Nationaal hitteplan en wedstrijden rijden?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
joyce B

Berichten: 16554
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 09:41

SusanH schreef:
Wat ik bizar vindt is dat de KNHS die zelf als hardste roept dat je op moet passen met dit weer wel het NK door laat gaan. Na 18.00 maar dat is alsnog veel te heet want het koelt niks af vanavond. Wel goed is dat ze tot en met 29 juli alle kosten vergoeden bij afmelden. Maar dan nog wees zelf de wijste en ga niet als het weer zo extreem is.


Ze vergoeden de kosten niet... De organisatie hoeft de afdracht aan de KNHS niet te betalen als de wedstrijd geannuleerd wordt! Dat is heel wat anders! De KNHS verdiend aan de wedstrijden. De organiserende verenigingen/clubs en stichtingen lopen de risico's ivm kosten die ze maken voor de wedstrijd.

CharleyT
Berichten: 4671
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 09:59

joyce B schreef:
SusanH schreef:
Wat ik bizar vindt is dat de KNHS die zelf als hardste roept dat je op moet passen met dit weer wel het NK door laat gaan. Na 18.00 maar dat is alsnog veel te heet want het koelt niks af vanavond. Wel goed is dat ze tot en met 29 juli alle kosten vergoeden bij afmelden. Maar dan nog wees zelf de wijste en ga niet als het weer zo extreem is.


Ze vergoeden de kosten niet... De organisatie hoeft de afdracht aan de KNHS niet te betalen als de wedstrijd geannuleerd wordt! Dat is heel wat anders! De KNHS verdiend aan de wedstrijden. De organiserende verenigingen/clubs en stichtingen lopen de risico's ivm kosten die ze maken voor de wedstrijd.


Tsja, dat is dan heel erg jammer voor die vereniging, maar er zijn grenzen. En die grens is wel bereikt dacht ik zo.
Een gewone wedstrijd met twee ringen afgelasten zal echt niet de ondergang van de vereniging zijn. De prijzen gebruik je een volgende keer, en als je de juryleden op tijd informeert over het niet doorgaan zullen de meesten echt niet om hun vergoeding vragen.

Tango1979

Berichten: 2856
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 10:04

Ninx schreef:
Boven de 28 graden breek je alleen maar af als je toch traint/ wedstrijden rijdt.
Het wereldwijde advies voor wedstrijden met een Temp boven 33 stelt dat dit levensgevaarlijk is.
Om met echt warme temperaturen iets te kunnen neerzetten moet je het dier minimaal 3 weken daaraan hebben laten wennen/werken.

Zoek maar eens wat artikelen van dr Marlin.


Hier in Brabant is het volgens mij al 8 weken lang 27 a 35 graden, de eerste week met 25+ heb ik hem vrij gegeven, maar aangezien de weersvoorspelling aangaf dat dit weken zou blijven duren, toch het rijden maar weer opgepakt. Inclusief springles en dressuurles. Natuurlijk niet midden op de dag in de felle zon, maar ik merk dat mijn paard ook echt went aan deze hitte.

Careri18
Berichten: 156
Geregistreerd: 18-07-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 10:19

Indestal schreef:
Careri18, stond een korte tijd geleden op facebook een mooi stukje over het paardenlichaaam en warmte...het stollen van eiwitten bij deze temperaturen, het dieperliggende spierweefsel, grotere spieren, dikkere huid, de langere weg om warmte af te voeren via zweten, het hogere temperaturen die oplopen binnen een paardenlijf tov een mensenlijf! Concluderend dat het dus gevaarlijk is voor het lijf om het zo warm intern te laten worden.....dat witflokkend zweet dus eigenlijk helemaal niet zo best voor je paard is...

Was een medisch specialist die dit stukje publiceerde...

Dus mensen, gezond verstand gebruiken...


Maar dat stukje gaat over het snel koud afspuiten bij training met warm weer. Dat zeg ik al jaren tegen mijn leerlingen. Warm weer, eerst goed afspuiten daarna uitstappen.

Maar dat stukje zei niet, dat je niet moest trainen.

pol013

Berichten: 10433
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 11:32

CharleyT schreef:
Tsja, dat is dan heel erg jammer voor die vereniging, maar er zijn grenzen. En die grens is wel bereikt dacht ik zo.
Een gewone wedstrijd met twee ringen afgelasten zal echt niet de ondergang van de vereniging zijn. De prijzen gebruik je een volgende keer, en als je de juryleden op tijd informeert over het niet doorgaan zullen de meesten echt niet om hun vergoeding vragen.


Waarom niet:
Tsja, dat is dan heel erg jammer voor die vereniging ruiter, maar er zijn grenzen. En die grens is wel bereikt dacht ik zo.
Een gewone wedstrijd met twee ringen afgelasten betalen zal echt niet de ondergang van de vereniging ruiter zijn.

Tango1979

Berichten: 2856
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 11:34

pol013 schreef:
Waarom niet:
Tsja, dat is dan heel erg jammer voor die vereniging ruiter, maar er zijn grenzen. En die grens is wel bereikt dacht ik zo.
Een gewone wedstrijd met twee ringen afgelasten betalen zal echt niet de ondergang van de vereniging ruiter zijn.


+1 :D

Wat is nou € 25,- tegenover het welzijn van je paard? Of is welzijn alleen belangrijk als het je geen geld kost? Die ene € 25,- van jou of de honderden (in geval van de BK misschien wel duizenden) euro's voor een vereniging.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37935
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 11:40

joyce B schreef:
SusanH schreef:
Wat ik bizar vindt is dat de KNHS die zelf als hardste roept dat je op moet passen met dit weer wel het NK door laat gaan. Na 18.00 maar dat is alsnog veel te heet want het koelt niks af vanavond. Wel goed is dat ze tot en met 29 juli alle kosten vergoeden bij afmelden. Maar dan nog wees zelf de wijste en ga niet als het weer zo extreem is.


Ze vergoeden de kosten niet... De organisatie hoeft de afdracht aan de KNHS niet te betalen als de wedstrijd geannuleerd wordt! Dat is heel wat anders! De KNHS verdiend aan de wedstrijden. De organiserende verenigingen/clubs en stichtingen lopen de risico's ivm kosten die ze maken voor de wedstrijd.


Je mag officieel je paard niet eens vervoeren in deze hitte. Bizar dat je dan wel moet dokken. Ik zou ook afmelden. Geen twijfel mogelijk. Zelf de met ijzel/sneeuw of slechte bodem door het weer. KNHS mag daar best wat schappelijker in zijn. Ze vergoeden nu alleen als er sprake is van code rood.

stitchlover

Berichten: 2696
Geregistreerd: 20-06-07
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 11:44

Ik heb niet de hele discussie meegelezen...

Mijn paard loopt op inter I niveau. Had deze zomer nog mooi kunnen trainen en wedstrijden kunnen rijden. Met de hitte van de afgelopen weken heb ik echter besloten een zomerstop in te lassen. Zo nu en dan even oppakken als het een paar dagen te doen is, maar verder lekker de bossen in en af en toe wat spelen op de grond.
Het gaat hier om een gezond paard, een schimmel nota bene, maar de gezondheid en het welzijn van het paard is me een groter goed dan persé op wedstrijd willen.

Hier in Brabant is het nu op zijn allerwarmst, maar de afgelopen week(en) toch ook al regelmatig tussen de 25 en 30 graden. Op wedstrijd gaan is voor mij absoluut geen optie nu.

KyanaX
Berichten: 1
Geregistreerd: 27-07-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 12:36

Hier in België is er zelfs een rij/transport - verbod voor de paarden? De paarden/pony’s mogen hier niet meer vervoerd worden op de trailer/camion vanwege het warme weer. Nou is het hier ook net Euroregio Jumping (4 daagse) en mensen die ik ken zijn dus ook een dag vroeger moeten vertrekken en zullen ook later moeten terugkomen, door dat transportverbod. Ikzelf zou nu niet op wedstrijd gaan tenzij ik een heel belangrijk toernooi zou hebben! Maar de keuze is volledig aan jou. :)

damian23
Berichten: 3305
Geregistreerd: 11-02-09
Woonplaats: noord-holland

Re: Nationaal hitteplan en wedstrijden rijden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 12:39

In Nederland geldt er nu ook een vervoersverbod. Ik vraag me af of dat ook voor hobbydieren geldt.

Careri18
Berichten: 156
Geregistreerd: 18-07-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 13:34

Toch zijn er veeartsen die zeggen dat paarden beter tegen de hitte kunnen dan mensen. En eerlijk, als ik kijk naar het verleden, 35 jaar ruiter en instructeur, en ik heb echt vaak moeten trainen met warm weer, want het werk ging gewoon door, en ik heb nog nooit een paard meegemaakt die oververhit raakte en spierproblemen kreeg. Zelf niet en ook niet bij andere ruiters.

En ik zie wat mafkezen voorbij komen waarbij ik weleens denk: Jongens moet dat midden op de dag vol in training met 30 graden en toch lopen die paarden nog steeds zonder enige problemen.

Merel_Brit

Berichten: 630
Geregistreerd: 13-05-08
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 13:40

Tango1979 schreef:
Wat is nou € 25,- tegenover het welzijn van je paard? Of is welzijn alleen belangrijk als het je geen geld kost?


Dit dus, precies dit. Waarom zeuren mensen zo erg dat ze die 25 euro moeten betalen als ze door de weersomstandigheden niet willen/kunnen starten? Neem je verlies, zorg voor je dier. En als de vereniging het programma aanpast, of zorgt voor extra water en schaduw, dan nog is het je eigen keuze om wel of niet te gaan.

pol013

Berichten: 10433
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Omg breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 13:43

Careri:Het is meer genuanceerd:
mensen kunnen beter tegen de hitte in de zin van thermoneutrale zone: Voor paarden zitten deze temperaturen (veel) verder buiten die zone dan voor ons. Daarbij kunnen ze hun hitte slechter kwijt dan wij door de bouw van hun lichaam: compacter.

Dan over sport in de hitte: Het is niet zo snel 'sport' voor een paard. Waarbij een wedstrijd voor ons misschien al echt op sporten lijkt is het voor een paard niet zo snel serieuze arbeid. Die moeten een keer pootje over, stapje drafje galopje en dan is het dat wel weer. Dat is bij geen van mijn paarden een echte inspanning.
Iedere spierbeweging zorgt natuurlijk voor warmte en hoe meer inspanning de spieren moeten leveren hoe meer warmte er vrij komt. (al is de spijsvertering ook een enorme bron van warmte)

Ergens komen die 2 'uitersten' dan bij elkaar. Dan wordt de inspanning om op temperatuur te komen/blijven te groot om er ook nog (serieuze) arbeid naast te verrichten.

Waar dat punt zich bevind is dus afhankelijk van het paard en hoe zijn basis conditie is.

Careri18
Berichten: 156
Geregistreerd: 18-07-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 14:00

pol013 schreef:
Careri:Het is meer genuanceerd:
mensen kunnen beter tegen de hitte in de zin van thermoneutrale zone: Voor paarden zitten deze temperaturen (veel) verder buiten die zone dan voor ons. Daarbij kunnen ze hun hitte slechter kwijt dan wij door de bouw van hun lichaam: compacter.

Dan over sport in de hitte: Het is niet zo snel 'sport' voor een paard. Waarbij een wedstrijd voor ons misschien al echt op sporten lijkt is het voor een paard niet zo snel serieuze arbeid. Die moeten een keer pootje over, stapje drafje galopje en dan is het dat wel weer. Dat is bij geen van mijn paarden een echte inspanning.
Iedere spierbeweging zorgt natuurlijk voor warmte en hoe meer inspanning de spieren moeten leveren hoe meer warmte er vrij komt. (al is de spijsvertering ook een enorme bron van warmte)

Ergens komen die 2 'uitersten' dan bij elkaar. Dan wordt de inspanning om op temperatuur te komen/blijven te groot om er ook nog (serieuze) arbeid naast te verrichten.

Waar dat punt zich bevind is dus afhankelijk van het paard en hoe zijn basis conditie is.


En voor dus iedereen roept dat het zo vreselijk zielig is en dierenmishandeling, is denk ik bovenstaand precies iets waar over nagedacht moet worden.

Wat jij zegt, het is niet snel serieuze arbeid voor een paard en al helemaal niet een goed getraind paard.
Er worden met warme temperaturen ook military's gereden, ook die paarden gaan er niet stuk van.

En vanavond bijv. Adelinde doet mee, iemand die heel veel weet van conditie en dergelijke. Ze traint vaak met een hartslagmeter, als zij denkt dat haar paard daarna stuk is, dan zou ze nooit starten.

plutolover

Berichten: 11844
Geregistreerd: 30-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 14:57

Careri18 schreef:
Overigens was vanavond op het nieuws dat we over 20 jaar deze temperaturen een koele zomer noemen.............


Eerst zien dan geloven omdat we een keer een warme zomer hebben?

2/3 jaar geleden bleef ik tijdens vakantie in Nederland eind juni/begin juli.. heb toen gewoon de kachel aan moeten zetten omdat t gwn veel regen en koud was....

Maar dat is andere discussie.

Ik blijf bij eigenaar is verantwoordelijk. Vind je get te warm start dan gewoon niet..

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 15:28

Citaat:
Mijn paard loopt op inter I niveau. Had deze zomer nog mooi kunnen trainen en wedstrijden kunnen rijden. Met de hitte van de afgelopen weken heb ik echter besloten een zomerstop in te lassen. Zo nu en dan even oppakken als het een paar dagen te doen is, maar verder lekker de bossen in en af en toe wat spelen op de grond.
Het gaat hier om een gezond paard, een schimmel nota bene, maar de gezondheid en het welzijn van het paard is me een groter goed dan persé op wedstrijd willen.
_/-\o_ _/-\o_ _/-\o_
Zo zouden meer ruiters mogen denken en handelen.

Maar nee, er worden door sommigen (gelukkig een minderheid) allerlei argumenten aangevoerd om maar te rechtvaardigen dat er met deze belachelijke hitte ('s ochtends vroeg is het al heet, alleen 's avonds tegen zonsondergang is het enigszins te doen) gesport wordt met paarden.

Wat ook nog meetelt: er bestaat zoiets als het imago van de paardensport. Die ligt op sommige vlakken al onder vuur, dan wordt het er niet beter op als men langs een wedstrijdterrein rijdt waar paarden hun proefjes lopen in de bakkende zon. Dan gaan buitenstaanders snel denken: wat een aso's, die sportruiters. Zoals die arts waar Karuna het hierboven over had.

Dat de NK doorgaat, tja, daar zullen wel alle denkbare maatregelen genomen worden. Toch heb ik daar ook moeite mee, omdat het evenement een voorbeeldfunctie vervult. In de zin dat lokale organisaties dan sneller zeggen: het NK gaat ook door, dus dan gaan wij niet afgelasten.

Ik zou zeggen aan al die mensen die toch met ver boven de 30 hun paard in een trailer stoppen om op wedstrijd te gaan: hang er na de trailerrit en na de proef eens een thermometer in.
Zal je misschien toch even moeten slikken. Paarden laten zich niet zo snel kennen. En juist de paarden die niet zweten hebben een probleem om hun warmte kwijt te raken.

Nou ja goed, het is ook te warm om je op te winden :D
Keep it cool!

Fitzroy

Berichten: 26032
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 15:40

Vanochtend om kwart voor 7 werd er op radio 1 anders lovend gesproken over het feit dat het NK dressuur al zo vroeg was begonnen in het kader van dierenwelzijn. De reporter was nog onderweg en vroeg zich af of er wel toeschouwers zouden zijn om die tijd. Om maar aan te geven dat dit voor de algehele opinie toch een goede zet was vd KNHS. (Hoewel ik me dan weer wel afvraag wie er om kwart voor 7 naar radio 1 luistert :') )
Laatst bijgewerkt door Fitzroy op 27-07-18 15:42, in het totaal 1 keer bewerkt

Laibadji

Berichten: 1774
Geregistreerd: 18-06-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 15:41

Wat ik niet snap, als het pijpenstelen regent en de terrein onberijdbaar worden, lassen ze de wedstrijden af. Geen Haan dat er naar kraait want het is toch normaal dat je jouw paard niet laat werken in diepe modder. Want owee de pezen van onze lieve toppers!

Nu is het bakkend heet en toch zijn er nog ruiters die het ok vinden om te rijden. 's ochtends vroeg of' s avonds laat een aangepaste training tot daar aan toe nog.

Ik heb jammer genoeg met eigen ogen mogen meemaken wat warmte met paarden doet die een krachtinspanning moeten leveren. Het resultaat: 5 dode paarden. En dat omdat mensen te egoïstisch waren om hun eigen ijdelheid opzij te schuiven. Het was belangrijker om iedereen te laten zien hoe goed ze wel niet waren.

Mijn hart is daar gebroken. Hoe kan je zoiets doen? Je paard is toch je beste vriend?.... Niet?

Careri18
Berichten: 156
Geregistreerd: 18-07-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 16:06

Grand Prix Nk is verplaatst naar morgen en het ZZ zwaar wordt vanavond binnen verreden.

Morris

Berichten: 3542
Geregistreerd: 04-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 16:11

Careri18 waarom blijf je zo volhouden. ‘Paarden gaan niet stuk van warmte’.
Waarom zou je risico’s nemen?

Laat iedereen in zijn/haar waarde, en hou op over dat het allemaal wel mee valt.

Careri18
Berichten: 156
Geregistreerd: 18-07-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 16:14

Morris schreef:
Careri18 waarom blijf je zo volhouden. ‘Paarden gaan niet stuk van warmte’.
Waarom zou je risico’s nemen?

Laat iedereen in zijn/haar waarde, en hou op over dat het allemaal wel mee valt.


We zitten hier toch om te discusseren? Dan is de discussie toch juist interessant in hoeverre het schade oplevert?

Dat jij je daardoor niet in je waarde voelt, daar kan ik heel weinig mee, dat is echt een persoonlijk gevoel van jezelf.

Careri18
Berichten: 156
Geregistreerd: 18-07-18

Re: Nationaal hitteplan en wedstrijden rijden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 16:16

Overigens Morris, ik heb mijn eigen mening helemaal nog niet gegeven over dit onderwerp.

prugelpiet

Berichten: 13192
Geregistreerd: 20-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 16:38

Careri18 schreef:
prugelpiet schreef:
Die dure paarden moeten juist lintjes halen, anders heb je er niks aan :+

Onzin, dat werkt bij springpaarden heel anders. Het gros van de ruiters leggen die jonge paarden niet eens plat om een barrage te winnen.

Die wedstrijden zijn om op te leiden en te laten zien hoeveel kwaliteit ze hebben. Dat lintje brengt niets op, maar goed springen brengt veel op ( verkoop) en een kapotte springt niet goed........


Je hoeft mij niet te vertellen hoe het bij springpaarden gaat hoor. Maar jonge paarden zijn niet de dure paarden in mijn ogen ;)

Maargoed, duur of niet, oud of jong, het blijft 35 graden en dat is héél erg warm.

Zerena

Berichten: 3950
Geregistreerd: 29-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 16:53

Persoonlijk vind ik het echt te gek voor woorden dat je met dit weer je paard wil rijden.
Laat staan dat je met een paard op wedstrijd wil gaan....

Gini
Berichten: 18892
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-07-18 18:41

Careri18 schreef:
Gini schreef:
Een paard wordt in deze niet vermenselijkt. Want mensen kunnen beter tegen de warmte dan paarden.
Met gekke vergelijkingen kan je natuurlijk alles recht praten wat eigenlijk krom is. Als jij jouw luxepaard van nu wilt vergelijken met een door en door werkpaard van vroeger tijden, be my guest. Maar realistisch is dat nu eenmaal niet.

En dat vind ik altijd zo frappant aan welzijnsdiscussies: er worden altijd zulke extreme vergelijkingen gemaakt, dat het absurd wordt. "Ik ga met mijn paard op wedstrijd, want in de jaren '50 ploeterden de werkpaarden ook op het land." Waar ben je dan mee bezig?
Het is verdorie de warmste en droogste periode sinds 1976. Is het dan echt zoveel gevraagd om in die periode geen sportieve prestaties van je paard te verwachten? Straks zal het wel minderen en kun je nog zoveel lintjes binnenhalen als je wilt.


Dat luxe paard kan beter tegen de warmte dan die dieren van de jaren 50. Maar als jij uit mijn bericht, dat ik gisteren in de avond in de schaduw wat lessen heb gegeven en dat het prima ging, ook direct eruit haal dat ik op het heetst van de dag op wedstrijd ga omdat ik puntjes wil scoren vind ik dat echt heel knap. Want dat staat er helemaal niet.

Ik zeg dat je moet aanpassen, maar niet dat je ze direct moet behandelen als debieltjes die niets kunnen hebben. Dus gewoon vroeg in de ochtend of laat in de avond rijden. En ja, als je meedoet aan het NK, dan snap ik dat je gaat en dat juist zorgt dat het paard voorbereid is om in de warmte te lopen.


Je behandelt paarden niet als debieltjes door ze nu rust te gunnen. Sportpaarden worden met peesbeschermers en springschoenen zonder vriendjes op weilanden gezet omdat het blijkbaar gigantisch zelfdestructieve dieren zijn die niet zonder al die veiligheidsmaatregelen buiten kunnen. Dan is dat geen betutteling, dan is dat geen vermenselijking, dan zijn het blijkbaar dieren die niet veel kunnen hebben. Maar nu, als je aangeeft dat het niet verstandig is om bij 30+ temperaturen te rijden, DAN is er opeens WEL betutteling en vermenselijking, dan kunnen ze echt wel wat hebben hoor.
Begrijpe wie begrijpe kan...