Zaak rond rijbak in Epe komt nu voor de rechter

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114149
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Zaak rond rijbak in Epe komt nu voor de rechter

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-12 15:53

www.destentor.nl


Achttien jaar woont Marja Berendschot inmiddels met haar man Bert in een eigenhandig verbouwd boerderijtje aan de Tongerenseweg.

Toen ze, na vijf jaar, eindelijk klaar waren met die verbouwing, hoopte het echtpaar te kunnen gaan genieten van die idyllische plek én van de paarden. Vanwege die paarden waren ze tenslotte destijds van Apeldoorn verhuisd naar 'paardendorp' Epe.

Van genieten is het echter nooit gekomen: haar man kreeg een jaar nadat de verbouwing klaar was een ernstig herseninfarct. Sindsdien voert Marja in haar eentje de strijd om alles wat ze daar heeft opgebouwd gelegaliseerd te krijgen.

Dat is haar tot nu toe steeds gelukt. Nu echter dreigt ze wel de paardenbak achter haar knusse boerderijtje te moeten verwijderen: hoewel die er al achttien jaar ligt, stelt de gemeente Epe dat deze niet voldoet aan de voorwaarden uit de notitie 'Paardenbakkenbeleid' uit 2005 die verankerd is in het bestemmingsplan Epe-Zuid. 'Afwijken van dit beleid bij een recent vastgesteld bestemmingsplan is niet wenselijk.' De gemeente start dan ook - op verzoek van Berendschots buren - binnenkort de handhavingsprocedure tegen de paardenbak: die moet verdwijnen. Berendschot kan tegen dit besluit in beroep gaan bij de rechtbank in Zutphen en is ook vast van plan dat te doen, ook al is ze na achttien jaar feitelijk moegestreden. Maar de ziekte van haar man geeft haar kracht: "De verzorging van de paarden is een van de weinige dingen waaraan hij nog plezier beleeft."

Ze heeft al legio conflicten, al dan niet nog samen met haar man, met de gemeente moeten uitvechten. Die hadden betrekking op de riolering, een aanbouw, een kennelbord, een wijziging van het bouwblok, de wijziging van de bestemming en vergunningen voor verbouwingen van huis, aanbouw, garage, stallen en dakkapel. "We hebben ons altijd netjes gedragen en overal en altijd vergunning voor aangevraagd. En verkregen. We zijn altijd betrouwbare onderhandelingspartners geweest en hebben altijd alles volgens de regels gedaan. Ik zou willen dat de gemeente ons nu éindelijk eens een keer met rust laat."

Toen Marja en Bert Berendschot in 1992 in Epe kwamen wonen, vroegen ze de gemeente, aldus Marja, ook of ze een vergunning moesten aanvragen voor een paardenbak. "Dat was niet nodig, werd ons verteld. Sterker nog, het kón niet eens. Wij hadden dus geen keuze. Nu zegt de gemeente dat we destijds geen vergunning hóefden aan te vragen en het dus onze eigen keuze was dat niet te doen." En daarmee legt de gemeente de verantwoordelijkheid voor het ontbreken van een vergunning voor de paardenbak bij het echtpaar Berendschot. Dat heeft inmiddels, in december 2009, wel een bouwvergunning aangevraagd, maar die is geweigerd. Mevrouw Berendschot heeft tegen die weigering bezwaar gemaakt bij de commissie voor bezwaarschriften. Die heeft haar beroep in juli 2011 ongegrond verklaard. De commissie concludeert onder meer dat er destijds, in 1993, wél een bouwvergunning nodig was geweest voor de aanleg van een paardenbak en omdat die er niet is kan de paardenbak niet onder het overgangsrecht vallen. Marja Berendschot begrijpt er inmiddels niets meer van. "De gemeente ontkent glashard wat destijds tegen ons is gezegd en helaas zijn de ambtenaren die ons dat hebben verteld inmiddels overleden. Of ze zeggen zich niets meer te kunnen herinneren. Helaas hebben we niets zwart op wit staan." En nu wordt dus binnenkort de gang naar de rechter gemaakt.

Wethouder Joop van Nuijs van de gemeente Epe brengt de discussie rond de paardenbak van de familie Berendschot terug tot het niveau van ‘een ordinaire burenruzie’. ,,We hadden als gemeente aanvankelijk de insteek in dit geval niet tot handhaving over te gaan omdat we andere prioriteiten stelden. Maar als er dan een verzoek wordt ingediend wél tot handhaving over te gaan ben je als gemeente verplicht dat te doen.”

Het echtpaar Berendschot kan zich niet beroepen op het overgangsrecht. ,,De paardenbak is strijdig met zowel het toenmalige als het huidige bestemmingsplan. Als het echtpaar in 1993 wèl vergunning voor de paardenbak had aangevraagd zou die ook toen niet zijn verleend.”

Van Nuijs vindt dat de gemeente in dit geval ten onrechte de zwarte piet krijgt toegespeeld. „Als overheid moeten we kijken naar de regels, we kunnen niet in emotie schieten.”

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Zaak rond rijbak in Epe komt nu voor de rechter

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:05

Jeeh zeg... een oplossing kan zijn: andere maat nemen (dus geen standaard bakmaat, maar bv 22x44), bordjes eruit en het een paddock noemen.

Anoniem

Re: Zaak rond rijbak in Epe komt nu voor de rechter

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:07

Omheining recht op zetten ipv schuin !!

Dakotah
Berichten: 1229
Geregistreerd: 09-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:08

Idd, en eventuele houten omheining vervangen door lint met paaltjes.

JorisDy

Berichten: 8420
Geregistreerd: 05-09-06
Woonplaats: Amersfoort

Re: Zaak rond rijbak in Epe komt nu voor de rechter

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:12

Belachelijk. Bij mijn tante (ook gemeente Epe) was het ook zoon gezeik om de bak. Dit was dan wel een binnenbak.

Ania

Berichten: 6324
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:22

Of gewoon eerst vergunning aanvragen (en krijgen) en dan pas gaan bouwen?

Je kunt wel gaan klagen dat je achter alle vergunningen moet gaan procederen en dat je daar zo moe van wordt, maar als je eerst alles regelt en dan pas doet zou het heel wat geld, stress en procedures schelen.
Daarbij is een bestemmingsplan is ALTIJD opvraagbaar VOOR de aankoop van een huis, past jouw plan niet in het bestemmingsplan ga je op zoek naar een huis waar het wel waargemaakt kan worden.

Dakotah
Berichten: 1229
Geregistreerd: 09-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:26

Zo te zien hadden ze voor alle verbouwingen een vergunning gekregen en moesten ze achteraf alles nog eens verantwoorden.
Voor de bak hoefde er geen vergunning aangevraagd worden, en kon je het niet eens aanvragen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:28

Ania schreef:
Of gewoon eerst vergunning aanvragen (en krijgen) en dan pas gaan bouwen?

Je kunt wel gaan klagen dat je achter alle vergunningen moet gaan procederen en dat je daar zo moe van wordt, maar als je eerst alles regelt en dan pas doet zou het heel wat geld, stress en procedures schelen.
Daarbij is een bestemmingsplan is ALTIJD opvraagbaar VOOR de aankoop van een huis, past jouw plan niet in het bestemmingsplan ga je op zoek naar een huis waar het wel waargemaakt kan worden.


>;) 20 jaar geleden werkte het nog anders dan nu !!!

linky

Berichten: 3627
Geregistreerd: 29-08-05
Woonplaats: Grun'n

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:29

De mensen zijn er in 1992 komen wonen, en de Gemeente Epe verandert het beleid in 2005? Hoe hadden ze dat moeten weten?
O wat kunnen buren elkaar het leven zuur maken.................. en dat om eens stukje zand.................. zet er een heg omheen?

Ania

Berichten: 6324
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:30

Dakotah schreef:
Zo te zien hadden ze voor alle verbouwingen een vergunning gekregen en moesten ze achteraf alles nog eens verantwoorden.
Voor de bak hoefde er geen vergunning aangevraagd worden, en kon je het niet eens aanvragen.


Dan hebben ze zich waarschijnlijk niet aan de voorgeschreven vergunning gehouden. Als alles klopt (dus precies zo is zoals je het aangevraagd hebt en daar toestemming voor gegeven hebt) hoef je naderhand niet meer te verantwoorden.
Het klopt inderdaad dat het aanvragen van een bak pas sinds kort is, echter wordt er in het verhaal aangegeven dat de bak ten tijde van de aanleg ook al in strijd was met het bestemmingsplan.
Dus ook dit hadden ze kunnen weten.

Ania

Berichten: 6324
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:31

Peanutbutter schreef:
Ania schreef:
Of gewoon eerst vergunning aanvragen (en krijgen) en dan pas gaan bouwen?

Je kunt wel gaan klagen dat je achter alle vergunningen moet gaan procederen en dat je daar zo moe van wordt, maar als je eerst alles regelt en dan pas doet zou het heel wat geld, stress en procedures schelen.
Daarbij is een bestemmingsplan is ALTIJD opvraagbaar VOOR de aankoop van een huis, past jouw plan niet in het bestemmingsplan ga je op zoek naar een huis waar het wel waargemaakt kan worden.


>;) 20 jaar geleden werkte het nog anders dan nu !!!


Ook 20 jaar geleden moest je een vergunning aanvragen voordat je ging bouwen. En moest je je aan de vergunning houden.
Ook 20 jaar geleden was er een bestemmingsplan die ter inzage lag bij de gemeente.

Ania

Berichten: 6324
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:32

linky schreef:
De mensen zijn er in 1992 komen wonen, en de Gemeente Epe verandert het beleid in 2005? Hoe hadden ze dat moeten weten?
O wat kunnen buren elkaar het leven zuur maken.................. en dat om eens stukje zand.................. zet er een heg omheen?


Elke 10 jaar mag de gemeente zijn bestemmingsplan herzien. Meestal wordt deze gehandhaafd en soms iets bijgeschaafd.

_Mas

Berichten: 244
Geregistreerd: 03-01-07
Woonplaats: Ain pronkjuwail met golden raand.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:35

Ania schreef:
Dakotah schreef:
Zo te zien hadden ze voor alle verbouwingen een vergunning gekregen en moesten ze achteraf alles nog eens verantwoorden.
Voor de bak hoefde er geen vergunning aangevraagd worden, en kon je het niet eens aanvragen.


Dan hebben ze zich waarschijnlijk niet aan de voorgeschreven vergunning gehouden. Als alles klopt (dus precies zo is zoals je het aangevraagd hebt en daar toestemming voor gegeven hebt) hoef je naderhand niet meer te verantwoorden.
Het klopt inderdaad dat het aanvragen van een bak pas sinds kort is, echter wordt er in het verhaal aangegeven dat de bak ten tijde van de aanleg ook al in strijd was met het bestemmingsplan.
Dus ook dit hadden ze kunnen weten.


Als een ambtenaar jou vertelt dat het niet mogelijk is een vergunning aan te vragen ga je toch uit van zijn expertise en neem je het voor waar aan? Die mensen kunnen er niks aan doen dat er toentertijd verkeerde informatie verstrekt is!
Citaat:
Toen Marja en Bert Berendschot in 1992 in Epe kwamen wonen, vroegen ze de gemeente, aldus Marja, ook of ze een vergunning moesten aanvragen voor een paardenbak. "Dat was niet nodig, werd ons verteld. Sterker nog, het kón niet eens. Wij hadden dus geen keuze.


Edit* Quote toegevoegd.

Dakotah
Berichten: 1229
Geregistreerd: 09-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:45

Dus als je een huis zou bouwen en de gemeente heeft ALLE vergunningen verstrekt en dus goedgekeurd, en na 5 jaar denkt de gemeente, weet je wat, ik wil daar geen huizen meer (dus nieuw bestemmingsplan), kun je hem afbreken?
Krijg je dan ook de kosten terugbetaald? Van je huis en je grond dus?
Ik weet dat het gebeurt met boerderijen, waar industrie moet komen, maar die worden dan toch behoorlijk uitgekocht. Of andere boerderijen aangeboden.

Ania

Berichten: 6324
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:48

2MEISje2 schreef:
Ania schreef:

Dan hebben ze zich waarschijnlijk niet aan de voorgeschreven vergunning gehouden. Als alles klopt (dus precies zo is zoals je het aangevraagd hebt en daar toestemming voor gegeven hebt) hoef je naderhand niet meer te verantwoorden.
Het klopt inderdaad dat het aanvragen van een bak pas sinds kort is, echter wordt er in het verhaal aangegeven dat de bak ten tijde van de aanleg ook al in strijd was met het bestemmingsplan.
Dus ook dit hadden ze kunnen weten.


Als een ambtenaar jou vertelt dat het niet mogelijk is een vergunning aan te vragen ga je toch uit van zijn expertise en neem je het voor waar aan? Die mensen kunnen er niks aan doen dat er toentertijd verkeerde informatie verstrekt is!
Citaat:
Toen Marja en Bert Berendschot in 1992 in Epe kwamen wonen, vroegen ze de gemeente, aldus Marja, ook of ze een vergunning moesten aanvragen voor een paardenbak. "Dat was niet nodig, werd ons verteld. Sterker nog, het kón niet eens. Wij hadden dus geen keuze.


Edit* Quote toegevoegd.


Klopt helemaal, een mondelinge toezegging van een ambtenaar is bindend. Maar, en hier wringt de schoen, zie deze mondelinge toezegging maar eens 18 jaar na data/dato/datum (help?) te bewijzen...
Achteraf is het makkelijk gezegd om het op papier te laten zetten.. Daarom staat de gemeente nu ook zo in zijn recht. Helaas voor die mensen.

Ania

Berichten: 6324
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:53

Dakotah schreef:
Dus als je een huis zou bouwen en de gemeente heeft ALLE vergunningen verstrekt en dus goedgekeurd, en na 5 jaar denkt de gemeente, weet je wat, ik wil daar geen huizen meer (dus nieuw bestemmingsplan), kun je hem afbreken?
Krijg je dan ook de kosten terugbetaald? Van je huis en je grond dus?
Ik weet dat het gebeurt met boerderijen, waar industrie moet komen, maar die worden dan toch behoorlijk uitgekocht. Of andere boerderijen aangeboden.


Dat klopt, de gemeente koopt je dan in feite uit.
Dat kan bijvoorbeeld ook als je een huis koopt met uitzicht op een weiland/landbouwgrond, en na een aantal jaar wordt het bestemmingsplan veranderd in bouwgrond, dan kun je een schadeclaim indienen bij de gemeente.

Maar gemeenterecht is niet mijn sterkste punt dus niet te diep op ingaan aub :P :o

Yvette10
Berichten: 94
Geregistreerd: 23-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 16:59

Illegale bebouwing verjaart nooit ook niet naar 20 jaar, veel mensen weten dit niet.
De omheining van een rijbak is een constructie en dus een bouwwerk waarvoor een bouwvergunning
nodig is.(omgevingsvergunning)
Of de planken van een rijbak nu recht of schuin staan maakt daarbij niet uit.
Zodra een (houten of kunststof)omheining een functie heeft, dus als rijbak dient of om paarden achter te houden kan dit niet (meer)doorgaan als erf/perceelafscheiding wat veel mensen wel denken, maar is die functionele omheining volgens de rechter een constructie en dus een bouwwerk.

Toegestaande ambtenaren zijn helaas ook niet rechtsgeldig, helaas delen ze dit zelf niet mede op het moment dat ze mondeling iets toestemmen tot het moment dat er problemen ontstaan.... dan zijn ze niet thuis. Volgens de wet is alleen het bevoegd orgaan (B&W) rechtsgeldig.

Jammer voor deze mensen.

Ania

Berichten: 6324
Geregistreerd: 25-12-04
Woonplaats: Kampen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 17:18

Yvette10 schreef:
Illegale bebouwing verjaart nooit ook niet naar 20 jaar, veel mensen weten dit niet.
De omheining van een rijbak is een constructie en dus een bouwwerk waarvoor een bouwvergunning
nodig is.(omgevingsvergunning)
Of de planken van een rijbak nu recht of schuin staan maakt daarbij niet uit.
Zodra een (houten of kunststof)omheining een functie heeft, dus als rijbak dient of om paarden achter te houden kan dit niet (meer)doorgaan als erf/perceelafscheiding wat veel mensen wel denken, maar is die functionele omheining volgens de rechter een constructie en dus een bouwwerk.

Toegestaande ambtenaren zijn helaas ook niet rechtsgeldig, helaas delen ze dit zelf niet mede op het moment dat ze mondeling iets toestemmen tot het moment dat er problemen ontstaan.... dan zijn ze niet thuis. Volgens de wet is alleen het bevoegd orgaan (B&W) rechtsgeldig.

Jammer voor deze mensen.


Echt?! Ik meen me te herinneren van vorig jaar dat een mondelinge toezegging van een ambtenaar al als bindend kan worden opgevat...

Boras
Berichten: 10404
Geregistreerd: 21-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-12 17:27

Maar dan nog is het altijd verstandig, zelfs noodzakelijk, om dergelijke uitspraken op papier te laten zetten. Door de ambtenaar of b&w, zo ver reikt mijn kennis niet.
Jammer dat die mensen daar destijds niet zorgvuldiger in zijn geweest. Dat had ze nu ellende kunnen besparen.

gamble
Berichten: 759
Geregistreerd: 31-01-02
Woonplaats: ledeacker

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-12 16:55

Brainless schreef:
Jeeh zeg... een oplossing kan zijn: andere maat nemen (dus geen standaard bakmaat, maar bv 22x44), bordjes eruit en het een paddock noemen.

hi hi hebben wij ook gedaan, hoekje eraf ivm boom en nu is het een paddock

funnyhorses
Berichten: 8047
Geregistreerd: 30-06-09

Re: Zaak rond rijbak in Epe komt nu voor de rechter

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-12 17:01

Tot er een camera team meekomt en bij de gemeente verhaal gaat halen waarom er zo moeilijk gedaan word na 18 jaar!
Moet je eens zien hoe meewerkend ze worden óf hoe laf ze zich achter dichte gordijnen op kantoor houden.

Flauwe kul en gezeur om niks,laat die mensen met rust ze hebben niks misdaan dan had de gemeente destijds maar meten optreden en niet zich nu aan hun oude regeltjes vast klampen.

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Zaak rond rijbak in Epe komt nu voor de rechter

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-12 17:03

@Funnyhorses
Wat ik begrepen heb uit de OP is, dat de buren (of mensen uit de buurt) hebben geklaagd.
Dan wordt het wel weer wat anders.

funnyhorses
Berichten: 8047
Geregistreerd: 30-06-09

Re: Zaak rond rijbak in Epe komt nu voor de rechter

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-12 17:07

Ja wie klaagd er tegenwoordig nu niet?!
Zodra het een ander beter gaat of gelukkiger is dan rijst de afgunst onder de mensen.
Dat is helaas overal zo.
En laten we eerlijk zijn,waar gaat het nu eigenlijk over?...............zucht.........

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-12 17:13

funnyhorses schreef:
Ja wie klaagd er tegenwoordig nu niet?!
Zodra het een ander beter gaat of gelukkiger is dan rijst de afgunst onder de mensen.
Dat is helaas overal zo.
En laten we eerlijk zijn,waar gaat het nu eigenlijk over?...............zucht.........

Maar dat klagen hoeft niet perse pesten zijn.

Kennissen van mij kregen problemen met hun dakkapel, deze moest er "ineens" af.
Dit was ook niet pesten, maar mensen uit de straat (met hetzelfde huis) kregen geen toestemming om er 1 te plaatsen. En hun reactie daarop was, Ja maar hun daar mogen het wel en waarom wij niet.
Dus toen moest het dakkapel na meer dan 10 jaar er alsnog af.

funnyhorses
Berichten: 8047
Geregistreerd: 30-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-01-12 17:31

Dus afgunst! ;)