Bokt.nl

Nies_ schreef:

De twee redenaties die je noemt zijn natuurlijk beiden heel fout, want 1 onze paarden leven niet in de natuur en staan door ons fok beleid verder van de natuur af dan de paarden die wel in het wild geleefd hebben en 2 onze paarden zijn geen mensen.

safina schreef:

Ik denk dat dit samengevat de twee belangrijkste redenatiefouten zijn die gemaakt worden bij het houden van paarden:
1. Appeal to nature fallacy: 'Alles wat 'natuurlijk' is per definitie het beste' (dus: 'paarden hebben in de natuur ook geen dekens, dus hoeven ze per definitie geen dekens').
2. Antropomorphistic fallacy: Onze eigen behoeften projecteren op die van een paard (dus: 'als ik het koud heb zal mijn paard het ook koud hebben en dan moet hij dus een deken').

Het zijn namelijk beiden manieren van redeneren waarin men zich baseert op aannames en niet op feiten.

Des te interessanter is het om eens wat wetenschappelijke onderzoeken te lezen over hoe en in welke mate paarden zich kunnen aanpassen aan een koud klimaat. En daaruit blijkt door de band genomen dat paarden zich verrassend goed kunnen aanpassen aan kou. Zelfs beter dan aan warmte. Inzicht in hoe en in welke mate paarden zich aanpassen aan omgevingstemperatuur en weercondities kan je helpen om betere keuzes te maken voor je eigen dieren.

http://www.nrcresearchpress.com/doi/pdf ... 41/A04-066
http://europepmc.org/abstract/med/2202497
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 2/abstract
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S01 ... xt&tlng=es
https://www.researchgate.net/profile/Ka ... bd0664.pdf

Ik doe dat lezen van die artikelen zelf overigens bij voorkeur bij een knapperend haardvuur.

mooney schreef:

safina schreef:

Ik denk dat dit samengevat de twee belangrijkste redenatiefouten zijn die gemaakt worden bij het houden van paarden:
1. Appeal to nature fallacy: 'Alles wat 'natuurlijk' is per definitie het beste' (dus: 'paarden hebben in de natuur ook geen dekens, dus hoeven ze per definitie geen dekens').
2. Antropomorphistic fallacy: Onze eigen behoeften projecteren op die van een paard (dus: 'als ik het koud heb zal mijn paard het ook koud hebben en dan moet hij dus een deken').

Het zijn namelijk beiden manieren van redeneren waarin men zich baseert op aannames en niet op feiten.

Des te interessanter is het om eens wat wetenschappelijke onderzoeken te lezen over hoe en in welke mate paarden zich kunnen aanpassen aan een koud klimaat. En daaruit blijkt door de band genomen dat paarden zich verrassend goed kunnen aanpassen aan kou. Zelfs beter dan aan warmte. Inzicht in hoe en in welke mate paarden zich aanpassen aan omgevingstemperatuur en weercondities kan je helpen om betere keuzes te maken voor je eigen dieren.

http://www.nrcresearchpress.com/doi/pdf ... 41/A04-066
http://europepmc.org/abstract/med/2202497
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 2/abstract
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S01 ... xt&tlng=es
https://www.researchgate.net/profile/Ka ... bd0664.pdf

Ik doe dat lezen van die artikelen zelf overigens bij voorkeur bij een knapperend haardvuur.

Met je punt 1 en 2 ben ik het helemaal eens. Probeer die gedachtegangen ook zo veel mogelijk te vermijden. Nummer 1 is daarbij voor mij makkelijker dan nummer 2.
MAAR mijn winterharde pony gaat niet onder de deken omdat ik als koukleum het koud heb, die loopt gewoon met haar mooie wintervacht (of met dekens als ik haar die wintervacht ontneem). Mijn paard gaat wel onder de deken nadat hij door een inschattingsfout van mijn kant (het is wel koud/nat maar het is zomer, dus hij hoeft geen deken op) niet meer op zijn benen kon staan door onderkoeling.

Wetenschap volgen is helemaal top, maar dan moet het wel goed gebeuren.
Artikel 1 is gebaseerd op onderzoek verricht op IJslanders en daarin staat dat ze geen last hebben van extreme kou. MAAR er wordt wel rillen waargenomen op een regenachtige dag met temperatuur van 5 graden. Ten eerste is het IJslandse paard nu niet echt representatief voor het gemiddelde paard in Nederland, want die valt toch wel in de categorie "goed winterhard". Ten tweede is een milde temperatuur van 5 graden gecombineerd met regen een veel typischer beeld van een Nederlandse winter dan droog maar -30. Waarbij dit artikel dus bijna aan zou geven dat de meeste paarden wel ongemak zouden kunnen hebben van onze winters.
Artikel twee gaat over het effect van temperatuur op thermoregulatie en voedselopname. Gaat dus niet over wat een paard prettig vindt, maar over wat er gebeurt met fysiologische processen als de omgeving veranderd. Dat dieren met hittestress minder eten is een algemeen feit (wij willen ook geen bord vol boerenkool tijdens een hittegolf, om het even te vermenselijken ). Dat dieren meer eten met kou is ook standaard, omdat er meer gestookt moet worden.
Artikel drie is best relevant. Ook hier wordt weer aangegeven dat rillen wordt geobserveerd bij mild maar regenachtig weer (=Nederlands weer). Het leuke in dit onderzoek is dat koudbloeden meer buiten blijven dan warmbloeden, wat dus aangeeft dat de warmbloeden zich sneller oncomfortabel voelen in slechter weer. Verder staan de paarden meer binnen bij milde temperatuur + regen, dan echte kou maar droog.
Artikel vier gaat over het ontwikkelen van een goede voorspeller wbt thermaal comfort/discomfort zonder de kerntemperatuur van het paard te hoeven meten. Verder wordt er (in het abstract) niet gesproken over wanneer dit is.
Het eerste wat op te merken is over studie vijf is dat de groep paarden te klein is om echt wat te zeggen, met 6 dieren kan je geen goede bewijzen leveren dat je gevonden resultaat ook echt klopt. Wat er aangetoond is is wel redelijk logisch, dat paarden die geschoren zijn minder moeite hebben met zware arbeid dan wanneer ze niet geschoren zijn en in wintervacht zitten. Ze zweten minder, hebben minder zuurstof nodig en zijn sneller hersteld van het werk.

Even voor iedereen die niet alle linkjes wil klikken of Engels niet zo onder de knie heeft .
Op basis van deze onderzoeken zou ik dus willen stellen dat paarden goed tegen kou kunnen over het algemeen (op zijn minst de koudbloedige dieren), maar regen (en wind) slechter verdragen. In combinatie met Nederlandse winters die vaker nat dan extreem koud zijn zou dit juist de stelling in dit topic tegenspreken.
Daarnaast lijkt het me interessant om een vergelijkbaar onderzoek zoals artikel 3 op grote schaal uit te voeren in wat verschillende landen (voor verschil in klimaat) en wat specifieker op de rassen in te gaan.
Wellicht is het onderzoek dat laatst op de VP stond ook wel leuk om even te lezen, hierbij leerden paarden aan te geven of ze een deken op/af wilden en werd er daarna gekeken bij welke omstandigheden er werd gevraagd naar een deken en wanneer juist niet.

Maanlicht schreef:

Ja, ik ben van mening dat het kan. Uitzonderingen daargelaten.

mooney schreef:

ik zie net dat ik heb geschreven koudbloedige dieren, ik bedoel uiteraard koudbloed paarden.

Helemaal met je eens safina, dat blijft stiekem ook wel het mooie dat er geen standaard formule is die altijd werkt. En altijd een samenspel van factoren inderdaad. Het is hele interessante materie .

woepsie90 schreef:

Ik probeer mijn nieuwe volbloed wat natuurlijker te houden maar het gaat best lastig. Zeker met de meningen van stalgenoten erbij

Hij staat op onbeperkt hooi 's nachts, overdag in de wei en als ontbijt krijgt hij bietenpulp met zeewier en lijnzaadolie. Sinds 1,5 week ben ik hem meer beweging aan het geven omdat de fysio groen licht gaf. Nu is zijn vachtje lekker aangedikt, maar terwijl zag ik het over het hoofd dat hij wat ingevallen is. Voelde het vandaag met poetsen (tiktiktiktik over de ribben), en zijn heupbotje steekt wat meer uit.

Dussss, toch maar regendekentje op om te isoleren buiten en ik ga wat meer ontbijt geven. En als hij aan de nieuwe wei gewend is krijgt hij 's avonds ook een beetje pulp, dus over een weekje of twee ofzo. Twee dingen in de voeding tegelijk veranderen lijkt mij te groot risico.

Ik ga hem niet gelijk in de watten leggen met dikke dekens, ik bouw het langzaam op. Zijn stalgenoten staan al onder medium dekens, zelfs vandaag met 13 graden, windstil en zon

geerke schreef:

woepsie90 schreef:

Ik probeer mijn nieuwe volbloed wat natuurlijker te houden maar het gaat best lastig. Zeker met de meningen van stalgenoten erbij

Hij staat op onbeperkt hooi 's nachts, overdag in de wei en als ontbijt krijgt hij bietenpulp met zeewier en lijnzaadolie. Sinds 1,5 week ben ik hem meer beweging aan het geven omdat de fysio groen licht gaf. Nu is zijn vachtje lekker aangedikt, maar terwijl zag ik het over het hoofd dat hij wat ingevallen is. Voelde het vandaag met poetsen (tiktiktiktik over de ribben), en zijn heupbotje steekt wat meer uit.

Dussss, toch maar regendekentje op om te isoleren buiten en ik ga wat meer ontbijt geven. En als hij aan de nieuwe wei gewend is krijgt hij 's avonds ook een beetje pulp, dus over een weekje of twee ofzo. Twee dingen in de voeding tegelijk veranderen lijkt mij te groot risico.

Ik ga hem niet gelijk in de watten leggen met dikke dekens, ik bouw het langzaam op. Zijn stalgenoten staan al onder medium dekens, zelfs vandaag met 13 graden, windstil en zon

waarom geef je hem zeewier?Dat versnelt de stofwisseling,dus verbrand hij meer.Dat is net wat je niet wilt?

Rocamor schreef:

Sennaxpaddie, ik zie dat je nog jong bent. Ik denk dat je je uitspraak moet nuanceren. 24/7 buiten is niet het beste voor het paard. 24/7 kunnen scharrelen (en dan vooral zonder tot over de koten in de natte klei), eten, kiezen buiten of beschut, goed en voldoende voer, een dek als het nodig is, extra krachtvoer als het nodig is, dat lijkt mij het beste. En verder is het per paard verschillend wat ze wel en niet kunnen.

r.

LukieBradley schreef:

Nee vind ik niet .... mijn paard heeft winters buiten gelopen (toen was hij nog niet van mij) en bibberde en deed altijd en stond altijd in de hoek.
Stond overigens 24 7 buiten.

Nu komt hij in de nacht op stal en heeft netjes en pyjama aan. Heb nog nooit zo'n gelukkig paard gezien sinds de veranderingen is het geen zielig hoopje meer maar een echt paard.

Mijn shet kan wel zonder maar die verstikt eerder in haar vacht omdat ze ook in de nacht op stal komt. Die is dus deels geschoren en met winter dekentje helemaal blij.

Met het klimaat van hier begrijp ik maar al te goed dat niet alles dekenloos kan blijven

Maartje1990 schreef:

LukieBradley schreef:

Nee vind ik niet .... mijn paard heeft winters buiten gelopen (toen was hij nog niet van mij) en bibberde en deed altijd en stond altijd in de hoek.
Stond overigens 24 7 buiten.

Nu komt hij in de nacht op stal en heeft netjes en pyjama aan. Heb nog nooit zo'n gelukkig paard gezien sinds de veranderingen is het geen zielig hoopje meer maar een echt paard.

Mijn shet kan wel zonder maar die verstikt eerder in haar vacht omdat ze ook in de nacht op stal komt. Die is dus deels geschoren en met winter dekentje helemaal blij.

Met het klimaat van hier begrijp ik maar al te goed dat niet alles dekenloos kan blijven

En to h denk ik dat beidde gevallen zonder zouden kunnen en is dit, in mijn ogen, duidelijk een geval van symptoombestrijding liever dan oorzaak oplossend. En zoals ik al aangaf, ik ben niet perse tegen dekengebruik

Maartje1990 schreef:

Rocamor schreef:

Sennaxpaddie, ik zie dat je nog jong bent. Ik denk dat je je uitspraak moet nuanceren. 24/7 buiten is niet het beste voor het paard. 24/7 kunnen scharrelen (en dan vooral zonder tot over de koten in de natte klei), eten, kiezen buiten of beschut, goed en voldoende voer, een dek als het nodig is, extra krachtvoer als het nodig is, dat lijkt mij het beste. En verder is het per paard verschillend wat ze wel en niet kunnen.

r.

Tjonge ik heb hier toch het idee dat sennaxpaddie de behoefte van een oaard toch beter heeft begrepen dan jij. Voor paarden is het zeker beter om 24/7 buiten staan. Maar dat betekent niet dat je ze maar in de blubber moet gooien.

24/7 buiten met altijd ruwvoer ter beschikking ZAl er bijna altijd voor zorgen dat een paard geen deken nodig heeft. Hooi werkt als een inwendige kachel, dat wordt vaak te weinig gegeven waardoor een paard het wellicht koud heeft. Ipv een deken op te gooien is meer hooi geven (of slowfeeding) een betere oplossing (oorzaak bestrijden ipv symptoom). Er zal een enkeling zijn die een deken nodig heeft. Uiteraard zullen oudere en zieke dieren hier eerder nut bij hebben. Maar ook een enkel gezond paard is mider gechikt voor het natte weer dat we hier in NL hebben (bijv arabieren)

FjeLOVER schreef:

Ja ik ben van mening dat dat kan.
Idd uitzonderingen daargelaten.
Paard zet daarbij ook zijn vacht omhoog om zich warm te houden,dit heet pillow errection, en met een deken druk je dat plat waardoor het paard zelf de temeratuur niet meer kan bepalen.
Denk ook dat wij mensen af en toe te menselijk omgaan met onze paarden.
Wij een dekentje en kleren, dat doen we het bij ons paard ook want tja anders heeft die het koud, 'grappig' om te zien en horen altijd.
Wij doen altijd zonder deken, vind die van ons ook veel prettiger, maar uitzonderingen zoals ziekte, oude paarden waar het systeem niet meer goed werkt, scheren etc daargelaten

Ayasha schreef:

FjeLOVER schreef:

Ja ik ben van mening dat dat kan.
Idd uitzonderingen daargelaten.
Paard zet daarbij ook zijn vacht omhoog om zich warm te houden,dit heet pillow errection, en met een deken druk je dat plat waardoor het paard zelf de temeratuur niet meer kan bepalen.
Denk ook dat wij mensen af en toe te menselijk omgaan met onze paarden.
Wij een dekentje en kleren, dat doen we het bij ons paard ook want tja anders heeft die het koud, 'grappig' om te zien en horen altijd.
Wij doen altijd zonder deken, vind die van ons ook veel prettiger, maar uitzonderingen zoals ziekte, oude paarden waar het systeem niet meer goed werkt, scheren etc daargelaten

"ja dat kan uitzonderingen daar gelaten" is dus "nee"... Er zijn ook gezonde jonge paarden die zich gewoon niet goed voelen onder beetje hulp.