Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-01-13 11:56

Geplaatst: 31-01-13 11:56

Verdiep je eens in Parelli, zijn super leuke spelletjes waar hij ook leert te gehoorzamen maar dan wel samen met jou. Bij Voest moet je hem telkens weg sturen terwijl hij zo graag bij je wil zijn. Parelli is duidelijk met uit je ruimte maar wel snel belonen met een aai of rust dit is wat een paard heel fijn vind en super leuk om te doen omdat je een soort van spelletje doet met je paard!

**Geplaatst**: 31-01-13 11:57

Geplaatst: 31-01-13 11:57

In dat geval zou ik me daar weer even mee bezig houden.

Los van dit, heb je hem lichamelijk wel eens na laten kijken? Niet dat straks blijkt dat hij lichamelijk niet tot achterwaarts in staat is..

**Geplaatst**: 31-01-13 11:58

Geplaatst: 31-01-13 11:58

Ik zou hier hulp bij halen van een proffesioneel iemand!!

**Geplaatst**: 31-01-13 12:11

Geplaatst: 31-01-13 12:11

Waarschijnlijk begint dit opdringerige gedrag al vanaf het momemt dat het paard jou ziet. Jij komt de wei of stal in en meneeer staat al direct in jouw persoonlijke ruimte met zijn neus bij wijze van spreke al zo ongeveer al in je halster... waarschijnlijk vind jij dat goed en aai je hem al om hem te begroeten... terwijl je hem uit jouw persoonlijke ruimte moet houden totdat jij door jouw lichaamstaal duidelijk maakt dat hij daar mag komen. Kijk naar zijn lichAamstaal en corrigeer hem... door jouw lichaamstaal... hetzelfde geldt waarschijnlijk met voeren, jouw paard wacht niet met eten tot jij aangeeft dat hij het mag ... ook lopen aan de hand doet hij waarschijnlijk of naast of voor je... waardoor jij je onderdanig opstelt. ..

Jij bent bang om je paard in oud gedrag te laten vervallen (angst hoort niet bij de leider en dus jouw Paard neemt het leiderschap op zich omdat iemand de leider moet zijn). Ik heb een pony die jaren lang zwaar mishandeld is geweest, dat betekent niet dat hij dus niet gecorrigeert kan worden! In tegendeel hij heeft correctie nodig om weer mentaal gezond te worden. En hierdoor vertrouwen te krijgen in zijn leider waardoor er geen gevaarlijke situaties meer ontstaan. Zoek hulp bij iemand die je kan wijzen op de lichaamstaal van je paard en jou zelf en wat dit betekent en dan kunnen jullie dit samen oplossen. Doe dit alsjeblieft niet alleen want op dit moment ziet het paard jou niet als leider en is jouw energie "angst om hem terug te brengen in het gevaarlijke negatieve gedrag van het verleden" en dat correspondeert niet met een commando om bijv. Achteruit te laten lopen (alleen een dominant paard kan een onderdanig paard laten bewegen) stop i ieder geval met voedselbeloningen zolang je paard jou niet als leider ziet.

Dit is een aanname van mij... en eigenlijk kan ik die uitspraak alleen maar doen als ik jullie samen aan de slag zie... jouw verhaal komt me echter bekend voor vanuit vrienden en kenissen die ik in het verleden geholpen heb.
Het feit dat jouw paard niet voor je achteruit loopt als je dat vraagt geeft aan dat het paard geen respect heeft voor jouw persoonlijke ruimte en jou niet als leider accepteert

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-01-13 12:27

Re: Mijn paard leert te snel, is te bijdehand en erg opdringerig

Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-13 12:27

@neon, nee normaal is hij niet opdringerig als ik hem uit de wei haal ofzo, door zijn verleden heeft hij wel voernijd ja en hij heeft aardig wat opgelopen in zijn verleden dat zich uit in verlatingsangst en als hij alleen op stal staat weven en dan is hij heel onrustig. Hij vertrouwd mij en we hebben samen een goede band en er is een ongelooflijke klik. Hij is heel aanhankelijk en likt overal aan, het liefste je gezicht. Maar het is niet zo dat hij constant in mijn persoonlijke ruimte komt. Ik denk dat ik gewoon bij de basis opnieuw moet beginnen zonder snoepjes, want daar wordt hij TE opdringerig van. Kom ik hier niet verder mee dan zal ik idd iemand erbij halen. En ja wat parelli betreft sjors is dus Left Brain Extrovert.

**Geplaatst**: 31-01-13 12:54

Re: Mijn paard leert te snel, is te bijdehand en erg opdringerig

Geplaatst: 31-01-13 12:54

Mijn paard wordt ook erg opdringerig, en haperig van snoepjes.. Toen ik hem net had gaf ik hem regelmatig snoepjes, hij was jong en niet opgevoed en als hij iets goed deed kreeg hij wat lekkers. Tot na een paar weken/maanden dat hij erg vervelend en ongeduldig werd. Híj ging bepalen wanneer het tijd was voor een snoepje. No way vriend

Als hij te dichtbij kwam/bedelen zette ik hem een paar pasjes terug, als hij beet draaide ik zijn velletje in zijn nek om, en zo nog een paar dingen. Consequent zijn is het allerbelangrijkste want ze hebben het snel door als je even niet oplet.Ik denk dat jou paard de rollen omgedraaid ziet, dat hij de leider is en dat zou best verwand kunnen zijn met zijn verleden, maar het belangrijkste is hoe het opgelost gaat worden. Ik weet niet waar je woont? Ken wel een paar goede mensen die eerst observeren, en daarna jou helpen met je houding/lichaamstaal. Is erg confronterend soms maar wel verhelderend

Ik was er erg blij mee.

Ik durf mijn paard om de reden die jij nu aangeeft geen trucjes te leren, hij mept al met zijn voorbenen als iets hem niet zint en ik denk als ik hem dingen om commando aanleer dat hij het dus tegen me zal gaan gebruiken.

**Geplaatst**: 31-01-13 13:14

Re: Mijn paard leert te snel, is te bijdehand en erg opdringerig

Geplaatst: 31-01-13 13:14

Het zijn niet de snoepjes die paarden opdringerig maakt of probleemgedrag veroorzaakt, maar de manier waarop ze worden toegepast. De training zelf dus. Bij correcte clickertraining krijg je een beleefd paard.
Maar dan dien je wel alle ins en outs te kennen en bij voorkeur een gedegen achtergrond te hebben

Ts, je werkt met clicker. Maar heb je je voldoende daarin verdiept? Dan bedoel ik niet of je hebt geleerd hoe kunstjes aan worden geleerd, maar of je je hebt verdiept in de leertheorie die erachter zit, in het belang van timing en exact weten wat je traint en het fenomeen dat alles tussen click en beloning ook training is, net als gedrag voor de cue?

Het is van belang dat je die kennis eerst eigen maakt (als je tenminste met clicker wilt werken) en dat je begint met de basis. Achteruit IS basis. Ik zou willen zeggen dat het een van de belangrijkste basisoefeningen is. Stilstaan, hoofd laag, achterwaarts, voorhand en achterhand wijken zijn allemaal oefeningen die veiligheid als uitgangspunt hebben. Daarna zijn oefeningen al targetting e.d. aan te leren om op elkaar ingespeeld te raken.
Dan kunnen pas oefeningen aan bod komen die pittiger zijn (als je dat wil)
Mocht je met clickertraining willen werken, leer je paard dan ook het signaal 'einde training' aan. Ook een paard wil weten waar het aan toe is.

Hoe dan ook ... onze merrie had in het prille begin ook wel de neiging om voor je te gaan staan omdat ze niet wilde dat een training eindigde.
Ik heb haar daarop gewoon altijd met lichte druk gevraagd achterwaarts/aan de kant te gaan, en dan gewoon door te lopen.
Het is een pittige tante met karakter, maar zolang je gewoon consequent en kalm op je strepen staat, heb je met haar geen probleem. Het is nu gewoon een hele lieve veilige knuffeltante, die exact weet waar de grenzen liggen. Heb ik mij nooit voor groot hoeven maken, hoeven te brullen of slaan of wat dan ook.
Het is voldoende exact te weten wat je wil en dat in alle rust, met volharding en consequent zijn, te vragen.

(Ongeacht met welke methode je werkt)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-01-13 14:39

Re: Mijn paard leert te snel, is te bijdehand en erg opdringerig

Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-13 14:39

Ik weet wel waar ik mee bezig ben, ik heb hier les in gehad, heb de cd's van emiel voest zelf en heb t boek vrijheidsdressuur gelezen. Maar niet ieder paard is hetzelfde, ze zijn allemaal anders. Ik weet als ik dus alleen train met de clicker en een schouderklop als beloning geef hij niet zo opdringerig is. Alleen is hij dan niet zo leergierig als met snoepjes, door zijn gedrag gister ben ik ervan overtuigd dat ik moet trainen zonder snoepjes maar een beloning moet geven in de vorm van mijn stem en klopje. Hier wil ik mee aan de slag gaan en de truckjes laat ik even voor wat het is.
Sjors is heel volgzaam, als ik afstap na t rijden bijvoorbeeld kan ik hem los achter me aan laten lopen, hij zal niet van mijn zijde wijken. Ook als ik grondwerk met hem doe, volgen doet hij altijd, wel alles in stap.

@Capriootje en liljebo: ja ik herken hier heel veel van. Sjors heeft voor zichzelf geleerd in t verleden dat als ik me groot maak en dreigend overkom krijg ik mijn zin. Bij mij krijgt hij ABSOLUUT zijn zin niet. Toen ik hem net had wilde hij bijvoorbeeld op de poetsplaats niet opzij gaan voor mij. Nu doet hij dat heel netjes, ik vraag hem opzij te gaan voor mij en hij stapt netjes opzij. Wel is Sjors een paard waar je niet met geweld en schelden en druk doen iets voor elkaar krijgt, je moet het hem vragen en ja voor mij doet hij dat wel. Maar ja zoals ik al zei gister werd hij veel TE opdringerig in zijn gedrag wat ik dus niet goed keur.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-01-13 14:53

Re: Mijn paard leert te snel, is te bijdehand en erg opdringerig

Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-13 14:53

Door een aantal reacties hier ben ik dus tot de conclusie gekomen om hem niet meer los te trainen maar dus met leadrope eraan, ik begin weer helemaal opnieuw bij de basis met Sjors, ik train niet meer met snoepjes maar gewoon met clicker en schouderklopje. Volgen, halthouden, hoofd omlaag, achterwaarts en verder niet, we beginnen dus helemaal opnieuw, trucjes laten we achterwege en een snoepje kan hij krijgen na de training

**Geplaatst**: 31-01-13 15:23

Re: Mijn paard leert te snel, is te bijdehand en erg opdringerig

Geplaatst: 31-01-13 15:23

Op zich allemaal prima en een goed idee om de truukjes achterwege te laten- Wil alleen even opmerken dat ik met het 'alle in- en outs' van clickertraining kennen voordat je het gaat gebruiken, toch op heel wat meer doelde dan een boek over vrijheidsdressuur. (voest doet geen clickertraining)
Het is pittige materie als je het goed wil doen en Bob Bailey zegt niet voor niets in dat opzicht: it is easy, but not simple.
Op epona.tv kun je jezelf een goede inkijk gunnen wat erbij kijken komt bij de serie van alexandra kurland. Niet gratis, maar wel maar wel heel goedkoop voor een beter begrip (nog geen 6 euro)
http://www.epona.tv/all-horses-can-be-clicker-trained
Inge Teblick geeft ook goede info.
http://www.ingeteblick.be/leesvoer/clic ... rtraining/

Uiteraard hoef je van mij niet met snoepjes te trainen, als je niet wilt.
Je kunt prima belonen met schouderklopjes, maar gezien je omschrijving, zou ik de clicker dan gewoon weglaten. Die heeft dan weinig toegevoegde waarde.
Wel natuurlijk evengoed op het juiste moment belonen.
Veel plezier ermee.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-01-13 15:31

Re: Mijn paard leert te snel, is te bijdehand en erg opdringerig

Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-13 15:31

@Liljebo: ja daar heb je gelijk in, de clicker is dan eigenlijk overbodig geworden. Ik ga zeker je linkjes bekijken en laat jullie hier nog even van het weekend weten hoe t gaat.

Bedankt voor al jullie reacties, het heeft me zeker geholpen

**Geplaatst**: 31-01-13 15:36

Re: Mijn paard leert te snel, is te bijdehand en erg opdringerig

Geplaatst: 31-01-13 15:36

Veel plezier en zoek gewoon de manier van werken waar je je het fijnste bij voelt. De linkjes zijn leuk voor ene goed inzicht en dat is altijd handig bij het maken van een bewuste keus.
Maar ga vooral ook van jezelf uit.

Werk vooral heel consequent, blijf op je strepen staan en doe dat vanuit rust en kalmte. Machtsvertoon is dan in de regel niet nodig.

**Geplaatst**: 01-02-13 10:01

Geplaatst: 01-02-13 10:01

Sjemira schreef:
@desteny: ja hij loopt altijd naast me, sta ik stil dan staat hij ook stil. ga ik lopen gaat hij lopen, dus dat ging allemaal perfect tot ik begon met voet geven, hij werd erg opdringerig en vond het TE leuk en bleef maar bezig met voet geven.

@Poly13: daar ben ik het ABSOLUUT niet mee eens, dit paard heeft een verleden en ik ga hem hierin niet uitdagen door hem te slaan, dat is geen oplossing voor Sjors. Als jij denkt dit op te lossen door er een bezem overheen te halen ben je denk ik heel verkeerd bezig. je wint het nl nooit van een paard. ik kan alleen zijn vertrouwen in mij schaden hiermee.

@Ijssnuiver: ja wij gaan nu even terug weer naar de basis, freestyle kan ik en heb er aardig wat lessen in gehad, op de emiel voest manier. dus dat gaan we ook weer oppakken, en laten de kunstjes even voor wat het is.

Nou ja zeg

Heb ik het over slaan of een bezem er over heen halen?
En Ja, ik denk dat op te lossen door hem uit te dagen als jij dat zo wil noemen. Is hij nou helemaal van de pot gerukt om jou uit te dagen? Vertrouwen begint gewoon bij respect hoor. Hoe jij dat denkt te krijgen is aan jou maar uit je posts lijkt je huidige manier niet de manier te zijn.
IK ben hier niet degene met een paard die wijkt voor de aanwijzingen van zijn baasje.........en die heeft het de eerste dagen van zijn leven ook niet bepaald rozengeur en maneschijn gehad,

**Geplaatst**: 01-02-13 10:18

Geplaatst: 01-02-13 10:18

pol013 schreef:
Sjemira schreef:
@desteny: ja hij loopt altijd naast me, sta ik stil dan staat hij ook stil. ga ik lopen gaat hij lopen, dus dat ging allemaal perfect tot ik begon met voet geven, hij werd erg opdringerig en vond het TE leuk en bleef maar bezig met voet geven.

@Poly13: daar ben ik het ABSOLUUT niet mee eens, dit paard heeft een verleden en ik ga hem hierin niet uitdagen door hem te slaan, dat is geen oplossing voor Sjors. Als jij denkt dit op te lossen door er een bezem overheen te halen ben je denk ik heel verkeerd bezig. je wint het nl nooit van een paard. ik kan alleen zijn vertrouwen in mij schaden hiermee.

@Ijssnuiver: ja wij gaan nu even terug weer naar de basis, freestyle kan ik en heb er aardig wat lessen in gehad, op de emiel voest manier. dus dat gaan we ook weer oppakken, en laten de kunstjes even voor wat het is.

Nou ja zeg
Heb ik het over slaan of een bezem er over heen halen?
En Ja, indenk dat optie lossen door hem uit te dagen als jij dat zo wil noemen. Is hij nou helemaal van de pot gerukt om jou uit te dagen? Vertrouwen begint gewoon bij respect hoor. Hoe jij dat denkt te krijgen is aan jou maar uit je posts lijkt je huidige manier niet de manier te zijn.
IK ben hier niet degene met een paard die wijkt voor de aanwijzingen van zijn baasje.........

Helemaal mee eens. Het gaat niet over slaan met een bezem. Maar de basis is direct terug als jij dat vraagt. Met een dergelijk intelligent paard moet je enorm duidelijk zijn. Het feit dat jij het achterwaarts gaan uit de weg gaat is hem al niet ontgaan en heeft jullie onderlinge verhoudingen al verstoord. Terug is terug en doet hij dat niet dan moet je mischien een keer heel duidelijk doorkomen. Niet leuk maar zachte heel meesters maken stinkende wonden. Als je het goed doet is een keer voldoende.

**Geplaatst**: 01-02-13 10:38

Geplaatst: 01-02-13 10:38

Je hebt de stappen gevolgd voor VD alleen je bent de belangrijkste vergeten zoals achterwaarts (onderdanig) hierbij zijn ze pas onderdanig als ze de lippen af likken.
De stap die je nog lang niet had moeten doen is voetje geven (dominantie) dit word door een dominant paard tegen je gebruikt.

Succes!

**Geplaatst**: 01-02-13 11:11

Geplaatst: 01-02-13 11:11

lieverties schreef:
J ze pas onderdanig als ze de lippen af likken.
!

Welnee. Er is veel onderzoek naar gedaan (zoek maar researchrapporten op het net) Kauwen en lippen kunnen tal van redenen hebben, waarbij oversprongsgedrag en uiting van stress wel het belangrijkste zijn.

Ik ben het met je eens dat het aanleren van achterwaarts op commando een basis is voor iedere training, ongeacht welke methode/weg. Maar het is onzin om achterwaarts te laten gaan totdat het paard gaat likken om je eigen dominantie te bewijzen

Er is tussen mens en paard geen sprake van rangorde in de zin van groepsgedrag. Er is gewoon een mens/paard relatie, waarbij de mens vanuit rust en met oog voor de visie van het paard het paard die dingen moet aanleren die van belang zijn vanuit veiligheidsperspectief en later doel middels een goed trainingsplan en zeer consequent handelen.