Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-04-09 14:08

aanvallen met longeren en opjagen

Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-09 14:08

Hallo iedereen:D
Ik heb vanaf morgen mijn paardje 4 weken.
Hij is bijna drie en heb hem zelf zonder zadel ingereden, dat komt omdat ik nog geen zadel had.
Ik heb er laatst een zadeltje opgegooit van de manege die hem paste en voor het eerst met zadel gereden en in de grote bak.
Dat gaat dus allemaal prima.

Nu het probleem..
Longeren snapt ie niet en na een tijdje proberen word ie shagarijnig en wilt hij proberen te bijten (en dat doet ie hard!)
Dan geef ik naast hem een zwiep met de zweep op de grond.
Hij komt dan boos op je af en gaat steigeren.

Ook als je hem wilt losgooien (los in de bak zonder zadel en hoofdstel) en je wilt hem opjagen zodat ie een beetje zn energie kwijt kan, je zwiept met de zweep op de grond en weer komt ie boos op je af en gaat steigeren...
Wat moet ik nu doen!?? $:\$

Voor de rest is het een schat en kan ik er al enorm veel mee doen, hij beet overal in non stop toen we hem net hadden en bij de oude baas, dat is ook al verholpen ik kon zelfs naast hem liggen toen hij in de bak lag.

Alvast heel erg bedankt!

**Geplaatst**: 01-04-09 14:11

Geplaatst: 01-04-09 14:11

Ik dacht dat een paard van nog geen 3 nog niet volgroeid was en dus ook nog totaal ongeschikt om al te berijden.

Volgens mij reageert hij zo omdat je hem gewoon overvraagt.

En 't zal misschien aan mij liggen hoor: maar waar haal je het om naast een paard te gaan liggen, dat je ook nog eens van haar of pluim kent (aangezien je hem nog maar 4 weken hebt)..

}:0

**Geplaatst**: 01-04-09 14:18

Geplaatst: 01-04-09 14:18

dus als ik het goed begrijp heb je hem voordat je hem ging inrijden dan nog nooit gelongeerd?
Want dat is wel iets van de basis, leer hem die eerst alvorens je hem gaat inrijden.
Als hij zo doet omdat hij het niet snapt kun je misschien duidelijk maken met iemand die hem ernaast loopt zodat hij de link gaat leggen.
Het kan echter ook zijn dat hij je nog niet helemaal respecteerd en dat je nog wat meer grondwerk moet doen, want hij mag jou niet gaan aanvallen. Hij moet leren dat hij jou kan vertrouwen en dat jij niets verkeerds met de zweep gaat doen. Want wat ik eruit opmaak probeert hij alleen aan te vallen als je de zweep gebruikt, misschien heeft hij daar nare ervaringen mee en probeert hij zichzelf te beschermen?

Daarnaast vind ik bijna drie nog een beetje erg jong om een dier in te rijden. Laat hem nog even drie jaar en leer hem ondertussen netjes aan de longe lopen waarop je kunt gaan opbouwen.

Laatst bijgewerkt door _Jennifer_ op 01-04-09 14:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-04-09 14:18

Geplaatst: 01-04-09 14:18

Wel een beetje gevaarlijk, gaat hij stijgeren in de bak en dan lig je daar naast.

**Geplaatst**: 01-04-09 14:20

Geplaatst: 01-04-09 14:20

was dat als reactie op die van mij of van de ts?

**Geplaatst**: 01-04-09 14:21

Geplaatst: 01-04-09 14:21

dat opjagen zoals je dat noemt kun je beter een keer door iemand met ervaring laten doen, want je lichaamshouding en veel meer andere dingen zijn van invloed,waarschijnlijk geef je allerlei tegenstrijdige berichten waardoor je paard zich genoodzaakt voelt om je op je plek te zetten.
zoek iemand met ervaring want dit gaat je binnenkort goed fout.
en je paard reageerd zoals hij in de vrije natuur ook zou reageren op een onzekere leider,door jouw leiderschap aan te vechten.

**Geplaatst**: 01-04-09 14:23

Geplaatst: 01-04-09 14:23

Je paard geeft heel duidelijk iets aan. Je overvraagt hem waarschijnlijk. Ik vind het heel erg om te lezen dat je paard echt 'schreeuwt' dat je iets verkeerd doet. Leer naar je paard te luisteren en neem de tijd. Drie jaar is nog heel erg jong.

Dat een jong paard overal in 'bijt' is onderzoeksgedrag. Mijn paard heeft daar ook een handje van, maar ik negeer dat. Daarbij mag hij van mij best een beetje onderzoeken. Hij is inmiddels 5 jaar en het is al een stuk minder. Slaan, dreigen e.d. is voor mij gewoon niet de manier.

Opjagen, daar doe ik sowieso niet aan. Ik werk wel met lichaamstaal, maar wil hem niet van me afdrijven door op te jagen. Ik denk dat paarden daardoor heel erg in verwarring kunnen komen. Lijkt mij niet de bedoeling en je ziet wat er gebeurt. Je kweekt er agressie mee en dat vind ik niet zo gek. Je moet maar net een paard met een kop er op tegen komen. Wat ik overigens heerlijke paarden vind, ik heb er zelf ook zo eentje. Maar die heeft me nog nooit aangevallen.

Zoek goede begeleiding, ga je verdiepen in grondwerk en in de lichaamstaal van paarden. Daarmee kun je al heel veel vervelend gedrag voorkomen.

**Geplaatst**: 01-04-09 14:24

Geplaatst: 01-04-09 14:24

allereerst zou ik nog maar even wachten met rijden.. bijna 3 en zonder basis er zonder zadel opzitten?
en daar je hem nog maar 4 weekjes hebt vindt ik wel dat je onverantwoord bezig bent dacht ik zo..

ik vindt het een goed plan van het paard om jou op je strepen te zetten.. hij maakt je duidelijk dat je teveel van hem wil en dat pikt hij niet.
ga lekker wat grond werk met hem doen.
vraag om zijn voetjes, vraag of hij achteruit wil.
vraag aan een touw of hij jou wilt volgen met daarbij een commando als stap..
dit kan hij met longeren gebruiken dat hij snapt dat ie moet stappen.

begin heel kort en als het goed gaat in stap laat je hem langer.
laat hem de eerste keren niet draven pas als de stap goed gaat ga je een tandje hoger

**Geplaatst**: 01-04-09 15:10

Geplaatst: 01-04-09 15:10

Inderdaad, je moet gewoon een beetje logisch nadenken.
Wij mensen denken nogal gemakkelijk (en ja die fout heb ik ook gemaakt hoor) dat paarden geboren worden met een instructiesetje aan de longe en onder het zadel lopen, en ook nog eentje voor gewenst gedrag bij poetsen en hoefsmid.
Een jong paard weet dat dus doorgaans niet.. je zal hem dat moeten leren.
Hij geeft je duidelijk aan dat hij 't nog niet aankan, dat hij 't niet begrijpt.

Stel je eens in zijn plaats of denk eens aan en gebeurtenis waarbij iemand iets aan jou vroeg dat je niet begreep. En die persoon bleef maar doorvragen, je begrijpt het echt niet, maar ze worden alsmaar ongeduldiger en bozer.. je niet eens de tijd hebt om na te denken, hoe ga je dan reageren? .... Idd boos!
Geef hem de tijd om na te denken en te leren.

**Geplaatst**: 01-04-09 16:22

Geplaatst: 01-04-09 16:22

Waarom rij je überhaupt op een paard van bijna drie? 8)7

**Geplaatst**: 01-04-09 16:38

Re: aanvallen met longeren en opjagen

Geplaatst: 01-04-09 16:38

ts vraagt om advies bij het longeren niet om afgekraakt te worden omdat ze op een bijna 3-jarige stapt.
we weten niet hoe lichamelijk volgroeid haar paard is dus!!
en daar komt bij dat heel sporthorses en marktplaats volstaat met beleerde 3-jarigen ,zeg niet dat dit goed of fout is ,dat hangt van de situatie af,misschien bedoelt ze met inrijden erop blijven zitten en niet B proef klaar dus laten we daar niet over oordelen.

**Geplaatst**: 01-04-09 16:48

Geplaatst: 01-04-09 16:48

Een paard van nog geen drie is nog niet volgroeid. Dat is een feit en niet iets dat 'afhangt van de situatie'. Wat een dooddoener is dat zeg.

Als de TS advies wilt is het enige juiste: niet meer rijden, niet meer longeren, niet meer opjagen, HULP zoeken.

**Geplaatst**: 01-04-09 16:50

Geplaatst: 01-04-09 16:50

Het wordt goed bedoeld hoor. En dat wat jij zegt is inderdaad niet waar
En dat sommigen het iets minder vriendelijk brengen dan moeten we het maar niet doen?
Maarja laten we daar maar niet over discussieren want daar is dit topic niet voor.
Hulp zoeken is inderdaad ook een goede optie, iemand die jou kan begeleiden met het grondwerk en longeren en later ook het inrijden.

**Geplaatst**: 01-04-09 16:57

Geplaatst: 01-04-09 16:57

Een paard van 3 is ook nog lang niet volgroeid, dus dat iedereen hier nu zo over valt vind ik een beetje vreemd. Als het een driejarige was geweest had niemand haar hierop aangesproken. Wat ik ook slecht vind hoor.

TS: jouw paard ziet het blijkbaar als een dominantiespelletje en die wint hij nu. Is je paard wel goed gesocialiseerd met andere paarden? En wat is het geslacht? Ik denk dat je er het beste aan doet om a) nog even te wachten met inrijden tot 3,5 a 4 jaar en b) voordat je erop gaat eerst grondwerk (natural horsemanship) te gaan doen. Opjagen zou ik sowieso niet doen, dat verslechtert jullie band alleen maar. Succes!

**Geplaatst**: 01-04-09 17:02

Geplaatst: 01-04-09 17:02

dit klinkt als een dominantie-probleem gecombineerd met gebrek aan vaardigheid.
Ben je rústig begonnen met longeren? echt stapje voor stapje en dan belonen? en als ie stappen snapt pas draven etc?
Verder lijkt me 'opjagen' ook geen goed idee. Je bent dan bezig met een vrij intensief en psychologisch moeilijk dominantie-spelletje, die hij dus ook wint!
Ik hoop dat je eerst nog eens goed erover nadenkt, misschien wat hulp zoekt met grondwerk en rustig aan overnieuw begint voordat je opstapt. Want ik ben bang dat hier problemen van gaan komen als je weer opstapt.
succes!

**Geplaatst**: 02-04-09 12:04

Geplaatst: 02-04-09 12:04

*puck* schreef:
ts vraagt om advies bij het longeren niet om afgekraakt te worden omdat ze op een bijna 3-jarige stapt.
we weten niet hoe lichamelijk volgroeid haar paard is dus!!
en daar komt bij dat heel sporthorses en marktplaats volstaat met beleerde 3-jarigen ,zeg niet dat dit goed of fout is ,dat hangt van de situatie af,misschien bedoelt ze met inrijden erop blijven zitten en niet B proef klaar dus laten we daar niet over oordelen.

Ik zou dus nooit zo'n beleerde 3-jarige kopen.

Ik vind dat drie keer niets, zulke paarden. 8)7

En het zal natuurlijk best dat TS dit commentaar niet wil horen, maar in haar verhaal lees je dus heel duidelijk dat het paard zwaar overvraagd wordt. Met alle gevolgen van dien voor zo'n jonkie. Dan neem ik het op voor het paard en niet voor TS. Mag jij hard vinden, ik ben ook een heel onaardig mens

, maar het paard is altijd de dupe en dat vind ik even wat erger.

$:\$

**Geplaatst**: 02-04-09 12:57

Geplaatst: 02-04-09 12:57

k ga even met deze onaardige persoon mee....

Een paard van nog geen 3 jaar is nog te jong om ingereden te worden en eigenlijk is veel longeren met een jong paard ook geen goed idee.

Dit jonge dier moet dus al een heleboel doen (waar hij wellicht nog niet klaar voor is en terwijl hij pas 4 weken bij je is... -4 weken is helemaal niets. Wist je dat een paard 6 tot 12 maanden nodig heeft om echt te wennen op een nieuwe plek?-) en als hij het longeren niet begrijpt/wilt en protesteert, krijgt hij op zijn donder. Nieuwsgierigheid (alles onderzoeken) wordt eigenlijk zo snel mogelijk eruit gehaald.
En waarom zou je zo'n dier in hemelsnaam willen opjagen? Wat heeft hij gedaan?
Kortom.. je dwingt hem in een hoekje en een paard vlucht nu eenmaal niet altijd. Het kan vechten. Blijkt dan ook nog een keer dat vechten resultaat oplevert (lees:met rust gelaten worden) dan ontstaat al snel een gedragsprobleem.

Met een paard op die leeftijd kan gewoon leuk grondwerk worden gedaan (leuk houden voor hem, zodat hij gemotiveerd wordt om samen te werken met die rare tweebener) en op die manier kan eerst eens een band worden opgebouwd. Werk aan de basis. Leiden, lekker buiten wandelen, wijken voor druk, verschillende gangen aan de hand, liefst met wat obstakels, schriktraining... gewoon lekker bezig zijn zodat je een gemotiveerd, blij paard krijgt.
Begin daarna pas met een volgende stap en realiseer je dat, als het fout gaat, het probleem over het algemeen bij de eigenaar ligt (overvragen, miscommunicatie.) Ga dan niet vechten, maar los de oorzaak op.
En nogmaals... begeleiding lijkt mij hier geen overbodige luxe...

**Geplaatst**: 02-04-09 13:09

Geplaatst: 02-04-09 13:09

Laten we even terug gaan naar het gedrag waar je een vraag over stelt en niet het feit of hij nu al onder het zadel moet zijn of niet...Dat opjagen zou ik maar even laten voor wat het is...maar longeerwerk, dat is gewoon iets wat goed moet lopen.

Persoonlijk ben ik in dit soort zaken hard: Ik dreig met stem wanneer een paard begint te dreigen met steigeren, bijten etc. Vaak is dat genoeg, mits de band tussen jullie al duidelijk vastgelegd is.

Nu zal ik wel heel bokt over me heen krijgen, maar een jong paard wat tijdens het longeren zo op me toe komt en wil dreigen krijgt een knal met de zweep, klaar uit. Een leider van een kudde zou het opgelost hebben met bijten of schoppen, ik kan dat helaas niet ( :')

) dus gebruik ik mijn zweep.

Ik vind dat een paard zich heeft te gedragen als je met hem aan het werk bent, en dit is een stukje opvoeding wat er bij sommige paarden bij hoort...

Maar mijn aller sterkste advies voor jou is er iemand bij te halen die weet wat hij doet. Een paard (correct!) opleiden is geen spelletje en ver van makkelijk!

**Geplaatst**: 02-04-09 14:17

Geplaatst: 02-04-09 14:17

Natuurlijk hoort een paard zich te gedragen, maar ik kan me heel, heel goed voorstellen dat dit paard dit gedrag vertoont. En dan vind ik dat je absoluut niet eerlijk bent naar het paard toe. Kijk dan eerst eens naar jezelf en verander daar eerst wat aan.

**Geplaatst**: 02-04-09 14:21

Re: aanvallen met longeren en opjagen

Geplaatst: 02-04-09 14:21

Ik denk dat het dier gewoon wordt overvraagd en dat het gedrag wel degelijk te maken heeft met de te jonge leeftijd. Hij snapt het gewoon nog niet en is nog niet klaar voor het werk, en geeft dit aan door in protest te gaan.

**Geplaatst**: 02-04-09 14:43

Geplaatst: 02-04-09 14:43

Ik vind ook dat je niet op de juiste manier bezig bent! Je hebt je paard nog maar 4 weken en waarschijnlijk kennen jullie elkaar nog helemaal niet! Leer elkaar eens goed kennen dmv grondwerk en begin pas over minimaal een half jaar met echt werken(longeren/rijden).

Als je door gaat zoals je nu bezig bent, heb je straks een heel heel moeilijk paard dat voor niemand meer aan het werk wil! dus een lui of opstandig paard en dat is niet wat je wil!

**Geplaatst**: 02-04-09 14:44

Geplaatst: 02-04-09 14:44

Meis, je hebt een dominant paard, gefeliciteerd.
En nu duimen dat jij sterk genoeg in je schoenen staat, voldoende ervaring mee hebt (alhoewel, al doende leert men, want je paard wijst jou nu al op je plek) en consequent genoeg bent.

Mijn paard wordt dit jaar 19 en vertoont dit soort gedrag zo eens in de zoveel tijd nog steeds!

Mijn paard is prima gesocialiseerd (in de kudde is hij absolute Alfa zonder ooit een tik te hoeven uitdelen…), kun je met elk ander paard buiten zetten, luistert meestal wel naar zijn begeleider en eens in de zoveel tijd moet ik hem dus echt even aan zijn verstand peuteren wie het baasje ook alweer is.
En nee, dat is niet gelukt door hem te straffen maar door heel goed observeren (en ja, ook ik heb daarin fouten gemaakt en nog steeds reageer ik weleens verkeerd), bedenken waar hij zijn gedrag vandaan haalt (en soms kan ik de reden dus echt niet vinden en moet ik mijn verlies maar even slikken) en daarop inspelen.

Mijn paard is echt een dominant mannetje met een heel sterk karakter waar je u tegen zegt. Hij overbluft alles en iedereen met het grootste gemak en is ‘heer en meester’….Hij laat iemand denken dat je boven hem staat maar oh no….je mag blij zijn als hij je op ‘zijn level’ accepteert…
De dingen die hij doet…die doet hij omdat hij zo opgeleid is (ZZ dressuur) of omdat hij zo geconditioneerd is, met hier en daar een uitspatting die ik meestal zelfs gewoon probeer te negeren (door schade en schande wijs geworden).

Waar jij mee moet beginnen is het grondwerk. Het dier moet je gaan vertrouwen. Na vertrouwen heb je het geluk als je zijn leider wordt (dan ben je er eigenlijk al) maar zo te merken heb je wel een paard met pit dus hou hem in de gaten! Blijf consequent in alles wat je doet (nee is nee en niet half ja/half nee en soms een ja), doe de grondoefeningen (hierboven al diverse genoemd) en leer dat dier gewoon eens met geduld wat je nou eigenlijk van hem wil. Is je lichaamstaal wel in orde (sta je wel evenwijdig aan je paard met longeren, werk je hem met je houding niet tegen???). Laat je paard nou eerst eens even weten wat je nou eigenlijk graag van hem zou willen (het paard moet het leuk vinden om het voor je te mogen doen!). Snapt hij het niet? Hij is echt niet stom ofzo hoor…dan leg jij het hem verkeerd uit en zul je een andere weg moeten vinden om het hem uit te leggen. Bedenk ook goed wat je precies als correctie wilt gaan gebruiken.

**Geplaatst**: 02-04-09 15:08

Re: aanvallen met longeren en opjagen

Geplaatst: 02-04-09 15:08

Sorry adil.... maar een jong overvraagd paard in handen van een onervaren persoon een knal met een zweep geven..... nee... echt niet. Dan komt het pas echt tot problemen.
Paard heeft groot gelijk,

**Geplaatst**: 02-04-09 19:31

Geplaatst: 02-04-09 19:31

Staat je paard overdag ook in de wei/paddock met soortgenoten? Ik stel die vraag omdat je het hebt over opjagen, dat gebeurt vaak (niet altijd) bij paarden die vrijwel altijd op stal staan. Het gebrek aan contact met soortgenoten en het verlangen ernaar kan ook afwijkingen in het gedrag veroorzaken (bij alle paarden maar zeker bij een jong paard). Verder sluit ik me aan bij diegen die zeggen dat je hulp moet inroepen van iemand die weet wat hij/zij doet. De situatie waarin jullie nu zitten is voor je paard niet goed en voor jullie toekomst samen ook niet. En ga alsjeblieft niet slaan, er moet eerst opnieuw begonnen worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-09 20:10

Re: aanvallen met longeren en opjagen

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-09 20:10

Heel erg bedankt voor alle reacties, hij staat elke dag buiten in een padock naast andere paarden en we proberen hem om de zoveel tijd met bepaalde paarden in de grote bak te zetten, dat is heel vaak goed gegaan, en hij heeft al een paar echte vriendjes. Hij komt binnen een maand of 3 op 1 groot land met alle paarden van de manege.
Dan even over het grond werk en buiten lopen..
Buiten lopen is gister heel erg mis gegaan.. terwijl ik in die 4 weken al bijne elke dag naar buiten ben gegaan en hij super leif was ging ie dr gister steeds als een speer vandoor... telkens als ik hem weer had en naar stal probeerde te brengen was ie weer weg...Dat doe ik dus voorlopig nog even niet.
als ik met hem in de bak loop en ''hooo'' zeg dan stopt hij gelijk, voetjes geven doet hij ook perfect.
Hij volgt je ook in de paddock, loopt achter je aan.
Geeft kusjes op commando, doet hij allemaal super goed.
Hij is inderdaad naar mijn idee zeer dominant.
Ik kan daar alleen nog niet zo goed mee overweg.
Ik ga wel hulp krijgen bij het longeren enzo.

Nomineer dit bericht ×