Bokt.nl

Fair schreef:

Ik vind het gewoon uiterst treurig dat mensen denken dat paarden alleen kunnen 'ontspannen' met hulpteugels

Alexandra_ schreef:

Fair schreef:

Ik vind het gewoon uiterst treurig dat mensen denken dat paarden alleen kunnen 'ontspannen' met hulpteugels

Dat vind ik dus ook..

finnens schreef:

Alexandra_ schreef:

Ik vind het gewoon uiterst treurig dat mensen denken dat paarden alleen kunnen 'ontspannen' met hulpteugels

Dat vind ik dus ook..

littlesannie schreef:

Kunnen jullie misschien ophouden over mij en on topic verder gaan aangezien jullie mij of mijn pony niet kennen en nooit hebben gezien dus eigenlijk nergens over kunnen oordelen. Het enige wat jullie nu nog doen is een beetje lopen te zeiken. Oke jullie hebben jullie mening gegeven ik de mijne klaar. Wat willen jullie nu nog bereiken met reacties zoals deze die duidelijk naar mij wijzen. Dat voegt duidelijk niks toe aan dit topic en ik ga er ook echt niks anders van doen

Alexandra_ schreef:

littlesannie schreef:

Kunnen jullie misschien ophouden over mij en on topic verder gaan aangezien jullie mij of mijn pony niet kennen en nooit hebben gezien dus eigenlijk nergens over kunnen oordelen. Het enige wat jullie nu nog doen is een beetje lopen te zeiken. Oke jullie hebben jullie mening gegeven ik de mijne klaar. Wat willen jullie nu nog bereiken met reacties zoals deze die duidelijk naar mij wijzen. Dat voegt duidelijk niks toe aan dit topic en ik ga er ook echt niks anders van doen

Het hele topic gaat over hulpteugels > er wijst dus niks (in)direct naar jou.

femo schreef:

IvankBacardi schreef:

die mensen weten echt wel goed waar ze meebezig zijn, als je internationaal rijd. ze hebben ook geen waarschuwing nodig vind ik

mensen op internationaal niveau zijn meestal de mensen die een tik op de vingers nodig hebben. ik ken iemand, zal geen namen noemen, die rijdt internationaal. maar die kreeg een paard niet over de sprong. heeft ze dat paard aan de slof gebonden en heel wat klappen uitgedeeld tot bloedens toe.. die zullen het idd wel weten hoor...

Fair schreef:

Geryon schreef:

Ben ik het niet mee eens Fair. Maar dat ligt ontzettend aan het doel van het longeren. Hoe jouw paard loopt is misschien wel ontspannen, maar zeer waarschijnlijk helemaal uit elkaar.
Dat is bij een bijzet minder omdat het paard dan wel 'bij elkaar gehouden' wordt en in een 'kader' loopt waardoor het snelheid omzet in activiteit vanuit achter. Zonder dat, gaat ze waarschijnlijk alleen stuwend vooruit.

Longeer je puur voor de ontspanning, zoals jij, en niet voor de spierkracht (ook dat helpt mee in het krijgen van een Happy Athlete) dan zijn bijzets niet nodig inderdaad.

Ik begrijp je punt niet helemaal, daarboven zeg je dat je het niet met me eens bent en daaronder zeg je dat longeren puur ontspanning is, terwijl ik daar juist mee bezig ben ?
Kan je je punt duidelijker uitleggen, of ander via pb zodat we niet te ver offtopic gaan

Janneke2 schreef:

Geryon schreef:

Ben ik het niet mee eens Fair. Maar dat ligt ontzettend aan het doel van het longeren. Hoe jouw paard loopt is misschien wel ontspannen, maar zeer waarschijnlijk helemaal uit elkaar.

Eh, gaat ditover het woord "nagefelijk"...?
Als een paard de achterhand actief onderbrengt, lekker vlot loopt en hals strekt, loopt het dier ontspannen en voor mijn part nagefelijk (..al hangt het een beetje af, van wat je onder dat woord verstaat...).
Als de achterbenen de massa goed dragen, is het dier per definitie niet "uit elkaar gevallen".
En ja, dat kan tijdens het halsstrekken...!
En dat kan tijdens het rijden ook, aan de lange teugel, met het hoofd ter hoogte van de polsen kan het dier uitstekend nageven op het bit. (Ik zeg niet, dat het een makkelijk doel is om te bereiken, maar als je correct rijdt, bereik je dit doel op den duur en de paarden vinden het een heerlijk iets.)

Geryon schreef:

Dat is bij een bijzet minder omdat het paard dan wel 'bij elkaar gehouden' wordt en in een 'kader' loopt waardoor het snelheid omzet in activiteit vanuit achter. Zonder dat, gaat ze waarschijnlijk alleen stuwend vooruit.

Of de achterhand gaat dragen of alleen snelheid produceert, hangt van een boel dingen af.
Maar een teugel? NEE.
(Graag van bespiering, snappen wat de ruiter wil, warming up, etc.)
Dat je een paard met een teugel 'bij elkaar moet houden', dat is helaas wel, wat veel mensen leren, maar kloppen doet het niet.

En er zijn mensen, die heel erg goed met/via de longe met het hoofd van hun paard praten, via de longe kunnen vragen om een relatief hoge hoofd/halshouding, en dat gecombineerd met de volte zelf en eventuele drijvende hulpen - dat geeft een paard dat op de achterhand gaat lopen.

(Het hoofd naar benenen geeft doorgaans een paard op de voorhand. Kijk maar eens bij western. Die slide stops zijn wel een beetje over mijn top - maar het IS verzameling: achterhand gaat bijna letterlijk zitten en het hoofd komt op en bepaalde manier omhoog.)

Geryon schreef:

Maar dressuur is niet alleen maar ontspanning en dat lijken de meesten hier vergeten? Natuurlijk kun je longeren zonder hulpteugels en dan een ontspannen paard hebben. Als dat je doel is, oke. Maar om je paard zo te trainen zodat hij de ruiter optimaal kan dragen, wil je niet alleen maar ontspanning. Je wilt dat het paard gaat dragen. Dat plaatje met een losse verbinding is al niet weggelegd voor de gemiddelde bokker. Laat staan zonder verbinding. In theorie kan dat nog nét wel, maar het is al vaak gebleken dat het in de praktijk meer een trucje wordt. Met een gespanning kaak, of een paard dat uit elkaar valt, op de voorhand loopt etc.

Geryon schreef:

Ben het met een aantal dingen met je eens, maar met de rest totaal niet. Zoals ik al zei, moeilijk in theorie mogelijk, maar in praktijk geeft dat dus vaak niet het ideale dressuurplaatje (met uitzondering van een aantal klassieke ruiters op hoog niveau, maar die dan ook het paard met de bouw ervoor hebben). En dat willen we wel, want op die manier kan het paard ons het best blijven dragen.

Geryon schreef:

Natuurlijk kan het paard goed ondertreden tijdens het halsstrekken. Maar een paard zal van zichzelf op de voorhand gaan lopen en gaan lopen stuwen als je hem die ruimte geeft. Hij moet van voor worden 'tegengehouden' (= licht contact met de mond) zodat hij 'weet' dat hij moet ondertreden ipv harder moet gaan of meer naar voor.

Janneke2 schreef:

Geryon schreef:

Maar dressuur is niet alleen maar ontspanning en dat lijken de meesten hier vergeten? Natuurlijk kun je longeren zonder hulpteugels en dan een ontspannen paard hebben. Als dat je doel is, oke. Maar om je paard zo te trainen zodat hij de ruiter optimaal kan dragen, wil je niet alleen maar ontspanning. Je wilt dat het paard gaat dragen. Dat plaatje met een losse verbinding is al niet weggelegd voor de gemiddelde bokker. Laat staan zonder verbinding. In theorie kan dat nog nét wel, maar het is al vaak gebleken dat het in de praktijk meer een trucje wordt. Met een gespanning kaak, of een paard dat uit elkaar valt, op de voorhand loopt etc.

Hoi Geryon,
als ik het over mezelf heb: mijn yogadocente heeft het altijd over aanspannen in ontspanning.
En: het "6 punten programma" van dressuur begint bij ontspanning. Daarna komen correcte gang/tact, gehoorzaam aan de hulpen/ aanleunng, "schwung", rechtrichten en verzamelen - de volgorde is klassiek, maar ook misleidend: ik denk, dat een paard ze alle 6 tegelijk moet doen vanaf de eerste dag.

Verder lijkt het me hier, dat je de lossere teugel een eindstadium vindt - dat slechts door sommige, uiterst getalenteerde ruiters wordt bereikt.
Ik denk meer naar analogie van "er is geen weg naar vrede: vrede is de weg".
Ik rijd met hooguit 5 gram op mijn teugels, regelmatig bitloos - ik rijd zoveel mogelijk op zit, gewicht en benen. Niet omdat ik zo getalenteerd ben, maar omdat ik dat besloten heb.
Of mijn paard nu altijd een goed (in aanspaning) ontspannen kaak heeft - het staat te bezien. Maar als dat zo is, is dat niet omdat ik in haar mond hang (met een "stevige aanleuning", of omdat ik ''ophoudingen maak'' of wat dan ook) - als haar kaak niet ontspannen is, is dat, omdat ik het dier nog niet correct ontspannen heb en/of omdat ik zelf te gespannen ben.

Geryon schreef:

Ben het met een aantal dingen met je eens, maar met de rest totaal niet. Zoals ik al zei, moeilijk in theorie mogelijk, maar in praktijk geeft dat dus vaak niet het ideale dressuurplaatje (met uitzondering van een aantal klassieke ruiters op hoog niveau, maar die dan ook het paard met de bouw ervoor hebben). En dat willen we wel, want op die manier kan het paard ons het best blijven dragen.

In praktijk denk ik:
rijdt met zit en benen, geef je "kom terug in tempo" hulpen met je zwaartepunt en zie de nagefelijkheid voor wat het is: een resultaat van het correct gereden zijn - in alle 6 de punten van de dressuur.
En vergeet het verwarrende woord "aan de teugel": dat is NIET die krul, een paard is pas aan de teugel, als hij recht is, kan spelen met zijn zwaartepunt (uit galop naar halt gaat op jouw zit - en uiteraard begin j emet stap-halt en draf -stap, etc.) en al die andere punten.
Dat heeft niets met trucwerk te maken.
Dat het een tijd duurt, voordat je het correcte plaatje hebt - het zij zo. Je houdt er je paard heel lang blij en gezond mee.

Geryon schreef:

Natuurlijk kan het paard goed ondertreden tijdens het halsstrekken. Maar een paard zal van zichzelf op de voorhand gaan lopen en gaan lopen stuwen als je hem die ruimte geeft. Hij moet van voor worden 'tegengehouden' (= licht contact met de mond) zodat hij 'weet' dat hij moet ondertreden ipv harder moet gaan of meer naar voor.

Accoord - maar met enig beleid en techniek: aan het halster, over de longe, zonder extra touwtjes kan dat.

MirandaFuego schreef:

Het is helemaal niet knap met alleen de halsring, het is wat ieder paard zo doet, nageven op deze manier..
En dat is waar het mij hier om gaat, dat nageven niets met vastzetten te maken heeft, ongeacht welk niveau.

Urielle schreef:

MirandaFuego schreef:

Het is helemaal niet knap met alleen de halsring, het is wat ieder paard zo doet, nageven op deze manier..
En dat is waar het mij hier om gaat, dat nageven niets met vastzetten te maken heeft, ongeacht welk niveau.

Maar je wilt wel meer dan nageven neem ik aan. Nageven (het doorlaten van de hulpen door het loslaten van de nek en kaken) dat is een beginnetje.