Wat vinden jullie hier nu van

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
KletsKoekje
Berichten: 3643
Geregistreerd: 20-01-06

Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-07 14:21

Hoop dat het hier goed staat.

Echt interessant om te lezen



Dit heb ik gekopiërd van http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/index.htm

Ben benieuwd naar jullie mening. (niet dat hier een heftige discussie komt)
En hoe jullie het doen.

Ik vind dat het erg interessant is en goed onderbouwt!
Weet zelf alleen niet goed wat ik ervan moet denken omdat iedereen hire iets anders over zegt/vindt.

Omdat onze paarden in het begin 's nachts op stal stonden, en later een inloopstal kregen zodat ze zelf konden kiezen, hebben we nooit dekens aangeschaft. Onze paarden (een draver, twee arabieren, een draver-arabier, en twee veulens) hebben een korte dunne vacht, ook in de winter. Wij hebben een schuilstal (zie ook ons artikel over natuurlijke huisvesting) maar groot was onze verbazing toen we merkten dat ze 's nachts vrijwillig in de gure oostenwind gingen staan. Als ze het koud hebben gaan ze echt wel naar binnen, maar ze bleken het gewoon niet koud te hebben! Hoe kan dat?

Hoe blijven paarden warm?

De uitleg hieronder is een vertaling en beknopte samenvatting van het uitgebreide (Engelstalige) artikel "How horses keep warm". Het is beslist de moeite waard om het originele artikel te lezen.

Hoe goed kunnen paarden tegen de koude, en hoe doen ze dat? Het komt neer op drie A's: Aanpassing, Acclimatisatie, Acclimatisering.

Aanpassing
Paarden zijn geëvolueerd in een veel kouder klimaat dan de mens. Het menselijk lichaam is gebouwd om warmte snel te kunnen afstaan, het lichaam van het paard is gemaakt om warmte te produceren en vast te houden. Een aantal opvallende aanpassingen zijn: Het enorme spijsverteringsgestel van het paard, uitgerust om zeer vezelrijk voedsel te verteren, produceert een enorme hoeveelheid warmte. (Zie ook Natuurlijke Voeding voor meer informatie daarover).
Het paard heeft een groot relatief rond lichaam, met een grotere inhoud/oppervlakte verhouding dan dat van de mens, en raakt dus per kilo lichaamsgewicht veel minder warmte kwijt dan wij. Maar ook de ledematen van het paard zijn heel fraai aangepast aan de koude: De benen van een paard bevatten veel minder spieren dan die van de mens, dus de benen hebben veel minder bloed nodig en koelen het bloed dus ook minder af. Vanwege het lagere metabolisme in de benen hebben de cellen in de benen ook minder moeite met lagere temperaturen. Menselijke tenen "bevriezen" vrij snel, maar paarden hebben zelden bevroren benen! Onze neuzen zijn meer gemaakt om de lucht te filteren dan om ze op te warmen, maar paardeneuzen zijn speciaal uitgerust om de lucht op te warmen. Paarden verliezen dan ook weinig warmte via de longen.

Acclimatisatie


Een voorbeeld van "pilo-erection".
Op deze koude februari-dag heeft Jack zijn vacht rechtop gezet zodat deze meer isolerende lucht omsluit. Op deze manier krijgt hij het niet koud.

Een deken zou dit onmogelijk maken omdat daarmee de vacht wordt platgedrukt.

Als de aanpassing of acclimatisering onvoldoende blijkt heeft het paard een heel scala aan "noodvoorzieningen" om snel de lichaamstemperatuur omhoog te krijgen.

Bibberen (of rillen). Bibberen is niets anders dan snel opeenvolgende spiercontracties. Spiergebruik produceert veel warmte, en met hun enorme spiermassa's zijn paarden uitstekende "bibberaars". Ze kunnen dit makkelijker en efficienter dan de mens.
Countercurrent heat exchange. Normaal gesproken stroomt het bloed vlak onder de huid alvorens naar de longen te gaan. Tijdens koud weer echter worden de bloedvaten vlak onder de huid afgesloten en stroomt het bloed dieper door de huid, de teruggaande bloedstroom wordt bovendien omgeleid en stroomt om de slagaderen heen (waardoor het bloed stroomt dat uit het hart komt). Het gevolg is dat het terugkerende bloed eerst wordt opgewarmd alvorens het terug gaat naar hart en longen.
Pilo-erection. Het paard zet (bijna onzichtbaar) de vachtharen ietwat rechtop, zodat ze meer isolerende lucht omsluiten.
Circulation shunts. Om de benen tegen bevriezing te beschermen, en tegelijkertijd het warmteverlies te beperken, kan het paard het bloed van de slagaderen rechtstreeks naar de aderen laten terugstromen. De lichaamscellen in de benen krijgen dan tijdelijk geen voeding meer (een paard kan dat doen omdat er in de benen zelf nauwelijks spieren zitten), het bloed wordt dan alleen gebruikt om de benen op te warmen, en zodra de benen weer warm genoeg zijn stroomt het bloed weer gewoon via de haarvaten.
Verhoogd metabolisme. Blijft het koud, dan produceert het paard meer cortisol, de bloeddruk, hartslag, en algeheel metabolisme gaat omhoog.
Acclimatisering
De hierboven beschreven noodvoorzieningen werken prachtig, maar kosten veel energie. Voor de langere termijn (het winterseizoen) treft het paard andere maatregelen. In de herfst maakt het paard een wintervacht, die in dikte wordt aangepast aan het temperatuurverloop. Deze wintervacht kan tot midden December nog worden aangepast aan de heersende temperaturen.
De wintervacht van een paard overtreft onze beste winterkleding! Er zitten verschillende soorten haren in de vacht: Fijne haren om te isoleren, stugge haren om de fijnere isoleerharen overeind te houden, haren om de regen te weren. Een paard waarbij de structuur van de vacht niet door borstelen wordt verwoest, en waarbij de vetlaag niet door shampo's en dergelijke wordt weggespoeld is zeer goed bestand tegen regen en zorgt ervoor dat de huid altijd droog blijft.
Wanneer de temperatuur omlaag gaat krijgt het paard meer honger. Hij gaat een isolerend vetlaagje opbouwen, en bovendien gaat zijn metabolisme langzaam omhoog.
Het resultaat is een juweeltje van temperatuurregulatie: Het paard gaat meer warmte produceren en bouwt tegelijkertijd een paar extra lagen isolatie.

Zweten, gevaarlijk of niet?

Een hardnekkig misverstand is dat paarden kou vatten als ze bezweet de wei op gaan. Waarom is dat een misverstand en hoe is dit misverstand de wereld in gekomen?

Om dit goed te kunnen uitleggen is het nodig om stil te staan bij enkele natuurkundige feiten:

Iets dat nat is is nog niet per definitie koud. Kou ontstaat pas wanneer een vloeistof overgaat in een gas; verdamping dus.
Verdamping gaat sneller wanneer er een luchtstroom is. Denk aan wasgoed dat sneller droogt wanneer er een windje staat.
Iets dat nat is maar niet kan verdampen koelt niet af. Hierop berusten de zogenaamde natpakken die surfers en duikers dragen; die pakken lopen vol water maar omdat het water niet verdampt koelt het ook niet af.
Drogen kan op verschillende manieren: Dit kan door verdamping maar ook door het afvoeren van het water. Wanneer je een handdoek gebruikt droog je ook, maar zonder de afkoeling die je zou krijgen wanneer je droogt door verdamping.
Vocht heeft de neiging zich te verplaatsen naar nauwe ruimten. Zo drogen handdoeken omdat het vocht tussen de draadjes van de stof kruipt. We noemen dit de capillaire werking. Vacht heeft ook een capillaire werking: De nauwe ruimten tussen de haartjes zuigen vocht op.
Ok, wat heeft dit met paarden te maken? Nee, wacht nou even, laten we eerst eens kijken wat er gebeurt als wij mensen bezweet buiten gaan rondlopen:
Onze huid is nat en door de wind wordt onze huid gedroogd. De drogende factor is hier dus verdamping, en verdamping zorgt voor afkoeling. Als wij mensen nat buiten staan koelen we in een rap tempo af. Die afkoeling gaat zo snel dat we kou kunnen vatten.


Nu eindelijk naar de paarden. Wat gebeurt er als een paard zweet?
Als een paard zweet wordt allereerst de huid nat. Aangezien de huid niet bloot is vindt er echter geen rechtstreekse verdamping en dus afkoeling plaats. In plaats daarvan wordt het zweet door de capillaire werking van de vacht naar buiten getransporteerd. Het is aan de buitenkant van de vacht waar de verdamping en dus de afkoeling plaatsvindt.

Wat gebeurt er nu wanneer we een bezweet paard "zomaar" buiten neerzetten?
Zolang het paard het nog te warm heeft zal hij blijven zweten. Zolang je het te warm hebt kan zweten geen kwaad; mensen worden ook niet ziek als ze uit de sauna komen en in de vrieskou gaan staan.
Na een tijdje heeft het paard het echter niet meer te warm en houdt dus op met zweten. Wat er dan gebeurt is totaal verschillend van wat er bij mensen gebeurt: De huid droogt dan op, maar niet door de verdamping maar door de capillaire werking van de vacht. Die zuigt het zweet op (zoals een handdoek je opdroogt, dus zonder afkoeling) en het zweet verdampt aan de buitenkant van de vacht. Omdat we te maken hebben met verdamping koelt het daar natuurlijk wel af, maar dat is aan de buitenkant van de vacht!

Alle voorzorgen om paarden te beschermen tegen te snelle afkoeling zijn dan ook gebaseerd op antropomorfisme: Omdat wij mensen ziek worden als we bezweet in de wind gaan staan denken we dat dit dus ook wel voor paarden zal gelden. Maar niets is minder waar!

! Dat paarden kunnen zweten is niet zo vanzelfsprekend: De meeste dieren kunnen niet zweten! (honden, katten, konijnen, etc.) Het paard is blijkbaar speciaal geëvolueerd om te kunnen zweten en het is dan ook tamelijk merkwaardig om te veronderstellen dat hij daar niet tegen zou kunnen!

Dit gebrek aan natuurkundig inzicht en het daaruit volgende antropomorfisme doet mensen besluiten om dan maar een deken op het paard te leggen en daarmee de fantastische temperatuurregulatie van het paard te saboteren... En dat brengt ons op het volgende onderwerp.

Dekens, nodig of niet?

Het is op grote schaal gebruikelijk om paarden van een deken te voorzien. Maar, zoals al vaker is gebleken: dat iedereen het doet wil nog niet zeggen dat het goed is! De paardendekenleveranciers varen er wel bij, maar heeft het voor het paard wel enig nut?


Onze Arabische hengst Khani blijft gewoon buiten in de sneeuw staan.
Aan de hoeveelheid sneeuw die op zijn vacht blijft liggen kun je goed zien hoe goed zijn vacht isoleert. Zou zijn lichaamswarmte door de vacht naar buiten weglekken dan zou de sneeuw heel snel smelten, net als op de huid van de mens. Khani had het dan ook beslist niet koud!
Winterdekens
Zoals hierboven beschreven, paarden passen zich aan het winterseizoen aan. De dikte van de wintervacht, alsmede de regulatie van zijn metabolisme, zijn afhankelijk van de temperatuur. Krijgt het paard het niet koud, dan blijft de wintervacht dun en blijft de "zomerthermostaat" aan.

! Leg je in de herfst een deken op je paard dan zal het paard zich acclimatiseren aan de deken, en helpt de deken niet om het paard in de winter warm te houden!

Enkele nadelen van dekens zijn:

Dekens zijn doorgaans niet iets "extra's" ten opzichte van de wintervacht maar komen in plaats van de dikte van de wintervacht. Het paard alculeert de deken gewoon in tijdens het aanmaken van de wintervacht, en heeft dus niets "extra's" aan de deken.
De vacht van het paard heeft een warmteregulerend vermogen en wordt zowel voor de langere termijn (wintervacht) als op de kortere termijn (haren overeind zetten) aangepast aan de weersomstandigheden. Een deken is echter niet zelfaanpassend; je berooft het paard van zijn warmteregulatie als je een deken gebruikt.
Het paard kan zijn vacht niet meer opzetten als hij het koud krijgt omdat de deken de vacht platgedrukt houdt. Het paard kan het dus koud krijgen DOOR de deken!
Het paard kan niet meer rollen. Rollen heeft een functie: zand e.d. verwijderen eventuele parasieten van de huid. Met een deken om kan het paard wel rollen maar het beoogde doel wordt niet gerealiseerd omdat de huid is afgeschermd.
Het is aangetoond dat dekens het immuunsysteem van het paard verzwakken. Paarden met dekens krijgen vaker ziekten dan paarden zonder dekens.
Sommige mensen geven het paard juist een deken OM de wintervacht tegen te gaan. Ze vinden een wintervacht niet zo mooi, zijn bang dat een ondeskundige dressuur-jury bij gebrek aan inzicht minpunten in rekening brengt omdat hun paard een gezonde vacht heeft of ze vinden de wintervacht lastig omdat het paard tijdens intensief rijden bezweet raakt. Dit laatste argument hebben we echter al afdoende bestreden: aangezien het geen kwaad kan dat het paard bezweet rondloopt hoef je ook niks te doen om het zweten tegen te gaan.

Zweetdekens
Zelf heb ik bij mijn paard Jack een tijdje een wollen zweetdeken gebruikt als hij bezweet was. Het werkte fantastisch, de deken zelf bleef nagenoeg droog, en aan de buitenkant van de deken ontstonden er allemaal kleine pareltjes vocht. Zo stond ik daar een keer geboeid naar te kijken, me af te vragen hoe dit werkte... tot ineens de absurde waarheid tot me doordrong... HOE werkt zo'n deken? De vezels hebben een capillaire werking, ze transporteren het vocht naar buiten, en dat vocht condenseert zodra het in aanraking komt met de koele buitenlucht. Daarom blijft het van onderen droog en wordt het aan de buitenkant nat. En van wat voor fantastisch high-tech materiaal is zo'n geweldige deken nou gemaakt? Nou, gewoon van wol... En wol is... de vacht van een dier! Niet van een paard, maar van een ander graasdier... Eh, wacht even, als schapenhaar een capillaire werking heeft, zou paardenhaar dat dan misschien ook hebben?

De keer daarop heb ik de zweetdeken weggelaten, en nauwlettend in de gaten gehouden wat er gebeurde... Inderdaad, de vacht van het paard is nat van het zweet... AAN DE BUITENKANT! De huid zelf is droog!
Ongemerkt was ik ook hier weer het slachtoffer geworden van antropomorfisme: "Als IK bezweet buiten ga staan zonder jas aan wordt ik ziek, dus dat zal bij een paard ook wel zo zijn." Nee dus, om verschillende redenen: Als IK bezweet raak wordt mijn huid nat, en tijdens het verdampen van het zweet wordt mijn huid rechtstreeks en in rap tempo afgekoeld. Als mijn paard bezweet raakt wordt het zweet door de capillaire werking van zijn eigen vacht naar buiten getransporteerd, en verdampt aan de buitenkant van de vacht. Zodra het paard het niet meer warm heeft houdt de zweetproductie op, de huid droogt zeer snel, maar niet door afkoelende verdamping zoals bij mij, maar door de capillaire werking. Dat de vacht aan de buitenkant nog nat is is net zo erg als wanneer mijn jas aan de buitenkant nat is. Niet dus...
Mensen en paarden zijn op dit gebied dus absoluut niet vergelijkbaar.

! Een paard is een vluchtdier. In al die duizenden generaties heeft het paard weten te overleven dankzij zijn vermogen om snel te kunnen vluchten. Het zou toch al te gek zijn als een paard, dankzij een enorme sprint, juist met succes is ontsnapt aan een roofdier, en dan vervolgens... dood gaat omdat het tijdens de succesvolle ontsnapping bezweet is geraakt en een fataal koudje opliep... Het zou een ongelooflijke evolutionaire blunder zijn geweest als het paard wel kan rennen maar er niet tegen kan om vervolgens bezweet rond te lopen.

Maar wij scheren de vacht van het paard af, en leggen er vervolgens de vacht van een schaap op. En waarom? Nou gewoon, omdat iedereen dat doet... Wie is er nou gek?
En dan komen we weer terug op de winterdekens, die worden gebruikt om de wintervacht tegen te gaan, de wintervacht die ongewenst is omdat het paard dan makkelijker bezweet raakt, en dat weer lastig is omdat we er heilig van overtuigd zijn dat het paard ziek wordt als hij bezweet rond loopt... Antropomorfisme ten top...

Onze paarden gaan dus bezweet en wel, hup, de wei op! Ze kunnen de inloopstal ingaan als ze denken dat ze het koud krijgen, maar dat doen ze niet. In plaats daarvan zoeken ze een zanderige plek op, gaan even fanatiek rollen, het zand neemt de overmaat aan vocht en zout op, het zand dat aan het paard blijft kleven droogt op, valt eraf, en neemt daarbij het zout uit het zweet mee. De volgende dag hebben we dan weer een schoon paard, waar geen spoortje ingedroogd zweet (is eigenlijk zout) meer op te bekennen is. En zonder borstelen of zo kan er zo weer een zadel op...
Overigens, we zijn nog nooit iemand tegengekomen die had meegemaakt dat een paard iets opliep door bezweet rond te lopen. Is het nog nodig om te zeggen dat onze eigen paarden nooit ziek zijn geworden of spierpijn hebben gekregen nadat we ze nat de wei op hebben gezet?

Dekens? Wij doen er niet meer aan...


Help, mijn paard heeft het koud!


Het enorme spijsverteringsgestel van het paard is de belangrijkste warmtebron van het lichaam. Bij het verteren van hooi/kuil ontstaat enorm veel warmte dat het paard warm houdt. Voor de vertering van "krachtvoer" is echter weinig inspanning nodig en er wordt dan ook nauwelijks warmte geproduceerd. Van krachtvoer krijgt je paard het koud...
Ok, je bedoelt waarschijnlijk dat je je paard hebt zien bibberen. Allereerst: dit is geen reden voor paniek. Bibberen is een normale en efficiente manier om extra warmte te produceren. Bij de mens is bibberen het laatste stadium voor we onderkoeld raken en daarom vinden we het zo alarmerend. Een paard heeft echter nog een hele trukendoos om warmte te produceren (zie boven) dus als hij eens een keer aan het bibberen is betekent dat niet dat je onmiddellijk moet ingrijpen.

Wanneer bibbert je paard? Grote kans dat dit in september/oktober is, tijdens de eerste koudere en natte dagen die de voorbode zijn van de naderende winter. Het is volkomen normaal dat je paard het dan een tijdje koud heeft, ook onze eigen paarden staan dan te bibberen in de regen. Het is verleidelijk om er dan een deken op te gooien, maar doe dit niet! Het is namelijk nodig dat je paard het in die periode koud krijgt, het is die kou die het paard prikkelt tot het aanmaken van een wintervacht, voor het omzetten van het metabolisme in de "winterstand". Net als dat wij het na de zomer koud moeten krijgen om te besluiten dat we voortaan maar weer eens een jas aan gaan doen als we naar buiten gaan en dat het tijd wordt om de CV maar weer eens in te schakelen.
Als je je paard in deze periode een deken omdoet dan wordt de deken als het ware "ingecalculeerd" bij het aanmaken van de wintervacht; de wintervacht wordt dan dus minder dik als compensatie voor de deken, en het uiteindelijke effect is dat je aan de deken niets meer hebt als het eenmaal winter wordt. Je kan het vergelijken met mensen die binnenshuis een jas aandoen en dan niets extra's meer hebben als ze naar buiten gaan en vervolgens kou vatten, ondanks de jas...
Wij doen dus niets tegen het bibberen van onze paarden en nadat deze eerste periode voorbij is zien we ze de hele winter niet meer bibberen! Ook niet tijdens de strengste koude, en dat zonder deken!

Heeft je paard het toch koud in de winter, ondanks voorgenoemde maatregelen? Kijk dan eens naar de voeding van je paard. Zoals hierboven uitgelegd is het enorme spijsverteringsgestel van paarden de belangrijkste warmtebron in het lichaam, maar die kachel werkt alleen wanneer het spijsverteringsgestel hard aan het werk is. Voor een paard is een voortdurende aanvoer van ruwvoer noodzakelijk. Bij het voeren van fastfood zoals "krachtvoer" (zie ook ons artikel over natuurlijke voeding) hoeft het spijsverteringsgestel nauwelijks inspanning te leveren en produceert dan ook nauwelijks warmte. Je paard krijgt het koud door het krachtvoer!

In het boek "Paard Natuurlijk" kun je lezen hoe je op een meer paardgerichte manier kunt zorgen dat je paard het niet te koud krijgt.

Egni

Berichten: 539
Geregistreerd: 08-07-05
Woonplaats: Terschuur

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-07 14:27

Ik heb het verhaal gelezen.

Heel leuk allemaal, maar zodra je op hoger niveau traint, en je paard heeft een enorme wintervacht, kan hij toch echt moeilijk zijn warmte kwijt. Plus dat mijn paard toch echt na onzorgvuldig uitstappen (nat en kou/wind) de volgende dag met een natte neus op stal staat.

Dus, ik ga toch echt voor het scheren van een enorme dikke vacht en dekens, of het opdoen van een deken bij de paarden met een wat dunnere vacht.

Santosww

Berichten: 738
Geregistreerd: 05-07-07
Woonplaats: Dalfsen

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-07 14:28

Klinkt erg interessant en zal misschien wel waar zijn maar mijn sportpaard gaat met dit weer niet zonder dekens naar buiten...

aleida_thijs
Berichten: 565
Geregistreerd: 14-11-06

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-07 15:30

Aha, de beroemde/beruchte www.paardnatuurlijk.nl site Clown
Ja daar staan zeker discussie-dingen op... Hier op Bokt staan wel meer topics over de site.
Wat ik ervan vind?
Het is absoluut waar wat er staat, maar in de praktijk gaat het toch anders....

Sientje

Berichten: 6531
Geregistreerd: 27-05-06

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-07 15:34

Wohoo dat is een boel informatie, ik ga dit later nog eens helemaal uitgebreid lezen. Zeker omdat bij ons op stal het al dan niet (een beetje) bezweet op het land zetten stééds weer terugkeert, uiteraard met de bijbehorende kwesties wel of geen deken en wel of niet scheren...

sonjim

Berichten: 4039
Geregistreerd: 24-01-07
Woonplaats: Hutje bij de hei

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-07 15:46

Ik vraag me ook af in hoeverre dit klopt, want opzich klinkt het logisch, maar waar is deze kennis op gebaseerd. Alleen op de eigen paarden van de schrijfster? Ik heb mijn paarden ook zonder deken 24/7 buiten staan met schuilstal, maar deze schuilen als het regent en als het koud is echt op stal. Ook als ik niet in de stal voer. Dan heb ik het over shetten en een haflinger en niet eens over kortharige paarden. Verder merk ik dat mijn shet toch wel snel erg warm wordt (als het buiten iets warmer is) en met zijn megavacht duurt het heel lang voor hij afgekoelt is en droog. Ook zweet hij na, als het buiten iets warmer is. Ik vraag me dan ook af of het inderdaad goed is om ze dan zonder deken en ongeschoren te laten.

KletsKoekje
Berichten: 3643
Geregistreerd: 20-01-06

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-07 17:24

Ikzelf dennk ook dat het iniedergeval grotendeels waar is, maar ik verander daardoor niet hoe ik mijn paard 'houd'. Mijn paard KWPN ruin waar ik wedstrijden mee rijdt, staat de hele dag buiten met regendeken, ook in de winter de hele dag, en snachts op stal. Met erg koude weer komt er een dun dekentje onder de ongevoerde regendeken. Mijn 1,5 B welch hengstje staat wel hele winter zonder deken.

Vooral actieve wedstrijdruiters zie ik niet hun paarden buiten zetten zonder deken. Vele zelfs helemaal niet in de wei.

Maar goed, ieder eigen mening over wat goed is of niet voor het paard.

Lenneke_
Berichten: 18614
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: Garderen

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-07 19:43

Ik mis toch een heel belangrijk onderdeel in dit hele verhaal, wat vooral voor sportpaarden van belang is.
Temperatuur is voor paarden de grootste belemmerende factor tijdens het werk. Voor mensen zijn dit de longen.
Er wordt niet voor niets zoveel gekoeld tijdens endurance wedstrijden.

Helaas is Anouar een beer geworden op z'n hals. Dus ik ga z'n hals lekker scheren in februari

Anoniem

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-07 23:03

Ik heb een oud paard, staat nu ook onder een deken hoor. Ze kan zich niet meer warm houden, zonder mager te worden, zelfs met alle voeding die ze krijgt. En ze krijgt veel ruwvoeder.
Het verhaal gaat misschien op voor een bepaalde groep paarden, maar zeker niet voor alle.

MilesNF

Berichten: 11370
Geregistreerd: 18-02-01

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-07 23:13

Het klinkt allemaal wel logisch, maar zou toch graag wetenschappelijk bewijs zien.
Los daarvan, een paard zweet omdat hij het warm heeft, zoals Lenneke als schreef belemmert warmte de prestatie, een reden om (sport) paarden te scheren. Nou zweet mijn pony nauwelijks met deze kou, dus hoef ik hem niet te scheren.
Toch heeft hij nu toch een dekentje op gekregen. Hij kan zichzelf prima warm houden, maar toch merk ik met deze temperaturen dat hij last krijgt van zijn rugspieren, deze zijn veel stijver en het duurt veel langer om ze te laten ontspannen. Daarom kies ik dus toch voor een deken, mede omdat ik de nadelen niet vind opwegen tegen de voordelen.

mirhub

Berichten: 36
Geregistreerd: 11-09-07
Woonplaats: bij Ellen op schoot

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-10-07 09:34

Ik vind de site van paardnatuurlijk erg interessant, of je alles wat erin staat klakkeloos aan moet nemen weet ik niet. Je kijkt toch altijd wat het beste bij je eigen paard past.

KletsKoekje
Berichten: 3643
Geregistreerd: 20-01-06

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-07 10:22

ben ik het helemaal mee eens, mirhub!

jSophiaF

Berichten: 6001
Geregistreerd: 26-09-02

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 11:22

Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, dat indien je paard, vanaf het voorjaar hele dagen en nachten op de weide verblijft en in het najaar geen regendeken, of dunne winterdeken opdoet, je paard een ideale jas voor zich zelf produceert..

Mijn merrie had toen ik haar kreeg nu 5 jaar geleden een mooie dikke wintervacht. Midden in de winter is ze zo ziek geweest, dat ze goed 41-42 graden koorts had. Vanaf dat moment, gaat er echt eind september een regendekentje op, en zodra de temperatuur onder de 5 graden overdag en tegen het vriespunt komt snachts een 150 grams winterdekentje op. Eind oktober , begin november scheer ik haar kaal, omdat je je paard nou eenmaal niet bezweet onder een winterdeken kan zetten.

Het riciso dat me paard weer zo ziek wordt wil ik niet lopen, ik heb 3 jaar nadat ze zo ziek is geweest het nog een keer geprobeert, geen deken op te doen, en ja hoor ook midden in de winter stond ze weer met 41-42 graden koorts, vanaf dat moment heb ik besloten om haar dit niet nog een keer aan te doen.

Maar voor heel veel paarden is dit inderdaad wel de ideale manier om ze te houden. Niet allemaal, en denk met name aan Sportpaarden, die hoge prestaties moeten leveren, wat al heel veel engerie kost.

Lenneke_
Berichten: 18614
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: Garderen

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 13:32

mirhub schreef:
Ik vind de site van paardnatuurlijk erg interessant, of je alles wat erin staat klakkeloos aan moet nemen weet ik niet. Je kijkt toch altijd wat het beste bij je eigen paard past.

Dat zouden veel mensen eens moeten doen. Paardnatuurlijk is voor sommige mensen echt een soort van Bijbel hoor. Die vinden de info van paardnatuurlijk heilig en kijken zien geen realiteit meer

jSophiaF

Berichten: 6001
Geregistreerd: 26-09-02

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-07 22:30

[/quote]
Dat zouden veel mensen eens moeten doen. Paardnatuurlijk is voor sommige mensen echt een soort van Bijbel hoor. Die vinden de info van paardnatuurlijk heilig en kijken zien geen realiteit meer[/quote]


Inderdaad, ben ik geheel mee eens.

Door naar je eigen paard te kijken, te observeren leer je heel veel van je eigen trouwe viervoeter. En naar mate je hem langer hebt, kan je handelen naar wat voor jouw paard het beste is.

Mijorgidor

Berichten: 8
Geregistreerd: 18-10-07

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-07 06:17

Op heel veel punten ben ik het eens met de informatie die gegeven wordt op de site van paardnatuurlijk (veel mensen denken en handelen in hun eigen belang i.p.v. dat ze denken in het belang van hun paard), maar wat ik een beetje mis in de tekst van paardnatuurlijk en verder ook niet echt duidelijk kan vinden op het internet/forums is het volgende:

Ik ga per 1 december een paard leasen, het is daar een gewoonte (zoals op zoveel manege's) dat ze in het koudere najaar een staldeken opkrijgen. Dus daar heb ik me ook aan te houden, mede doordat hij 1 keer per week voltige blijft lopen.
Hij staat dus (even voor de duidelijkheid), buiten zijn beweging om, altijd op stal (buiten zijn zomer-weidegang).
Ik ben van plan om hem 2 keer per dag beweging te gaan geven. 1 Keer per dag rijden/longeren en 1 keer per dag even los in de paddock. Hij gaat dus direct (onopgewarmd) vanuit stal naar buiten.
Ik wil hem graag laten rollen zonder deken, maar is dat verstandig? Dat is namelijk een grote temperatuursovergang aangezien hij vanuit een warme rustsituatie naar buiten gaat. Maar rollen met deken geeft natuurlijk niet het optimale resultaat/gevoel voor hem.
Is er een minimale temperatuur wanneer ik hem zonder deken los kan gooien? De paddock is overigens wel (redelijk) beschut gelegen. Hij krijgt een deken van 300 gram.
Kan iemand mij advies geven??

Mijn excuses als de informatie reeds op bokt.nl staat en ik er per ongeluk overheen heb gelezen! Mvg, Bernice.

moos24

Berichten: 623
Geregistreerd: 08-11-06
Woonplaats: Ergens in Noord Brabant

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-07 08:51

Lenneke; Dat zouden veel mensen eens moeten doen. Paardnatuurlijk is voor sommige mensen echt een soort van Bijbel hoor. Die vinden de info van paardnatuurlijk heilig en kijken zien geen realiteit meer.

Daar ben ik het helemaal mee eens Lenneke ! Ik zie de site om een beetje bewuster te worden van het e.e.a., maar anderen denken gelijk dat je je paard een vreselijk leven geeft als je niet handelt naar de site, en dat is mij ook erg opgevallen. Alhoewel ik wat het voeren betreft ze wel gelijk moet geven. Heel veel stallen voeren maar 2x per dag, en dat vind ik persoonlijk ook erg weinig.

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-07 10:54

leuk hoor, in theorie.
en dan mijn paard: die maakt amper wintervacht aan (vraag me niet waarom niet, maar het gebeurt gewoon niet). en zonder dekens krijgt ie het echt heel koud.
dus: dekens op. het is niet anders. ik laat 'm wel eens zonder rollen, dus dat is ook geen excuus. de voordelen van WEL-deken wegen bij mij zwaar op tegen die van GEEN-deken. Lachen

Vjestagirl

Berichten: 26960
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-07 11:03

Het zal allemaal heel leuk werken als je het paard de hele winter vrij geeft, of rustige stapritjes maakt. Als je ook maar een beetje meer vraagt gaat dit gewoon niet op...

Mijn merrie is deels geschoren (nieteens n racestreep maar alleen haar borst) en heeft geen deken op... werkt ook prima

Toad

Berichten: 4236
Geregistreerd: 01-08-05
Woonplaats: Nijkerk

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-07 16:03

met sommige dingen ben ik het wel eens.
Maar mijn paarden gaan gauw binnen staan hoor, als het regent. En toen ik mijn shet een keer nat buiten had gezet in de wind, hoestte ie de volgende dag. Dus ik scheer ze gedeeltelijk, doe na het rijden een halfuur de wollen zweetdeken om, doe die dan af, want dan zijn ze afgekoeld en mogen ze zelf kiezen binnen of buiten,

sonjim

Berichten: 4039
Geregistreerd: 24-01-07
Woonplaats: Hutje bij de hei

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-07 16:31

Mijn paarden staan ook veel binnen terwijl ze zelf kunnen kiezen. Ze lopen wel zonder deken en ondanks de dikke vacht kan ik makkelijk een rit van een uur maken met de shet voor de kar zonder dat hij zweet, waarbij we minimaal de helft draven. Dus met een goede conditie kunnen paarden best met wintervacht gereden worden. Alleen is het handig als de conditie er eerder is als de vacht.

Ineke2

Berichten: 35212
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-07 16:47

Mijorgidor schreef:
Hij gaat dus direct (onopgewarmd) vanuit stal naar buiten.
Ik wil hem graag laten rollen zonder deken, maar is dat verstandig? Dat is namelijk een grote temperatuursovergang aangezien hij vanuit een warme rustsituatie naar buiten gaat. Maar rollen met deken geeft natuurlijk niet het optimale resultaat/gevoel voor hem.
Is er een minimale temperatuur wanneer ik hem zonder deken los kan gooien? De paddock is overigens wel (redelijk) beschut gelegen. Hij krijgt een deken van 300 gram.
Kan iemand mij advies geven??

Je zou ook eerst even 10 minuten met hem aan de hand kunnen stappen voordat je hem in de paddock doet. Dan heeft hij ook niet meer hele stijve spieren van het op stal staan, zodat je minder blessure kans heb bij een "uit je dak gaan, bok en race partij" Knipoog

Als het zulk weer is als vandaag (12-14 graden, droog, weinig wind) kun je hem wel zonder deken in de paddock zetten. Maar als het kouder is of het regent zou ik toch een (regen) deken opleggen. Hoeeft niet persee een hele dikke omdat hij niet geschoren is, maar anders is de tempratuursovergang wel erg groot en in de paddock staan ze toch het meeste stil.

Ontopic:

Leuk stukje hoor op paard natuurlijk, maar ik rijd behoorlijk intensief met mijn pony en dat hij zweet vind ik niet eens zo erg, maar hij krijgt het gewoon te warm tijdens het rijden en dan wil hij na een tijdje niet meer actief naar voren. Wat ook logisch is... Ga jij maar is een marathon lopen met een dikke winterjas aan...

Mijorgidor

Berichten: 8
Geregistreerd: 18-10-07

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-07 21:16

@Ineke2 : Super bedankt voor je reply en de daarbij horende tips!
Daar kan ik zeker wat mee!
Mijn excuses dat het niet helemaal ontopic was!

Napie

Berichten: 9081
Geregistreerd: 24-06-04
Woonplaats: Lennisheuvel

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-07 22:24

Ik houd mijn pony's voor een deel via paardnatuurlijk, dwz natuurlijk bekappen en geen dekens. Ze gaan echter wel 's nachts naar binnen en door het niet gebruiken van dekens beperk mezelf wel in bepaalde zaken. Een wedstrijd in de winter (op een dressuurproefje na) is not-done. Urenlang rijden ook niet. Maar ik zit er zelf ook niet op te wachten om lang op de bok te zitten in de winter. Een uur is vaak meer als zat (mennen in het bos, wat meer stappen als tijdens de zomer maar het tempo blijft redelijk). Mijn pony's gaan na het werk op stal. Ze staan uit de tocht dus ik doe geen deken op. Gaat al jaren goed. Ik ben het eens met paardnatuurlijk dat de vacht dezelfde functie heeft als een wolle deken. De pony's bezweet op het land doen, begin ik niet aan tenzij er een beetje zon staat en het nagenoeg windstil is.
Mijn shetten heb ik trouwens nog nooit hoestend of verkouden gehad. Veel van de deken pony's staan wel eens met een snotneus bij mij op stal.
Als ik dan ook vandaag zag op stal ben ik ook blij dat ik geen deken op heb. Paarden waren allemaal wat aan ren geweest in het land en alle deken paarden kwamen zeiknat binnen terwijl de niet-deken paarden licht klam waren.

santos

Berichten: 1532
Geregistreerd: 23-12-03
Woonplaats: nabij Hilversum

Re: Wat vinden jullie hier nu van

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-07 00:54

Ik ben het wel een groot deel eens met de stelling. Mijn paard loopt ook dekenloos rond, maar staat s nachts wel in een buiten box. Het grote nadeel is die dikke vacht. Na vanavond een uur in de les te hebben gereden is ze zo doornat, dat ik er wel een deken opleg. Morgen ochtend haal ik die er weer af. In de periode dat het vriest laat ik de deken wel eens enkele dagen op, maar zodra Ik vind dat het warmer is, hup gaat ie weer af. Ik doe dit al enkele jaren en het paard mankeert er niets van.

Ik vraag me dus af in hoeverre het zweten van een "natuur"paard wat op de vlucht slaat, is te vergelijken met een verplichte intensieve training!!!!