overgang snel genoeg komt, hangt er vanaf of je draf goed op cue staat. In die zin kan je het ook niet echt lost van elkaar zien. Er wordt meestal gezegd dat als het 80-90% van de tijd goed gaat, je aan de duur kan werken.

crosmuller schreef:

Toch heb je ook wel een punt als je de overgang een op zichzelf staand iets vindt, tenslotte kan deze ook kwaliteit hebben. Niet alleen hoe vlot je paard reageert maar ook of ze zich meteen op de voorhand laten vallen of niet bv.......maar dat is voor later gelukkig

Visitor schreef:

crosmuller schreef:

Toch heb je ook wel een punt als je de overgang een op zichzelf staand iets vindt, tenslotte kan deze ook kwaliteit hebben. Niet alleen hoe vlot je paard reageert maar ook of ze zich meteen op de voorhand laten vallen of niet bv.......maar dat is voor later gelukkig

Maar anderzijds kan je dat ook als een kwaliteit van de draf zien. Als je dan bijv. 10 drafpassen hebt (of 25, of 50...) moeten die allemaal die kwaliteit bezitten. En dat begint met 1 pas (de overgang), en dan zo verder. Dus misschien klopt mijn beeld van afzonderlijke oefeningen niet helemaal, maar moet ik het inderdaad meer zien als de cue die nog niet zo lekker gaat. Naar mijn idee zit ik wel op 80%, maar zal daar eens goed op gaan letten, misschien ben ik te optimistisch. In jouw geval zou je dan volgens 'de boekjes' dus eerst toch weer terug moeten gaan naar die cue en pas als je op 80-90% zit de duur uit moeten breiden. Maar dat heb je dus al gedaan... En dan zijn we weer terug bij waar we begonnen met dit 'probleem'...

Visitor schreef:

Snap ik. Dan zou ik ook gewoon doorgaan met de duur.
Leuk, ik ga het lezen.
Edit: leuk stukje! Ik was vergeten dat jullie in Bit kwamen. Februari of maart dus? Ik ga het in de gaten houden.

Visitor schreef:

Heb je nog les van Inge? Ik ben benieuwd wat zij zegt over het vraagstuk van een goede overgang v. duur. Ik zit er over te denken eens een skype-les te nemen.

crosmuller schreef:

Leuk he. Mijn motivatie was om heel paardrijdend nederland aan het clickeren te krijgen, het wordt de hoogste tijd vind ik .

Citaat:

Ja heb ik maar er zitten best grote periodes tussen de lessen. Het kost wel wat voorbereidingstijd (filmen), dus ik ga niet voor 1 vraag dan een les inplannen zeg maar.

Visitor schreef:

crosmuller schreef:

Leuk he. Mijn motivatie was om heel paardrijdend nederland aan het clickeren te krijgen, het wordt de hoogste tijd vind ik .

Visitor schreef:

Ja en het stomme is dat ik dat eigenlijk niet van plan was, dat opnieuw beginnen, maar het gaat vanzelf als je consequent wil zijn en de druk zo min mogelijk wil verhogen (En ik ben ook niet écht helemáál opnieuw begonnen hoor, maar wel bij de basics: stap, halt, stap, achterhand omzetten en stap, draf, stap, etc. En die gingen heel snel.) Ik las van de week ergens ook op een site over rijden op de clicker dat je elk nieuw gedrag met de clicker aanleert en dat 'nieuw gedrag' al het gedrag is dat (nog) niet met clicker is aangeleerd. Misschien wel logisch.
Ik ben ook vooral overtuigd geraakt van het nut van clickertraining door het boek van McLean, wat ik heb aangeschaft omdat Liljebo er in een topic over begon (volgens mij een topic over klassieke dressuur ofzo). En als ik nu topics lees over mensen met problemen met hun paard, stuur ik ze een pb met tips en dat ze dat boek echt eens moeten lezen. En sommigen doen dat ook echt en hebben er wat aan. Ook heb ik het boek laatst weer in een topic over dressuur genoemd. Als goede dressuurruiters hun rijtechnische kennis toch eens zouden combineren met dit soort 'leertechnische' kennis..!

crosmuller schreef:

Maar het lijkt wel of er in de paardenwereld een heel andere taal wordt gesproken, dan heet het join up, games, de alfa merrie zijn, paardentaal spreken, belonen met ontspanning, leiderschap etc etc.

Visitor schreef:

crosmuller schreef:

Maar het lijkt wel of er in de paardenwereld een heel andere taal wordt gesproken, dan heet het join up, games, de alfa merrie zijn, paardentaal spreken, belonen met ontspanning, leiderschap etc etc.

Dat is ook echt zo. Als ik erover nadenk heb ik op zo'n rare manier leren nadenken over paarden door mijn tijd op de manege en de tijd dat ik met mijn pony dressuurwedstrijden reed, daarna. Een paard was een beetje een kruising tussen een fiets een een hond, ofzo. Terwijl mijn manege niet eens een klassieke manege was en ontzettend paardvriendelijk. We leerden ook over NH en 'vrijheidsdressuur' (freestylen, rijden met halsring enzo, maar voerbeloningen werden nooit gebruikt). En terwijl mijn dressuurinstructrice ook alles rijtechnisch oploste en niet door straf of iets dergelijks. Toch had ik twee jaar geleden een totaal andere manier van denken over paarden. Ik zou mijn paard nooit hard slaan of in de mond rukken, ook toen niet, maar een tikje met de zweep vond ik toen normaal. En ik dacht er ook niet aan mijn paard voerbeloningen te geven. Daar worden ze maar opdringerig van. Terwijl ik onze hond zo vroeger van alles heb geleerd; de krant halen, etc. Alleen zonder bridge, daar wist ik niets van. Maar een hond was voor mij gewoon totaal een ander geval dan een paard, dat had niks met elkaar te maken. (Ik las toen ook al veel boeken en daarin stond: een paard is een prooidier en geeft dus niets om het gezelschap van de mens of voedsel, zoals een hond. ) Travers aanleren aan mijn pony ging bijvoorbeeld erg lastig. Maar ik dacht dat dat kwam omdat ik nog niet zo goed kon rijden. Ik stond er niet écht bij stil dat mijn pony dat ook nog nooit gedaan had en het ook moest leren, want de gewone benadering van dressuur is: als je dit doet (been zus en zo geven), gebeurt er dat. Achteraf gezien heeft mijn instructrice ons toen wel een hele rustige en goede opbouw gegeven, waardoor we het ook beide echt leerden (en niet alleen ik), ik was me daar alleen totaal niet van bewust. Ook niet echt van het R- principe dat daaraan ten grondslag lag. Wel een beetje, want het doel was zo min mogelijk been en meteen reactie, dus niet constant blijven drijven, maar verder dan dat ging het niet echt. En meestal denkt men toch aan spieropbouw en dat soort dingen als voorwaarde voordat je moeilijkere oefeningen kan gaan doen en niet zozeer aan het feit dat het een oefening is, die het paard ook gewoon moet leren. Nee, als je dat zegt, is het opeens een 'trucje' en dus fout.
Ok, tot zover mijn overdenkingen. Clickertraining is vooral ook gewoon leuk.

thea1978 schreef:

Ik merk dat mijn paard er meer gefocussed op is als ik met haar in een rustige omgeving en zoals vandaag op stal en tijdens het oefenen met trailerladen zonder clicker ging ik dit inzetten op het moment dat ze er voor de vierde keer ingelopen was en ze tijdens het achterwaards gaan bleef staan toen ik dat vroeg door zelf te blijven staan. Dit deed ze en dit herhaalde ik daarna nog twee keer.
of het toeval was of werkelijk begrepen na de eerste twee keer weet ik niet maar ze bleef wel keurig wachten toen ik stopte met lopen. En in stal geoefend met achterwaards gaan op het moment dat ik een stap naar haar toe doe. Dit deed ze steeds beter. Bij mijn pony kon ik heel duidelijk zeggen die snapt het totaal maar bij haar weet ik nog niet zeker of het toeval was of dat ze het ook echt snapte. Ze was wel steeds meer op me gefocussed das tja.

Visitor schreef:

Dus jij hebt de overgangen even gelaten voor wat het is, als ik het goed begrijp? Of hoe heb jij dit 'probleem' aangepakt?
<knip>

Ik heb het artikel heel snel doorgelezen gisteren en wat langer stilgestaan bij het stuk over duration in movement. Ik kwam dit specifieke probleem erin niet tegen. Of ik heb het niet herkend, want als ik het goed begrijp, zien jullie (cm en hl) de overgang als kwaliteit, als tegengesteld aan duur. Ik heb de neiging om het als twee aparte dingen te zien: 1) de overgang, die een bepaalde kwaliteit (bijv. nageeflijk en/of snelle respons) en duur (maar dan juist zo kort mogelijk) kan hebben en 2) het blijven draven (of galopperen, of stappen...), dat een bepaalde kwaliteit kan hebben (nageeflijkheid, snelheid, etc.) en een bepaalde duur. En als je het zo ziet, helpt het stuk mij niet veel verder. Maar misschien is dat onterecht.