Bokt.nl

liljebo schreef:

Nelleke, nee, je ziet hem inderdaad wel bewust naar een emmer lopen, maar voor mij als kijker was het een beetje verwarrend Ik zag bovendien in het filmpje niet de verschillen in emmers, die er wel waren. Dat maakte het wat lastig als kijker. Je wordt dan erg afgeleid door randzaken en de keuze is minder duidelijk. Maar wel grappig dat hij voor hooi koos. Dat verwacht je niet.

Hier ruiken ze niet. Geen tijd voor. Emmer of kom is meteen eten. Soms zag ik wel een bewuste keuze, maar ook een random keuze, maar dat had waarschijnlijk als reden dat ze het even lekker vonden (getuige het experiment met de lege emmer, waarbij de keuze op kleur kom heel duidelijk zichtbaar was) Ze gingen dus hier uit van de kleur van de kom, bij het maken van een keuze
Uitzondering was trulsa, die consequent voor mijn rechterhand(haar linkerkant) koos, ongeacht wat in die kom zat,

Ik wil het opnieuw gaan doen, maar dan anders.
Eerst de keuze voertje/lege kom, zodat ik zeker weet dat ze overgaan op zeer bewuste keuzes.
Daarna wil ik graag met symbolen werken.
Eerst 1 symbool leren koppelen aan 1 soort lekkers. Dan weer met keuzes gaan werken, waarbij het andere symbool echt enorm afwijkt (dus ook de maat van het papier, het symbool zelf, kleur etc) en niets oplevert, zodat ze koppeling symbool/keuze gaan maken. Later ga ik die verschillen kleiner maken, totdat het duidelijk wordt dat ze werkelijk op het symbool gaan letten (ik vermoed zo dat ze dat ook moeten leren)
Daarna werken met ander symbool/koppeling ander soort lekkers op dezelfde wijze. En daarna pas combi maken (evt eerst met 3 symbolen, om te kijken hoe bewust die keuze is)

Gaat wel wat tijd in zitten, maar ik ben erg benieuwd in hoeverre paarden uiteindelijk sneller gaan leren om bepaalde keuzes te maken/bewuster te worden van bv symbolen en diens betekenis.

In een veel later stadium lijkt het mij boeiend symbolen te koppelen aan een bepaald 'vraag' of aan een ja/nee of iets dergelijks. Testen van intelligentie en de verschillen tussen de paarden onderling en paarden in vergelijk met bv honden.

Kan voorlopig dus nog vooruit. (ga het niet dagelijks doen... moet helaas ook werken en zo.)

liljebo schreef:

Ja klopt wel... ja/nee is zeker in het begin nog te abstract, denk ik. Maar goed... heb nog een lange weg te gaan met de symbolen. Ik wil die juist wel gebruiken, omdat ik wil kijken hoe nauwkeurig ze leren kijken. Hihi. Ik ben gewoon een nerd.
Leuk dat de tip met de mat werkte. Nog even en je hebt hetzelfde probleem als ik laatst; dat ze niet meer van de mat afwil. Maar ja... dan ga je gewoon weer wat meer reinforcement gebruiken voor alternatieven... en zo blijf je bezig.

liljebo schreef:

Met vraag bedoel ik dat een symbool staat voor een bepaalde oefening. Drukte mij ongelukkig uit. Maar dat is pas voor een stadium waarin ik al met zekerheid weet dat ze hebben geleerd op de symbolen te letten. Dus eerst komt symbool/snoepje aan de beurt. Uiteraard alles zo zuiver mogelijk en gescheiden.
Zal het tzt opschrijven.
Er zijn idd meer onderzoeken gedaan, maar het is altijd leuk om er zelf mee te experimenteren.

HippoLogic schreef:

@LB, goh wat een verhaal van Silja. Kun je niet in de wei een soort (alleen) hoefslag maken van zand? Dus niet een hele bak maar alleen een spoor waarover je dan kan werken aan de lange teugel oid?

Ik heb vandaag Kyra 's experiment gedaan. En ik had een aantal leermomenten...

- Kyra had eerst helemaal geen interesse in de emmers (ik dacht serieus dat Kyra hier geen last mee zou hebben)
- Kyra had wel interesse in de plastic zakjes waar ik de voorraden hooi en appel in had (waar ik naast stond)
- Ik had niet eerst de 2 verschillende emmers (groen=hooi en wit=appel) aangeboden maar gewoon in de bak gezet en Kyra losgelaten.
- Kyra pakte de emmer die het dichtstbij was, het vaakst. Ik heb niet geteld, maar ik heb een filmpje gemaakt, dus ik kan het checken.
- Omdat er altijd in beide emmers voer zat, at ze alles op. Ook het hooi. Ze hadden vandaag in het land nog geen hooi gehad. Ik denk dat ze gewoon sowieso hongerig was.
- Het leek niet of ze een voorkeur had voor smaak, maar eerder voor het dichtstbij. Maar als ze het een op had, lag het 2e hapje er nog gewoon dus het 'bewust kiezen' kwam eigenlijk niet aan de orde in mijn opzet.

Citaat:

Deze keer begon ik met Kyra even vast te zetten in de bak, op dezelfde plek als de vorige keer (halverwege het experiment). Daarna witte emmer (appel) en groene bak (hooi) gepresenteerd.

Als ze naar een emmer liep, haalde ik de andere weg. Dus de resultaten waren als volgt:
1 appel
2 hooi
3 appel
4 appel
5 appel
6 ruikt aan hooi en loopt door naar appel
7 appel
8 appel
9 hooi wordt even bekeken maar gaat door voor de appel
10 appel

--------
De omstandigheden waren heel anders deze keer:
1) het was vandaag graszaadhooi ipv rijk, groen hooi
2) ze stonden al binnen hooi te eten en ze had al 2 uur beschikkign over hooi (itt andere dag waarbij ze in een weiland stond voor het experiment)
3) ik haalde nu de andere emmer even weg
4) ze had al wat ervaring


Ik had mijn geheugenkaartje vergeten terug te stoppen in mijn camera, dus geen filmpje helaas.

liljebo schreef:

Raya, ik herken het niet echt. Maar goed... ik doe geen VD. Misschien heeft dat ermee te maken.

hl duidelijke keuze.

Gisteren 1e exp. met billy: lege kom/kom met wortelschijfje.
Koos toch nog 2 van de 8 keer de lege kom (misschien wilde hij er zeker van zijn of hij werkelijk leeg was )
Ik had uiteraard van te voren een paar keer worteltje gegeven in de blauwe kom en een lege witte kom aangeboden.

Later nieuwe test: Wortelschijfje versus groot stuk wortel (dus zonder kom)
En ja... ze letten wel dergelijk op grootte
Hij koos zonder uitzondering voor de grote wortel

HippoLogic schreef:

IK wil nog een keer experiment 2 herhalen en dan wisselen met hooi vs wortel en dan nog een keer appel vs wortel.
Maar nu is telkens de bak bezet, nouja ik mag er wel bij in, maar ik wil de omstandigheden zoveel mogelijk gelijk houden. Wordt vervolgd hoor.

Solleke_Noah schreef:

Welkom Karin!

crosmuller: ik denk dat ik met kleur hetzelfde bedoeld als Liljebo met de symbolen, dat het paard dus voor een kleur kiest (kan een gekleurd bordje zijn) en daar een bepaalde beloning aan een bepaalde kleur gekoppeld is (kan je dus ook met symbool doen). Denk dat ik dat eens in het weekend ga uitwerken wat het beste is qua proefopzet, ik verwacht wel veel van mijn paard haha, denk dat 'ie kleuren wel moet snappen

liljebo schreef:

Wacht maar tot we ze hebben geleerd om een keuze te maken... dan willen ze elke dag alleen maar eet-experimenten doen