Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-09-15 20:28

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst: 17-09-15 20:28

Even een reactie, omdat ik dit een erg interessant topic vindt.

Ik zal nog even terug lezen.

Maar kan iemand me alvast verder helpen met waar ik een clicker kan kopen

**Geplaatst**: 17-09-15 20:31

Geplaatst: 17-09-15 20:31

gett schreef:
Even een reactie, omdat ik dit een erg interessant topic vindt.

Ik zal nog even terug lezen.

Maar kan iemand me alvast verder helpen met waar ik een clicker kan kopen

Bij veel dierenwinkels kan dit gewoon

**Geplaatst**: 17-09-15 20:45

Geplaatst: 17-09-15 20:45

ik heb er eentje met een elastiekje die om je pols gaat. De clicker zit aan de binnenkant van de middelvinger min of meer vast. Erg handig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-09-15 22:06

Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-15 22:06

xyzutu2 schreef:
@Raamzicht: als echte clickeraar vond ik het altijd vreselijk moeilijk om 'te stoppen met clicken en belonen' als het gedrag er eenmaal inzat. Want juist het belonen vond ik zo leuk en als je eenmaal stopt dan voelt het zo leeg.

Wat mij toen heel erg geholpen heeft is het chainen; verschillende oefeningen aan elkaar koppelen voor je beloont, waarbij het door mogen naar de volgende oefening zelf ook al een beloning kan worden omdat je paard weet dat hij steeds dichterbij de click+beloning komt.

Ook heel herkenbaar!

Ik moet zeggen dat als je meer gevorderd bent, of beter je paard meer gevorderd is, je een begin en eindsignaal minder nodig hebt. Een beginsessie en eindsessie signaal is vooral heel erg handig als je net begint. Het helpt je paard te snappen dat hij niet op eigen initiatief clicks kan verdienen. Als je paard eenmaal naar commando's luistert wordt het imo al wat minder belangrijk.

Het is fijn voor de (beginnend) trainer: nu weet je wanneer je gedrag kan beginnen te belonen en wanneer niet. Een eind signaal helpt ook vooral paarden die bedelen: eind = geen clicks, dus geen eten meer.

Zonder einde sessie signalen kun je als trainer dus heel snel in één lange clicker sessie verzanden. Dat kan zorgen dat je paard geen interesse meer heeft of gefrustreerd wordt want het is niet duidelijk wanneer hij even pauze heeft. Als je meerdere (korte) sessies doet is het ook gemakkelijker om voor jezelf het overzicht te houden: nu train ik dit (bv rijden), eind sessie, nu train ik dat (bv husbandry), eind sessie (en nu train ik een VD oefening).

Dus de begin/eind signalen kunnen helpen om duidelijkheid te scheppen voor mens en paard. Het kan je ook helpen meer na te denken over wat je wanneer wilt trainen/aan het trainen bent en je bewuster te worden van wanneer je paard jou traint.

Om het verwarrender te maken: ik ben ook overtuigd dat de leerknop nooit uit gaat en dat je je paard eigenlijk traint (of omgekeerd) zodra je in zijn zicht bent.

**Geplaatst**: 17-09-15 22:10

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst: 17-09-15 22:10

Dank voor de toevoegingen!

**Geplaatst**: 18-09-15 11:25

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst: 18-09-15 11:25

want een heerlijke uitleg allemaal! heel erg bedankt!
Gisteren nog eens een korte sessie gedaan met de fles en elke keer achter mijn rug gehouden. Ze heeft het nu wel echt goed door vind ik.

Dus ik denk dat ik nu wel de fles gewoon voor me kan houden, dan kan ik haar zo leren dat alleen als ik een commando vraag en zij het uitvoert dat ze een click en beloning verdiend? En ik denk dat ik het 'ongewild' aanraken van de fles beter eerst negeer en wanneer ze het commando eenmaal beter begrijpt haar straf voor het ongewild aanraken van de fles?

of doe ik dit beter anders?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-09-15 17:21

Geplaatst door de TopicStarter : 18-09-15 17:21

@Kaat: Introducing and using cues

Targetten is een van de meest veelzijdige oefeningen die je een paard kunt leren. Het is niet voor niets dat Shawna Karrasch haar methode 'on target training' noemt. Als je paard een target kan aanraken kun je naar het volgende level in target training.

Gister had ik ook een leuke ervaring in de bak. Ik was aan het rijden en iemand had een hoepel laten liggen. Kyra ging gelijk aan mij vragen of ze 'er wat mee moest' en ik dacht:"Ik kijk gewoon wat ze wil doen."

Ze raapte hem meteen op en ik dacht:"Hé, handig dan kan ik hem aan de kant leggen." Dus Kyra gevraagd 'geef aan' en dat deed ze. Dat heb ik al geoefend met haar flos die ik voor apporteren gebruik. Daar kreeg ze natuurlijk een click voor en ik hoefde niet af te stappen. Elders in de bak lag een halve nep bloem met ijzerdraad op de hoefslag. Ik wilde dat ook even opruimen en vroeg Kyra Pak op en geef aan' en ja hoor: in 1 x goed. Wat handig dat ze dingen kan oppakken en aangeven.

Ik heb wel ergens een filmpje op bokt gezet dat Kyra iets oppakt en aangeeft als ik op haar rug zit. Je moet tcoh wat als je met een boomloos zadel rijdt (en daarom eigenlijk niet zonder opstap elegant op je paard kan komen). Altijd leuk als je paard kan generaliseren.

**Geplaatst**: 19-09-15 07:40

Geplaatst: 19-09-15 07:40

Haha superleuk Hippologic

en handig! Knap van je paard dat ze dit zo goed generaliseert!

Ik heb bij mijn ene paard wel een "einde sessie"-signaal en bij de andere niet. De ene is namelijk vrij temperamentvol om het zo maar te zeggen, hij heeft snel stress omdat hij héél erg gemotiveerd raakt van eten. Bij hem is het dus belangrijk om heel duidelijk te zijn. Ik was een tijdje gestopt met het signaal en dat ging best goed, maar nu ik minder met hem doe ivm tijdgebrek merk ik dat hij weer onrustiger wordt van dat ik bijv. bij hem wegloop zonder verdere cue oid en daarom gebruik ik het signaal nu weer. Imo is het echt een kwestie van aanvoelen hoe dit gaat bij je paard.

Bij mijn andere paard heb ik geen signaal (enkel in het begin een paar keer gebruikt), die raakt niet snel van de wap en vindt alles wel prima en gezellig. Voor hem is eten ook net wat minder belangrijk dan voor mijn jongste.

**Geplaatst**: 19-09-15 11:24

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst: 19-09-15 11:24

Begin en eindsignaal zijn erg handig denk ik. M'n verzorgshet slaat namelijk steeds zijn been naar voren en schudt met zijn hoofd, met hoop op eten.

Kan je gewoon 'start' en 'stop' gebruiken? Met een handgebaar ofzo?

**Geplaatst**: 19-09-15 11:31

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst: 19-09-15 11:31

Je kan ieder gebaar gebruiken dat je wilt. Maar het klinkt ook een beetje alsof je nog moet werken aan stimuluscontrole, zie de eerdere posts hier in dit topic

**Geplaatst**: 19-09-15 11:35

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst: 19-09-15 11:35

Dat zou ook goed kunnen

Ik ben nu bezig met de jambette, hij heeft die nog niet helemaal onder controle (dwz rechts wel, links niet). Ook moet ik even een heuptasje/buidel gaan regelen zodat ik sneller bij de beloning kan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-15 15:46

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-15 15:46

Sommige paarden zien het omdoen van de buidel als startsignaal en het afdoen als eindsignaal. Zelf zou ik iets kiezen als trainer, gewoon voor de bewustwording. Bij Kyra gebruik ik het eind signaal meestal wel, ook handig als ik mezelf wil herinneren aan het feit dat ik geen clicks meer uit wil delen.

Ik hou mijn lege handen omhoog en zeg: 'Opper-de-pop.' Het is een uniek commando, geen Candadees die dit zegt of uit kan spreken.

Het lastigst vond ik nog dat ik voor veel VD oefeningen een buitenlandse taal koos, zodat Kyra niet per ongeluk kunstjes ging doen met bv de kids op de manege. Met een tweede taal heb je ook meer klank-keus in commando's. Maargoed, toen ik naar Canada verhuisde met mijn paard waren alle VD kunstjes ineens in de dagelijkse taal en commando's zoals "stap" en "draf" in een onuitspreekbare taal.

Ook grappig als je andere mensen in een andere taal tegen hun paard hoort praten. Dan krijg je in eerste instantie het gevoel: Ja maar dat is toch ook harstikke moeilijk te begrijpen. Vooral het commando "Stand" heb ik hier zo vaak horen gebruiken tegen paarden die toch een stapje doen.

Dan realiseer je je weer hoe lastig het voor paarden moet zijn om verbale cues te onthouden. Toch kunnen ze het heel goed.

**Geplaatst**: 19-09-15 16:38

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst: 19-09-15 16:38

Ik gebruik ook het liefst buitenlandse commando's als 'back', 'touch' of 'jambe'

Kan je been ook niet met nee door de war halen qua klank.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-15 16:42

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-15 16:42

Niet met paardlief gaan verhuizen naar een Engelstalig land!

**Geplaatst**: 19-09-15 18:56

Geplaatst: 19-09-15 18:56

Goeie.. mijn paarden zijn echt meesters in stemcommando's.. schijnt een trekpaardendingetje te zijn

nu kunnen ze beiden niet echt vrijheidsdressuur, maar ik hoef maar de klanken "ho" of "drafje" te verwerken in een zin of ze spotten het :')

levert soms wel bijzondere situaties op

Mijn commando's zijn dus vnl in het Nederlands, behalve "touch" voor het targetten, eigenlijk nooit over nagedacht..

**Geplaatst**: 21-09-15 17:56

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst: 21-09-15 17:56

Leuk topic! Ik heb vroeger weleens clickertrainign geprobeerd met mijn KWPN/Pools warmbloed maar het leek niet alsof die er wat van begreep

Nu doe ik het met mijn jonge arabier, die was erg fanatiek. Daarom eventjes gestopt. Nu heb ik het weer opgepakt en hij begrijpt steeds beter dat hij niet opdringerig mag zijn en dat er na een klik een beloning komt, ben er erg blij mee. Als hij wel opdringerig gaat doen moet hij gewoon een paar stappen achteruit. Dat kent hij erg goed.
En in m'n vingers knippen = hand targetten. Erg handig als ik hem in de wei ga halen want hij had eerst de neiging weg te lopen. Nu kan ik hem telkens overhalen door in m'n vingers te knippen.

Dat is eigenlijk alles wat hij tot nu toe kent. Ik probeer ook het 'wachten' (dus stilstaan ipv naar mij toe komen) en voetjes geven op commando te zetten, vooral omdat hij geen achtervoetje wil geven...

**Geplaatst**: 21-09-15 18:07

Geplaatst: 21-09-15 18:07

HippoLogic schreef:
@Kaat: Introducing and using cues

Targetten is een van de meest veelzijdige oefeningen die je een paard kunt leren. Het is niet voor niets dat Shawna Karrasch haar methode 'on target training' noemt. Als je paard een target kan aanraken kun je naar het volgende level in target training.

Gister had ik ook een leuke ervaring in de bak. Ik was aan het rijden en iemand had een hoepel laten liggen. Kyra ging gelijk aan mij vragen of ze 'er wat mee moest' en ik dacht:"Ik kijk gewoon wat ze wil doen."

Ze raapte hem meteen op en ik dacht:"Hé, handig dan kan ik hem aan de kant leggen." Dus Kyra gevraagd 'geef aan' en dat deed ze. Dat heb ik al geoefend met haar flos die ik voor apporteren gebruik. Daar kreeg ze natuurlijk een click voor en ik hoefde niet af te stappen. Elders in de bak lag een halve nep bloem met ijzerdraad op de hoefslag. Ik wilde dat ook even opruimen en vroeg Kyra Pak op en geef aan' en ja hoor: in 1 x goed. Wat handig dat ze dingen kan oppakken en aangeven. Ik heb wel ergens een filmpje op bokt gezet dat Kyra iets oppakt en aangeeft als ik op haar rug zit. Je moet tcoh wat als je met een boomloos zadel rijdt (en daarom eigenlijk niet zonder opstap elegant op je paard kan komen). Altijd leuk als je paard kan generaliseren.

dankje voor de links en uitleg!
ik vind wel dat ik Juliet haar aandacht er precies moeilijk kan bijhouden. Ik weet niet of ik te traag ga, dus dat het saai of te makkelijk is, of dat ze het gewoon nog niet goed door heeft of niet zo leuk/interessant vind...
wat kan ik hier aan doen?
sneller gaan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-15 18:18

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-15 18:18

@Kaat: dat is lastig te beoordelen vanachter een pctje natuurlijk. Uit ervaring weet ik dat het aan verschillende dingen kan liggen. Een paar mogelijkehden zijn:
- je timing is niet precies genoeg dus je paard snapt het niet goed
- je paard wordt ontmoedigd (zie boven en onder)
- de beloningen zijn niet stimulerend genoeg
- je beloont niet vaak genoeg
- je gaat te lang door
- de schroeft het criterium niet op (geen uitdaging)
- er is te veel afleiding voor je paard
- je paard heeft geen honger, waardoor de beloning zijn waarde heeft verloren (niet dat je met een hongerig paard moet trainen, maar het is wel iets waar je rekening mee kunt houden)
- je verandert te veel van cue
- Je geeft je paard te weining tijd om het te snappen
- of te veel (saai)
enz.

Misschien kun je er wat mee.

**Geplaatst**: 21-09-15 18:42

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst: 21-09-15 18:42

Ze snapt het volgens mij wel maar soms vraag ik het en doet ze het niet meteen en lijkt ze afgeleid te zijn of iets anders interresanter te vinden. ze krijgt brok met af een toe een suikerklontje erbij of een stukje paarensnoepje (ik heb serieus wat moeten zoeken voor dat kleine mini mondje :')

ze kreeg het eerst niet geknabbeld

) belonen doe ik nog steeds elke keer als ik click en als ze het dus aanraakt.

soms click ik misschien wel te snel.. ook als ze het per ongeluk aanraakt

dus ik denk dat ik de creterium wat hogerop watt schroeven. het an wel zijn dat er soms wat te veel afleiding is

deze morgend waren ze mest aan het rijden en dat vond ze wel interessant.

het kan oo wel zijn dat ze geen honger heeft.. :/ maarja ze krijgt amper brok want ze is mini mini en lekker bol van de wei op het moment :')

en de sessie's zijn nog niet langer geweest dan een 15min.
ik denk dat ik het uitdagender moet maken en minder snel tevreden.
mag ik ook al van voorwerp veranderen? of beter nog niet?

**Geplaatst**: 21-09-15 19:48

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst: 21-09-15 19:48

Mijn ervaring met de target is dat mensen het vaak te traag doen. Je houdt je paard dan niet geïnteresseerd. Zorg dat je de target tussendoor ook telkens even weg houdt, bijvoorbeeld achter je rug. En dan dus niet wachten tot de beloning doorgeslikt is, maar target aanraken, target naar achter hand met beloning naar voren, hand met beloning naar achter en direct weer target aanbieden. Als je te lang wacht met opnieuw aanbieden is de aandacht weg.

**Geplaatst**: 21-09-15 20:28

Geplaatst: 21-09-15 20:28

Ook denk ik dat het een oefening is om niet te lang in te blijven hangen

Ik weet niet of je bedoelt dat je 15 min lang target? Maar zeker als ze het kennen zou ik het eigk maximaal 3x doen ofzo en dan steeds uitdagender/moeilijker maken. Mijn ene paard vindt het bijv geweldig om van een meter of 50 aan te komen draven en dan te targetten :')

echt grappig hij is dan een heel klein paardje aan de horizon die snel dichterbij komt :')

**Geplaatst**: 21-09-15 20:37

Geplaatst: 21-09-15 20:37

Ik reageer even voor een stipje zodat ik het ook bij kan lezen morgen.

Sinds zaterdag begonnen aan clickertraining door een clinic van amable, dus pas paar keer gedaan. Heb een welsh Atje.
Hij lijkt het heel vlot op te pakken. Lees graag mee voor meer tips en ideeen!

**Geplaatst**: 21-09-15 20:51

Geplaatst: 21-09-15 20:51

VogeltjeM schreef:
Ook denk ik dat het een oefening is om niet te lang in te blijven hangen Ik weet niet of je bedoelt dat je 15 min lang target? Maar zeker als ze het kennen zou ik het eigk maximaal 3x doen ofzo en dan steeds uitdagender/moeilijker maken. Mijn ene paard vindt het bijv geweldig om van een meter of 50 aan te komen draven en dan te targetten echt grappig hij is dan een heel klein paardje aan de horizon die snel dichterbij komt

njaa ik denk dat ik het echt interessanter moet maken, moeilijker. Maar ik weet niet goed hoe. Heb het al naast haar gehouden, wat verder weg ( stapje

) zette ze wel een stapje dichter om het aan te raken. Ik denk dat ik te softie ben :')

ga het eens een stuk moeilijker proberen te maken. tusse de benen snapt ze trouwens precies nog niet echt.

**Geplaatst**: 21-09-15 20:52

Geplaatst: 21-09-15 20:52

Amable schreef:
Mijn ervaring met de target is dat mensen het vaak te traag doen. Je houdt je paard dan niet geïnteresseerd. Zorg dat je de target tussendoor ook telkens even weg houdt, bijvoorbeeld achter je rug. En dan dus niet wachten tot de beloning doorgeslikt is, maar target aanraken, target naar achter hand met beloning naar voren, hand met beloning naar achter en direct weer target aanbieden. Als je te lang wacht met opnieuw aanbieden is de aandacht weg.

dat deed ik eerst maar nu eig niet meer om haar te leren dat als ze het aanraakt zonder commando dat ze niets krijgt. Misschien toch terug doen dan. Maar kan ik al een ander voorwerp gebruiken om te targetten? die fles die ik gebruik heeft ze ondertussen wel gezien

**Geplaatst**: 21-09-15 20:58

Re: Nog meer mensen die werken met clickertraining? deel II

Geplaatst: 21-09-15 20:58

Ja, dat kan, maar realiseer je dat je dan even overnieuw moet starten, waarschijnlijk snapt ze het wel sneller dan de eerste keer, maar verwacht dus niet dat je verder kan waar je geeindigt bent. Neemt niet weg dat je uitdaging niet zozeer zit in diverse targets, maar in wat je vervolgens met de target doet. Het is namelijk onwaarschijnlijk dat ze die fles wel gezien heeft en daar klaar mee is, zolang het wat oplevert zou het interessant moeten zijn, is het dat niet, dan gaat een ander voorwerp het niet interessanter maken, de oefening blijft tenslotte gelijk. Maak anders eens een filmpje, dan kunnen we met je mee kijken.

Leuk je hier ook tegen te komen Romy!