Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-10-12 13:03

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 16-10-12 13:03

jezelf verdedigen is een keuze he....
Je kan ook denken: Laat maar....

*moet ik zelf ook leren*

**Geplaatst**: 16-10-12 13:21

Geplaatst: 16-10-12 13:21

[***] schreef:
@ liljebo : als ik ervoor ga dan ga ik er ook wel echt voor ... kan je wel om te lachen vinden maar anders heb je er ook niks aan natuurlijk, als je alles maar half doet zal je nooit wat bereiken. Dat heb ik in het verleden gemerkt: een beetje van dit + een beetje van dat = niks echt goed ... Maar voor anderen kan dat wel weer werken natuurlijk, alleen vind ik het gevaarlijk om als basis vanalles door elkaar te gaan gebruiken omdat ieder z'n eigen ideeën en trainingsmanieren heeft ..

Verder weet ik wel dat dit een clickertopic is, maar vind ik het wel weer jammer dat je wel zegt dat iedereen respect moet hebben voor andere trainingsmanieren etc., maar je toon in het algemeen vind ik toch ook niet respectvol overkomen, misschien bedoel je het niet zo en komt het zo over omdat het via internet is, maar elke keer lijk je toch te zeggen dat clickeren HET is, en dat mensen die hun paarden niet clickerend trainen het gewoon niet kunnen en niet begrepen hebben ... Kan best wel, maar dat elke keer maar zeggen komt op mij over als 'ik ben wel goed met mijn paarden bezig want ik werk met pos.-R en anderen die met neg.-R werken hebben het allemaal niet begrepen en zijn niet zo goed voor hun paarden als ik'. En dat is jammer, dat ik steeds dat gevoel krijg, daarom waarschijnlijk dat ik er zo over doordram, dat ik het gevoel heb dat ik mezelf moet verdedigen ... Had gezegd mij hier terug te trekken maar naar aanleiding van de verdere reacties had ik het toch weer moeilijk

Allereerst bedoelde ik het lachen in de positieve zin. Ik vind dat enthousiasme juist een van je charmes. Natuurlijk moet je enthousiast zijn als je ergens voor gaat. Anders gaat het nooit lukken.
Jammer dat mijn opmerking blijkbaar verkeerd overkwam. Zo was hij niet bedoelt.
En dat geldt eigenlijk voor mijn hele post.

Ik dacht juist heel duidelijk te hebben gemaakt dat mijn respect voor trainers niet samenhangt met de methode, maar met de trainer zelf. Ik kies alleen zelf ervoor om het om te zetten naar de clicker omdat ik dat een uitdaging vindt.
Maar ik zal nooit of te nimmer beweren dat ik daarmee beter bezig ben dan anderen.
Er zijn meer dan genoeg trainers waar ik niet eens aan durf te sniffelen. En dat zijn echt niet per definitie clickertrainers.

Juist dat probeerde ik duidelijk te maken; elkaar niet afbranden, maar van elkaar leren met respect voor keuzes.
Rot dat het dan blijkbaar zo stom is overgekomen en dat jij blijkbaar denkt dat je jezelf moet verdedigen.
Dat is toch onzin. Waarom zou je je ten opzichte van mij moeten verdedigen?

Dus... sorry als ik zo overkwam. Was niet mijn bedoeling. Werkelijk niet. Y;(

**Geplaatst**: 16-10-12 13:24

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 16-10-12 13:24

@ stef : klopt, maar is soms moeilijk

En zeker als er, in mijn ogen, 'onwaarheden' worden gezegd wil ik dat toch wel rechtzetten :Y)

@ liljebo : ok, dan is het echt een internet-miscommunicatie geweest

Merci voor de verduidelijking

**Geplaatst**: 16-10-12 16:17

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 16-10-12 16:17

Ik heb de laatste tijd niet meer zoveel tijd en niet zoveel inspiratie om te trainen.

Gister was ik er en dan sta ik als een idioot bij te roepen:"Kyyyyyyyyyyyyyyyy-ra" maar omdat ze het niet hoorde floot ik op mijn vingers (dat kent ze ook). Dan gaat dat koppie omhoog en komt ze naar het hek toe. Zo gaaf. Omdat ik Leon bij mij had, hij is bijna 2 jaar, ging ik Kyra er niet uithalen, maar ik had een appeltje gevoerd omdat ze toch van zo ver weg naar me toe kwam. Ik stond even te kletsen en toen hinnikte ze naar me. De instructrice van stal zei direct: "Hé ze roept je, ze wil wat doen."

Dat zijn leuke momenten.

En ik zit nog steeds over de loopy training te prakkiseren. Ik gebruikte het bewust niet: ik probeerde alles apart te blijven houden, omdat ik bang ben oefeningen te verliezen.

Zo vraag ik nog altijd eerst de spagaat voor ik de klassieke buiging vraag. Want ik wil ook de spagaat als separate oefening in het repertoire blijven houden. Als ik de theorie van de loopytraining lees, dan wordt de buiging de beloning voor de spagaat. Dat klopt want die spagaat beloon ik niet meer met een click. Ik heb daar nog een apart commando voor. NU zat ik te denken om de klassieke buiging vloeiender te maken en het commando spagaat achterwege te laten (maar wel te vragen) en direct het commando voor de buiging te geven. (Dat is het punt waarop ik denk dat het verwarrend voor Kyra wordt en ik de spagaat niet meer apart zou kunnen vragen).

Hmmm, dat heeft niet echt iets met de theorie van de loopy training te maken geloof ik. Nou ik post het toch maar, hoewel ik zelf in een hersenkronkel zit.

**Geplaatst**: 16-10-12 16:22

Geplaatst: 16-10-12 16:22

Even inhakend op het laatste van Hippologic; ik sta er altijd van te kijken hoe lang de paarden de commando's en 'truukjes' onthouden, zelfs na ze een halfjaar niet uitgevoerd te hebben, weet Noah meteen wat ik bedoel met mijn commando. Dus of ze zo gemakkelijk verward raken? Misschien er twee heel aparte commando's (met evt een hulp erbij, die ook heel anders is) kiezen voor de twee oefeningen, zodat je paard ze ook gemakkelijk uit elkaar kan houden?

Maar Amable kan hier vast beter op antwoorden

**Geplaatst**: 16-10-12 16:22

Geplaatst: 16-10-12 16:22

HippoLogic schreef:
Ik heb de laatste tijd niet meer zoveel tijd en niet zoveel inspiratie om te trainen.

Gister was ik er en dan sta ik als een idioot bij te roepen:"Kyyyyyyyyyyyyyyyy-ra" maar omdat ze het niet hoorde floot ik op mijn vingers (dat kent ze ook). Dan gaat dat koppie omhoog en komt ze naar het hek toe. Zo gaaf. Omdat ik Leon bij mij had, hij is bijna 2 jaar, ging ik Kyra er niet uithalen, maar ik had een appeltje gevoerd omdat ze toch van zo ver weg naar me toe kwam. Ik stond even te kletsen en toen hinnikte ze naar me. De instructrice van stal zei direct: "Hé ze roept je, ze wil wat doen." Dat zijn leuke momenten.

En ik zit nog steeds over de loopy training te prakkiseren. Ik gebruikte het bewust niet: ik probeerde alles apart te blijven houden, omdat ik bang ben oefeningen te verliezen.

Zo vraag ik nog altijd eerst de spagaat voor ik de klassieke buiging vraag. Want ik wil ook de spagaat als separate oefening in het repertoire blijven houden. Als ik de theorie van de loopytraining lees, dan wordt de buiging de beloning voor de spagaat. Dat klopt want die spagaat beloon ik niet meer met een click. Ik heb daar nog een apart commando voor.

dat is dan toch al loopy training, of heb ik het niet begrepen

**Geplaatst**: 16-10-12 16:35

Geplaatst: 16-10-12 16:35

Dat denk ik ook, maar ik geloof dat mijn vraag eigenlijk (daarnaast) ook is:
Is het handig om het spagaat commando over te slaan, terwijl ik wel de spagaat oefening als voorafje van de klassieke buiging te hou omdat dit gemakkelijker is voor het paard?

Al schrijvende kwam ik er dus achter dat dit dus wel onder loopy training valt. IK ga kijken of ik nog meer loopy's heb.

**Geplaatst**: 16-10-12 16:36

Geplaatst: 16-10-12 16:36

HippoLogic schreef:
Dat denk ik ook, maar ik geloof dat mijn vraag eigenlijk (daarnaast) ook is:
Is het handig om het spagaat commando over te slaan, terwijl ik wel de spagaat oefening als voorafje van de klassieke buiging te hou omdat dit gemakkelijker is voor het paard?

Al schrijvende kwam ik er dus achter dat dit dus wel onder loopy training valt. IK ga kijken of ik nog meer loopy's heb.

Ja je bent hardstikke loopy aan het trainen

. Antwoord op je vraag heb ik niet helaas.

**Geplaatst**: 16-10-12 16:44

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 16-10-12 16:44

Tijd voor AK dvd's dan weet ik waar ik over praat.... Kan ik tenminste labels plakken.

**Geplaatst**: 16-10-12 17:16

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 16-10-12 17:16

Lijkt mij idd een prima 'loop', maar hoe het werkt met rechtstreeks spagaat vragen, weet ik niet. Gewoon proberen? Ik heb geen verstand van VD dus kan ik niet uit ervaring spreken.

**Geplaatst**: 16-10-12 17:17

Geplaatst: 16-10-12 17:17

[***] schreef:
@ liljebo : ok, dan is het echt een internet-miscommunicatie geweest Merci voor de verduidelijking

Dat is altijd het risico met internet, vrees ik. Ik probeer altijd goed na te denken,voordat ik iets opschrijf, maar soms komt het dan toch nog verkeerd over.

**Geplaatst**: 16-10-12 21:29

Geplaatst: 16-10-12 21:29

$*\o/*$ Yeey, ik heb een Loop!

:')

**Geplaatst**: 17-10-12 07:04

Geplaatst: 17-10-12 07:04

HippoLogic schreef:
$*\o/*$ Yeey, ik heb een Loop!

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$ _O-

**Geplaatst**: 17-10-12 07:11

Geplaatst: 17-10-12 07:11

HippoLogic schreef:
$*\o/*$ Yeey, ik heb een Loop!

Ik niet

Oh wacht toch wel! Alexandra noemt een target aanraken en dan voedsel aannemen ook al een loop.

**Geplaatst**: 17-10-12 07:19

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 17-10-12 07:19

Ik denk dat je al snel een loop hebt. Het punt waar het om gaat, is dat je geen ongewenst/ongevraagd gedrag krijgt tussen click/voedsel en voedsel/nieuwe cue en tussen cue/gedrag. Dat kan met meerdere oefeningen, maar ook gewoon met 1 oefening.
Het belang daarvan begrijp ik dan wel. Ik heb dat ook wel gehad; dat je tussen click en het aanreiken van snoepje bv een paard krijgt wat vast met de neus naar het tasje gaat, of paard schraapt net toevallig als je een cue geeft waardoor je ook het schrapen traint etc. Ik vind het wel goed om daar bewust van te zijn.. Ongewenst/ongevraagd gedrag train je er vliegensvlug in zonder dat je het merkt en dat loopyverhaal maakt je daar bewust van.

**Geplaatst**: 17-10-12 07:25

Geplaatst: 17-10-12 07:25

We wil er meedenken over mijn trainingsplan voor mijn nieuwe oefening, "wil je een appel of wil je een wortel". Een oefening waarbij ik wil ontdekken of myrtle liever appel heeft of wortel. Beide handen uitsteken met in de een appel en in de ander wortel werkt niet want dan kiest ze altijd rechts. Ik heb een blauw en een oranje emmertje, en dit is mijn concept plan

1 Oranje emmertje in mijn hand voor haar neus houden, als ze hem aanraakt klik en wortel, herhaal een paar keer
2 Blauwe emmertje, idem, klik en appel
3 En dan beide emmertjes voorhouden

Maar dan krijg je misschien weer die voorkeur voor links of rechts...

Of ik moet in stapje 1 en 2 al beide handen afwisselen bij het aanbieden van het emmertje

Ohof

Ik moet haar naar de emmertjes toe laten lopen, misschien werkt dat beter....

Tips ? Ideeën ? Ervaringen ?

**Geplaatst**: 17-10-12 07:26

Geplaatst: 17-10-12 07:26

liljebo schreef:
Ik denk dat je al snel een loop hebt. Het punt waar het om gaat, is dat je geen ongewenst/ongevraagd gedrag krijgt tussen click/voedsel en voedsel/nieuwe cue en tussen cue/gedrag. Dat kan met meerdere oefeningen, maar ook gewoon met 1 oefening.
Het belang daarvan begrijp ik dan wel. Ik heb dat ook wel gehad; dat je tussen click en het aanreiken van snoepje bv een paard krijgt wat vast met de neus naar het tasje gaat, of paard schraapt net toevallig als je een cue geeft waardoor je ook het schrapen traint etc. Ik vind het wel goed om daar bewust van te zijn.. Ongewenst/ongevraagd gedrag train je er vliegensvlug in zonder dat je het merkt en dat loopyverhaal maakt je daar bewust van.

Goed uitgelegd, klopt is een sterk punt in het verhaal van alexandra.

**Geplaatst**: 17-10-12 07:32

Geplaatst: 17-10-12 07:32

Cm, ik heb hier geen ervaring mee. Maar wel een vraag/bedenking. Is het een bestaande oefening? Ik zou namelijk gewoon een appel en een wortel op de grond leggen en kijken wat ze het eerst eet

En dat een paar keer doen. Er is iets aan de oefening zoals jij die schetst waardoor ik denk dat het niet gaat werken, maar ik weet niet precies wat. Misschien omdat jij niet een bedoeling hebt met de oefening, elke optie goed is, en ze toch vooral op zoek zal zijn naar de click en het dus voor haar niet uitmaakt welk emmertje het wordt? En inderdaad dat ze voor het één of het ander kan gaan kiezen om een andere reden (rechts/links, of misschien nog andere redenen). Of nouja misschien klopt dat ook niet, hoor. Vandaar dat ik benieuwd ben of dit een bekende oefenening is.

**Geplaatst**: 17-10-12 07:38

Geplaatst: 17-10-12 07:38

Visitor schreef:
Cm, ik heb hier geen ervaring mee. Maar wel een vraag/bedenking. Is het een bestaande oefening? Ik zou namelijk gewoon een appel en een wortel op de grond leggen en kijken wat ze het eerst eet En dat een paar keer doen. Er is iets aan de oefening zoals jij die schetst waardoor ik denk dat het niet gaat werken, maar ik weet niet precies wat. Misschien omdat jij niet een bedoeling hebt met de oefening, elke optie goed is, en ze toch vooral op zoek zal zijn naar de click en het dus voor haar niet uitmaakt welk emmertje het wordt? En inderdaad dat ze voor het één of het ander kan gaan kiezen om een andere reden (rechts/links, of misschien nog andere redenen). Of nouja misschien klopt dat ook niet, hoor. Vandaar dat ik benieuwd ben of dit een bekende oefenening is.

Hihi op de grond leggen had ik niet aan gedacht. Ik denk weer te ingewikkeld. Ik heb het zelf verzonnen maar misschien bestaat het ook al.

Edit: wat moet ik nu met die leuke emmertjes doen

**Geplaatst**: 17-10-12 07:41

Geplaatst: 17-10-12 07:41

liljebo schreef:
Het punt waar het om gaat, is dat je geen ongewenst/ongevraagd gedrag krijgt tussen click/voedsel en voedsel/nieuwe cue en tussen cue/gedrag. Dat kan met meerdere oefeningen, maar ook gewoon met 1 oefening.
Het belang daarvan begrijp ik dan wel. Ik heb dat ook wel gehad; dat je tussen click en het aanreiken van snoepje bv een paard krijgt wat vast met de neus naar het tasje gaat, of paard schraapt net toevallig als je een cue geeft waardoor je ook het schrapen traint etc. Ik vind het wel goed om daar bewust van te zijn.. Ongewenst/ongevraagd gedrag train je er vliegensvlug in zonder dat je het merkt en dat loopyverhaal maakt je daar bewust van.

(kwartje is gevallen)
Dank voor deze heldere uitleg, vooral de eerste zin.

Op het moment zelf dat je het voedsel geeft versterk je ook het gedrag van dat moment. Dat is het hele punt van de clicker gebruiken. Maar na de click blijft het voedsel ook nog een bekrachtiger natuurlijk. Dat snapte ik wel. Maar ik weet niet meer of ik me daar in het begin bewust van was. Dat is al zo lang geleden.

--------
Voor de appel en wortel: als je twee gelijke emmertjes naast elkaar zet. Welke kiest ze dan steevast? Of als je het op een bord legt (zodat ze kan zien waar wat ligt), wat gebeurt er dan?

Of om duidelijkheid te krijgen kun je ook een emmer met appel, een met wortel, een met winterpeen en een met iets anders bv sinaasappel of peer. Kijken of ze dan eerst het rijtje afgaat op zoek naar haar favoriet.

Je kunt dit alvast in de rijbak od stal klaarleggen en dan je paard 'causal' loslaten en je omdraaien of uit zicht gaan (nog beter) zodat ze niet het idee heeft dat het een oefening is.

Laatst bijgewerkt door HippoLogic op 17-10-12 07:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-10-12 07:44

Geplaatst: 17-10-12 07:44

crosmuller schreef:
Hihi op de grond leggen had ik niet aan gedacht. Ik denk weer te ingewikkeld. Ik heb het zelf verzonnen maar misschien bestaat het ook al.

Edit: wat moet ik nu met die leuke emmertjes doen

Nouja, ingewikkeld kan natuurlijk ook gewoon leuk zijn! Ik ben benieuwd naar ideeën en ervaringen van anderen en anders zou ik het gewoon eens proberen, kan je daarna altijd nog testen met ze naast elkaar op de grond (of in gelijke emmers) leggen of de uitkomst van jouw oefening daarmee klopt... En die emmertjes kan je misschien als pionnen gebruiken of toch iets met targetten met kleuronderscheiding doen, ik geloof dat in het boek van Inge Teblick daar ook oefeningen over stonden, maar zover ben ik nog niet gekomen.

**Geplaatst**: 17-10-12 07:46

Geplaatst: 17-10-12 07:46

HippoLogic schreef:
Of om duidelijkheid te krijgen kun je ook een emmer met appel, een met wortel, een met winterpeen en een met iets anders bv sinaasappel of peer. Kijken of ze dan eerst het rijtje afgaat op zoek naar haar favoriet.

Ik denk dat ze dan altijd naar de eerste de beste emmer zal gaan... Denk ik maar weet ik niet zeker hoor.

**Geplaatst**: 17-10-12 07:55

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining?

Geplaatst: 17-10-12 07:55

Het leek me nou net zo leuk om dat met de emmertjes te doen, dan is het een beetje alsof je een conversatie met je paard hebt. Net als die experimenten die ze met apen doen

.

**Geplaatst**: 17-10-12 07:58

Geplaatst: 17-10-12 07:58

Met de voedselemmertjes op een rij, zouden mijn vreetzakken gewoon naar de eerste beste emmer gaan en zich verder zo snel mogelijk volproppen, ongeacht wat erin zit

Ik vind het best een moeilijke CM. Ik denk dat als je allebei op de grond ligt, je paard gewoon eerst dat grijpt waar hij toevallig staat of wat het makkelijkste is, als het zo'n vreetzak is als die van mij

Ik heb ook ooit aan zo'n experiment gedacht, maar dan met symbolen. Heb het alleen nooit aangewezen. Dus een symbool voor appel targetten en een symbool voor wortel targetten. Eerst los van elkaar leren. Dan combi maken van symbool appel en een symbool wat compleet anders is van kleur, vorm en grootte. Dus echt heel erg anders. Bij het aanraken van het verkeerde symbool krijgt hij niets, bij het goede de wortel. Op die manier leer je om te beginnen symbool herkenning. (op soortgelijke wijze werken ze ook met honden)

Datzelfde met het appelsymbool.

Verder kun je nog werken met appel of wortelsymbool in combi met een symbool voor een snoepje waar ze niet veel aan vindt.

Pas als ze dan bewust voor het juiste symbool kiezen, zou je appel/wortel symbool kunnen combineren, zodat ze kan aanwijzen wat ze wil

*weet je.... ik denk dat ik dat ook eens ga proberen.... lijkt mij een leuk experiment...

Mbt emmertjes-... die kun je toch leuk gebruiken voor kleurherkenning?

**Geplaatst**: 17-10-12 08:03

Geplaatst: 17-10-12 08:03

liljebo schreef:
Ik heb ook ooit aan zo'n experiment gedacht, maar dan met symbolen. Heb het alleen nooit aangewezen. Dus een symbool voor appel targetten en een symbool voor wortel targetten. Eerst los van elkaar leren. Dan combi maken van symbool appel en een symbool wat compleet anders is van kleur, vorm en grootte. Dus echt heel erg anders. Bij het aanraken van het verkeerde symbool krijgt hij niets, bij het goede de wortel. Op die manier leer je om te beginnen symbool herkenning. (op soortgelijke wijze werken ze ook met honden)

Datzelfde met het appelsymbool.

Verder kun je nog werken met appel of wortelsymbool in combi met een symbool voor een snoepje waar ze niet veel aan vindt.

Pas als ze dan bewust voor het juiste symbool kiezen, zou je appel/wortel symbool kunnen combineren, zodat ze kan aanwijzen wat ze wil
?

Dat heb ik hier met de cijfers 1,2 en 3 gedaan. Alleen de 1 aanwijzen was een click. Nou, dat had ze echt heel snel door. Ze begon (per ongeluk) met de 1 en had verder geen interesse meer in 2 en 3.

Ik vind het ook een leuk experiment om te proberen.