Warm water bevriest sneller dan koud water?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Warm water bevriest sneller dan koud water?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-12 22:35

De verhalen op internet zijn duidelijk:

Citaat:
Dit verrassende effect (Mpemba Effect) is genoemd naar de Tanzaniaanse scholier Erasto Mpemba die het in 1963 voor het eerst waarnam bij het bevriezen van roomijs in de kookles. Hij ging door met experimenteren en publiceerde zijn bevinginen samen met dr. Denis Osborne in 1969. In eerste instanatie werd de scholier niet geloofd door de kookleraar. Die dacht dat hij wel iets fout zou hebben gedaan. Uiteindelijk bleek Erasto toch gelijk te hebben.

Hij was echter niet de eerste die dit effect aankaartte. Zelfs Aristoteles was hier al op de hoogte van en schreef ooit (300 jaar voor Christus): "The fact that water has previously been warmed contributes to its freezing quickly; for so it cools sooner. Hence many people, when they want to cool hot water quickly, begin by putting it in the sun.".

Het effect lijkt in strijd te zijn met de wet van Fourier, maar is in laboratoriumomstandigheden vaak getest, en met succes. Er lijkt een aantal verschillende factoren een rol te spelen, maar de precieze werking is tot nu toe onbekend.

De factoren die mogelijk een rol spelen bij het Mpemba-effect zijn:

- Verdamping, van het relatief warmere water zal meer water verdampen, waardoor er een kleiner volume gekoeld hoeft te worden. Op termijn kan dit ervoor zorgen dat het relatief warmere water het koudere inhaalt. Er zijn experimenten uitgevoerd waarbij ervoor gezorgd is dat verdamping niet op kon treden, en toch gold het Mpemba-effect nog wel. Als het dus een factor is, is het niet de enige.

- Het effect van het koken op opgeloste gassen en ionen. Naargelang meer opgelost materiaal wordt toegevoegd, daalt het vriespunt en is er meer tijd nodig om te bevriezen. Als men puur water gebruikt is dit uiteraard geen factor. Ook dan gaat het Mpemba-effect wel op, en dus geldt ook hier weer dat indien het een factor is, het niet de enige is.

- Convectie. In een relatief warmere vloeistof treedt uiteraard meer convectie op. Doordat de warmte dus beter circuleert, gaat de koeling efficiënter. Wel moet gezegd worden dat als de relatief warmere vloeistof de temperatuur bereikt heeft waar de koudere mee begon, dat de mate van convectie op hetzelfde punt komt als dat waar de koudere mee begon. Convectie zorgt er dus voor dat de warmere vloeistof eerder het verschil met de koudere overbrugt, maar het verklaart niet dat de warmere vloeistof de koudere inhaalt.

- Omgevingsinvloeden zoals het isolerende effect van aangevroren ijs. Het is best mogelijk dat het koudere water eigenlijk wel eerder bevriest dan het warmere, maar vervolgens zorgt het laagje ijs aan de rand ervoor dat de vloeistof wordt geïsoleerd, waardoor de verkoeling een stuk langzamer gaat.

- Superkoeling, water dat eerst heet is zou minder gemakkelijk superkoelen dan koud water. Hierdoor wordt het laagje ijs uit de vorige factor wellicht eerder gevormd.

- Ook speelt het materiaal dat bevroren wordt een rol. Door Mpemba’s oorspronkelijke metingen weten we dat het effect opgaat voor roomijsmengsels, en de meeste experimenten worden gedaan met water. Toch geldt het Mpemba-effect voor meerdere vloeistoffen, zoals ook glycerol.

- Bovendien zijn er verschillende definities van het begrip "bevriezen". Is het de fysische definitie van het punt waar het water zijn smeltpunt bereikt, of het punt waar de vloeistof een zichtbare ijslaag vormt, of het punt waar een gans volume water een vaste blok ijs is geworden?



Mpemba's verhaal wordt dikwijls aangehaald als een waarschuwing voor degenen die theorieën en experimenten verwerpen alleen om willen van het feit dat ze tegen de intuïtie ingaan. In de jaren tussen Mpemba's ontdekking en de publicatie ervan werden zijn ideeën meermaals verworpen door zijn fysicaleraren en andere autoriteiten. Alleen door de reproduceerbaardheid van het effect door hemzelf en anderen werd Mpemba gedreven door te zetten, tegen alle weerstand in.

Bronnen:
Dr. ir Tom Bert, Technology Center, Barco N.V.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mpemba-effect


Aangezien ik docent natuurkunde ben en wij over dataloggers (thermometers die de gegevens bewaren) beschikken hebben mijn collega en ik besloten volgende week dit eens even aan een experiment te onderwerpen.

Ik geloof er geen barst van. Een echte beta gelooft pas iets als hij de proef zelf heeft na gedaan en de resultaten heeft gezien :D

Ik hou jullie op de hoogte van de resultaten :Y)

996981
Berichten: 11685
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Warm water bevriest sneller dan koud water?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:36

Ik dacht eerlijk gezegd dat dit allang bekend was? :')

Sani

Berichten: 27361
Geregistreerd: 20-01-03
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:37

water bevriest op 0 graden toch?

hoe dichter je bij die temperatuur zit, hoe sneller iets bevriest toch?


Ik vind het klinken als onzin. _O-

Tieneke

Berichten: 22683
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:39

themuisje schreef:
Ik dacht eerlijk gezegd dat dit allang bekend was? :')


Same hier... Heb het nooit naast elkaar bewezen gezien, maar het is me wel altijd zo verteld... Ben benieuwd of het klopt!

Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-12 22:39

themuisje schreef:
Ik dacht eerlijk gezegd dat dit allang bekend was? :')


Ja maar ik krijg een beetje het gevoel dat het zoiets is als 'in spinazie zit veel ijzer' (was meetfoutje ooit en iedereen praatte elkaar na maar onderzocht het niet)

Rijlaarsdam

Berichten: 3781
Geregistreerd: 09-04-01
Woonplaats: stompetoren

Re: Warm water bevriest sneller dan koud water?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:41

Misschien is het zo omdat warm water eerder in een afkoelproces komt het dus ook eerder bevriest.
Koud water blijft langer stabiel in temp denk ik dan.

Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-12 22:42

kvika schreef:
Misschien is het zo omdat warm water eerder in een afkoelproces komt het dus ook eerder bevriest.
Koud water blijft langer stabiel in temp denk ik dan.


We zullen zien :D

Adamootje

Berichten: 6502
Geregistreerd: 10-11-10
Woonplaats: Vlakbij een moeras (en dat is geen grap)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:43

ik ben benieuwd. Ik heb ook altijd gedacht dat warm water sneller bevriest dan koud water.

nicky_rilana

Berichten: 6110
Geregistreerd: 26-07-10
Woonplaats: eerst werden we gebombardeerd en nu gaan we die mensen helpen, raar dorp woon ik

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:45

ik heb het ooit uit geprobeert. bakje warm water in de vriezer en een met koud, warm was eerder bevroren. heb dit ook ooit uitgelegd gehad van mijn nask leraar. had iets te maken met moloculen volgensmij

Mist

Berichten: 9707
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: noord brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:48

Ik weet niet wat je hier mee wil bereiken...dit is basic science... :D

Amaryllis
Berichten: 10102
Geregistreerd: 11-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:49

Natuurkunde is voor mij al 10 jaar geleden, maar ik denk dat het niet klopt.. Warm water wordt natuurlijk sneller koud qua gevoelstemperatuur, maar wanneer je water van 80 graden en 20 graden samen in de vriezer zet lijkt het mij dat het 20 eerder bij 0 is dan 80 :+

Hoewel, de energie die tussen watermoleculen zit is bij 80 graden groter dan bij 20 graden. Wellicht heeft dit ook invloed!? Wel interessant hoor!!!

Arabesk ik ga dit volgen hoor!! :D ik ben ook van het eerst zien, dan geloven

(Zelfde dat ik nogsteeds denk dat 2x 500 mg paracetamol niet hetzelfde is als 1x 1000 mg paracetamol, maar ik het niet uit kan leggen :+ iets met verhouding/dosering? Wie het weet mag het zeggen :') )

doriss

Berichten: 1077
Geregistreerd: 04-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:50

En toch ben ik ergens wel benieuwd wat er uit jullie proefje zal komen B-)

IMJ

Berichten: 14728
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:53

Oh ik ben ook benieuwd, ik weet dat 'men' dit zegt maar vind het ook altijd maar een raar verhaal!! Leuk onderzoek!

In spinazie zit dus niet veel ijzer? :')

Hanneke84

Berichten: 3144
Geregistreerd: 10-12-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:56

Ga je het dan op verschillende temp. en materialen testen?
Ik ben enorm benieuwd :D

Suzan_bobar

Berichten: 4258
Geregistreerd: 02-04-08
Woonplaats: Twente

Re: Warm water bevriest sneller dan koud water?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:58

Wij hebben het al eens getest (ben ook beta ;)) het is echt waar!

Adamootje

Berichten: 6502
Geregistreerd: 10-11-10
Woonplaats: Vlakbij een moeras (en dat is geen grap)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:58

Amaryllis schreef:
Natuurkunde is voor mij al 10 jaar geleden, maar ik denk dat het niet klopt.. Warm water wordt natuurlijk sneller koud qua gevoelstemperatuur, maar wanneer je water van 80 graden en 20 graden samen in de vriezer zet lijkt het mij dat het 20 eerder bij 0 is dan 80 :+

Hoewel, de energie die tussen watermoleculen zit is bij 80 graden groter dan bij 20 graden. Wellicht heeft dit ook invloed!? Wel interessant hoor!!!

Arabesk ik ga dit volgen hoor!! :D ik ben ook van het eerst zien, dan geloven

(Zelfde dat ik nogsteeds denk dat 2x 500 mg paracetamol niet hetzelfde is als 1x 1000 mg paracetamol, maar ik het niet uit kan leggen :+ iets met verhouding/dosering? Wie het weet mag het zeggen :') )


Ik ben assistent drogist dus met die vraag kan ik je misschien wel helpen. :D

In de drogisterij vind je paracetamol 1000 mg alleen maar in de vorm van een zetpil (voor een zetpil is een dubbele dosering nodig vanwege de trage opname van de pijnstiller). 500 mg vind je voornamelijk in tabletvorm. De samenstelling, de vorm en de inname is dus wel verschillend. Maar in principe...

Als je 2x 500 mg paracetamol tabletten inneemt, neem je wel gewoon 1000 mg paracetamol in hoor ;).

Snorry, terug naar het topic! :D

IMJ

Berichten: 14728
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 22:59

Ennn, blijven jullie erbij zitten om waar te nemen wat er nu daadwerkelijk gebeurt? :brr:

Ludique96

Berichten: 13662
Geregistreerd: 23-10-10
Woonplaats: 5 km. van m'n paardje af <3

Re: Warm water bevriest sneller dan koud water?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 23:06

Ik ben ook benieuwd

Evelyne79

Berichten: 4094
Geregistreerd: 13-04-05
Woonplaats: Wijchen

Re: Warm water bevriest sneller dan koud water?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 23:14

Dit is toch " algemene ontwikkeling" ? :D
Het heeft te maken met de moleculen in het water.
als je vlees wilt ontdooien kun je het zakje met vlees ook beter in een bak met koud water leggen, dan is het eerder ontdooit dan dat je het in een bak met warm water legt.

twinducklin
Berichten: 2339
Geregistreerd: 30-04-02
Woonplaats: Zuid-limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 23:19

Adamootje schreef:
Amaryllis schreef:
Natuurkunde is voor mij al 10 jaar geleden, maar ik denk dat het niet klopt.. Warm water wordt natuurlijk sneller koud qua gevoelstemperatuur, maar wanneer je water van 80 graden en 20 graden samen in de vriezer zet lijkt het mij dat het 20 eerder bij 0 is dan 80 :+

Hoewel, de energie die tussen watermoleculen zit is bij 80 graden groter dan bij 20 graden. Wellicht heeft dit ook invloed!? Wel interessant hoor!!!

Arabesk ik ga dit volgen hoor!! :D ik ben ook van het eerst zien, dan geloven

(Zelfde dat ik nogsteeds denk dat 2x 500 mg paracetamol niet hetzelfde is als 1x 1000 mg paracetamol, maar ik het niet uit kan leggen :+ iets met verhouding/dosering? Wie het weet mag het zeggen :') )


Ik ben assistent drogist dus met die vraag kan ik je misschien wel helpen. :D


In de drogisterij vind je paracetamol 1000 mg alleen maar in de vorm van een zetpil (voor een zetpil is een dubbele dosering nodig vanwege de trage opname van de pijnstiller). 500 mg vind je voornamelijk in tabletvorm. De samenstelling, de vorm en de inname is dus wel verschillend. Maar in principe...

Als je 2x 500 mg paracetamol tabletten inneemt, neem je wel gewoon 1000 mg paracetamol in hoor ;).

Snorry, terug naar het topic! :D


Ook even ontopic..

Een zetpil wordt niet eerder of later opgenomen als een tablet. Dus weet niet waar je dat vandaan hebt? Tevens bestaan er gewoon zetpillen van 500 mg en ook tabletten van 1000mg paracetamol ( wel alleen onder de merknaam panadol ). Bij elke apotheek in alle varianten te koop zonder recept. De samenstelling is hetzelfde of je nu 2 x 500neemt of 1 x 1000mg, geen enkel verschil. De inname verschilt inderdaad, de panadol wordt oraal ingenomen heel, de paracetamol die de meesten kennen ( de platte tabletjes ) horen eigenlijk opgelost te worden in water ( meeste mensen doen dit niet maar dan wordt het wel sneller opgenomen door het lichaam en hier is de tablet eigenlijk op gemaakt het smaakt alleen erg vies ) en de zetpil natuurlijk rectaal.

Wat betreft het water, dit is allang bekend inderdaad. Ook ik heb dit eens als een test moeten doen van de natuurkunde les en ondanks dat het raar is bevriest het warme water inderdaad eerder.
Laatst bijgewerkt door twinducklin op 02-02-12 23:24, in het totaal 1 keer bewerkt

tiwi1969

Berichten: 8046
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: in een huis met een tuintje

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 23:21

Als ik mijn kippen water geef nu een paar x per dag, dan geef ik lauw water, lichaamstemperatuur. Dan koelen ze minder af dan van koud water zodat ze zich makkelijker op temperatuur kunnen houden.

Ik heb inderdaad het idee dat de waterbak daarna sneller bevriest dan wanneer ik koud water geef.

Ben benieuwd naar de uitkomst van het proefje.

Suzan_bobar

Berichten: 4258
Geregistreerd: 02-04-08
Woonplaats: Twente

Re: Warm water bevriest sneller dan koud water?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 23:46

ben eigenlijk verbaasd dat een docent natuurkunde ons niet precies kan vertellen hoe en wat.

Hanneke84

Berichten: 3144
Geregistreerd: 10-12-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 23:48

Je kan het ook omdraaien, hoe fijn is het dat iemand eens iets zelf gaat onderzoeken i.p.v alles klakkeloos aan te nemen :j

nicky_rilana

Berichten: 6110
Geregistreerd: 26-07-10
Woonplaats: eerst werden we gebombardeerd en nu gaan we die mensen helpen, raar dorp woon ik

Re: Warm water bevriest sneller dan koud water?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 23:50

ja maar als ik iets vraag aan mijn docent, verwacht ik ook een antwoord en dan niet zo iets van dat weet ik niet

IMJ

Berichten: 14728
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Re: Warm water bevriest sneller dan koud water?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-02-12 23:52

Alsof een leraar alles weet?
Is toch echt onzin hoor..