Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-23 23:03

Paard boos bij poetsen in stal?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-23 23:03

Hoi!

Ik heb dit paard nog maar een week, natuurlijk noet hij nog aan van alles wennen en is hij daarbij ook nog eens erg jong. 2 jaar oud. Daarom maak ik me hier ook nog niet zorgen over, ben alleen benieuwd hoe jullie dit zouden aanpakken.

Op de stal waar hij staat komen ze 's winters van 6/7 uur tot 18h buiten in de paddock met ruwvoer en op de wei. Zomers staan ze 24/7 buiten (april t/m oktober) Hij staat op dit moment dan ook nog op stal in de nacht.

Nu ben ik deze eerste 1,5 week hem vooral zijn plekje aan het laten zoeken, in de kudde en tot rust komen. Wel poets ik hem elke dag zo'n 10 minuutjes (spanningsboog) om hem daar al aan te laten wennen en om een band op te bouwen. Ik beloon hem met clickertraining wanneer hij ontspannen staat tijdens het poetsen.

Nu merk ik dat hij ontzettend zuur is als ik hem poets in zijn stal, met op een gegeven moment dreigen met slaan voorbeen en kont naar me toe draaien. Als ik dat nu merk dan sluit ik het geen wat ik dan aan het doen ben positief (dus wel op een ontspannen moment) af en dan stop ik. Met buiten poetsen heeft hij dat niet, maar dat is in de weide en kan ik hem dus ook niet leren vaststaan etc. Op deze stal zijn 99/100 dingen super fijn, enige wat ik nu dus jammer vind is dat je perse MOET poetsen in stal.

Hoe pak ik dit nu op? Ik ga binnenkort rustig beginnen met grondwerk d.m.v. pressure and release, misschien sat hij dan wat meer gaat ontspannen voor het poetsen?

**Geplaatst**: 23-02-23 23:06

Re: Paard boos bij poetsen in stal?

Geplaatst: 23-02-23 23:06

Doet hij dit ook als je hem buiten poetst? Zo niet dan zou ik hem in stal vast zetten zodat hij gewoon stil moet staan en per direct corrigeren als hij begint met dreigen.

**Geplaatst**: 23-02-23 23:11

Re: Paard boos bij poetsen in stal?

Geplaatst: 23-02-23 23:11

Hij staat in een box met meerdere opfokpaarden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-23 23:11

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-23 23:11

Captain schreef:
Doet hij dit ook als je hem buiten poetst? Zo niet dan zou ik hem in stal vast zetten zodat hij gewoon stil moet staan en per direct corrigeren als hij begint met dreigen.

Is me nog niet zo opgevallen als in de stal, misschien heel licht als ik echt al 10 minuten aan het poetsen ben. Maar in verhouding met stal amper.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-23 23:12

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-23 23:12

robbie88 schreef:
Hij staat in een box met meerdere opfokpaarden?

Nee in een eigen stal, hij staat in een gemengde kudde en in de stallen naast hem staan kudde genoten.

**Geplaatst**: 23-02-23 23:17

Re: Paard boos bij poetsen in stal?

Geplaatst: 23-02-23 23:17

Ik zou hem gewoon even niet poetsen in de stal. Hij is pas 2. Elke dag iets met hem doen is onnodig. Hij geeft aan dat hij het niet fijn vindt, het is niet nodig dus laat hem dan even met rust.

**Geplaatst**: 23-02-23 23:21

Geplaatst: 23-02-23 23:21

Het eerste wat in me op kwam is dat hij zich misschien gewoon niet fijn voelt als hij op dat moment op stal moet staan. Zijn groepsgenoten staan buiten, misschien kan hij ze wel niet zien of horen, het is sowieso al een nieuwe plaats (algemeen, door de verhuis) en zonder vriendjes in de buurt nog eens extra spannend allemaal. Ik denk dus dat het iets is dat je tijd moet geven, hem tijd geven om te wennen en zich veilig en comfortabel genoeg voelt om te genieten van een poetsbeurt. En misschien vind hij stilstaan in het algemeen nog moeilijk, hij is tenslotte nog maar 2 jaar.

Maar wat de reden ook is, naar jou trappen of uithalen is natuurlijk niet oké. Ik zou het hem wel even wat makkelijker maken in het begin door stressfactoren weg te halen (buiten poetsen, vriendje erbij, ...) maar als hij echt naar je dreigt zou ik wel meteen corrigeren. Hij mag het gerust spannend vinden maar hij mag jou daarbij niet in gevaar brengen.

Proficiat met de aankoop nog en veel succes!

**Geplaatst**: 23-02-23 23:31

Geplaatst: 23-02-23 23:31

Je paardje probeert je iets te vertellen ts, betekend dus vaak; Pasje terug. Hij is nog erg jong, beetje borstelen in de wei en weg laten lopen als hij weg wilt (doe ik zelfs nog bij mijn ''volwassen'' paarden.)
Dreigen etc is niet oké, maar bedenk dat ze niets anders kunnen. Als hij begint te trappen ben je dus al signalen voorbij. Bij mijn shetlander(hengst toen) was het eens dreigen als ik eens langsliep, tja, dan corrigeer ik net zo duidelijk in paarden taal

daarna was het over. Jij kent je paard hierin het beste, gebaseerd op de info die jij geeft zou ikzelf het nog even houden bij poetsen in de wei.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-23 23:35

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-23 23:35

Bolletje29 schreef:
Het eerste wat in me op kwam is dat hij zich misschien gewoon niet fijn voelt als hij op dat moment op stal moet staan. Zijn groepsgenoten staan buiten, misschien kan hij ze wel niet zien of horen, het is sowieso al een nieuwe plaats (algemeen, door de verhuis) en zonder vriendjes in de buurt nog eens extra spannend allemaal. Ik denk dus dat het iets is dat je tijd moet geven, hem tijd geven om te wennen en zich veilig en comfortabel genoeg voelt om te genieten van een poetsbeurt. En misschien vind hij stilstaan in het algemeen nog moeilijk, hij is tenslotte nog maar 2 jaar.

Maar wat de reden ook is, naar jou trappen of uithalen is natuurlijk niet oké. Ik zou het hem wel even wat makkelijker maken in het begin door stressfactoren weg te halen (buiten poetsen, vriendje erbij, ...) maar als hij echt naar je dreigt zou ik wel meteen corrigeren. Hij mag het gerust spannend vinden maar hij mag jou daarbij niet in gevaar brengen.

Proficiat met de aankoop nog en veel succes!

Klopt, zo zit ik ook te denken. Maar het is juist wanneer ik hem poets dat de andere paarden ook op stal staan. Ik heb hem bewust nog even niet bij de kudde vandaan gehaald zodat alles zo min mogelijk stressvol is tijd krijgt hij sowieso, maar was ook benieuwd naar jullie optiek! En tja, dat corrigeren is zeker nodig als hij echt te ver gaat.

Dankjewel, ik ben erg blij met hem!

**Geplaatst**: 24-02-23 00:25

Re: Paard boos bij poetsen in stal?

Geplaatst: 24-02-23 00:25

Heb je misschien een filmpje van zijn gedrag ts? Dit kunnen heel veel verschillende dingen zijn namelijk

het is super dat je al met clickertraining bezig bent maar als je timing hiermee nog niet helemaal goed is kun je ook makkelijk per ongeluk het verkeerde gedrag bekrachtigen. Wat gebruik je als beloning? Als hij nog angstig is kan het voor een paard juist ook een brloning zijn als je even afstand neemt zodat hij dingen kan verwerken (ook zonder clicker). Voedsel is niet de enige beloning

**Geplaatst**: 24-02-23 01:00

Re: Paard boos bij poetsen in stal?

Geplaatst: 24-02-23 01:00

Alle verzorging moet dus in de stal?

Je mag je paard dus ook niet in de gang voor je stal poetsen?

Er is ook geen buitenpoetsplaats? Ook geen plek om je paard te kunnen afspuiten?
Want dan zou je daar kunnen leren met vaststaan op een andere plek dan in de stal.

**Geplaatst**: 24-02-23 01:22

Geplaatst: 24-02-23 01:22

Ik heb geen ervaring met jonge paarden, maar misschien is het een idee om in de stal erbij te gaan staan, en een klein beetje te aaien (als je paard dat fijn vindt) en een snoepje geven.
Dan moet hij minder, maar kan wennen aan in de stal staan met jou erbij.

Later rustig aan gaan borstelen.
Daarna vast houden aan het halstertouw.
Daarna vastzetten in de stal.
(Misschien het borstelen en touw/vastzetten in een andere volgorde.)

**Geplaatst**: 24-02-23 06:03

Geplaatst: 24-02-23 06:03

Anastasia24 schreef:
…..Bij mijn shetlander(hengst toen) was het eens dreigen als ik eens langsliep, tja, dan corrigeer ik net zo duidelijk in paarden taal daarna was het over…..

Eh achteruit zwaaiend met de benen om ruimte weg te jagen snap ik, maar… hoe doe je dat met oren in de nek? Dat lukt mij nooit?

**Geplaatst**: 24-02-23 07:04

Geplaatst: 24-02-23 07:04

Dino_xhi schreef:
Captain schreef:
Doet hij dit ook als je hem buiten poetst? Zo niet dan zou ik hem in stal vast zetten zodat hij gewoon stil moet staan en per direct corrigeren als hij begint met dreigen.

Is me nog niet zo opgevallen als in de stal, misschien heel licht als ik echt al 10 minuten aan het poetsen ben. Maar in verhouding met stal amper.

Ik vind dat je in een moeilijke positie gedwongen wordt omdat je hem perse in zijn stal moet poetsen. Hij vindt het niet fijn. Voelt zich in het nauw en durft dan met zijn kont naar je toe te draaien. Dat gedrag wil je niet bevestigen. Ik zou hem niet meer in de stal poetsen. Vergeet niet dat jij ook wel wat gespannen zult zijn, dat voelt een paard. Misschien kan hem poetsen even in de wei?
Ik denk dat ik zou uitkijken naar een andere stal. Lekker buiten poetsen moet toch mogelijk zijn.

**Geplaatst**: 24-02-23 08:25

Re: Paard boos bij poetsen in stal?

Geplaatst: 24-02-23 08:25

Paardje is ook net nieuw bij je, zou even stoppen met het ‘moeten’ poetsen. Het paardje geeft je duidelijk aan de situatie nog niet te vertrouwen. Toen ik mijn veulen van 8 maanden kreeg in de opfok vond hij in het begin ook nog heel moeilijk maat ook mijn shetje deed in begin toen ik hem net had ook wel eens boos, gewoon omdat hij nog aan de nieuwe situatie moest wennen. Geef het wat meer tijd en dan komt het goed.

**Geplaatst**: 24-02-23 09:12

Geplaatst: 24-02-23 09:12

Het kan zijn dat clicker training niet het juiste is nu. Mijn ervaring is dat clickertraining zonder goede basis in de relatie of in dat gene waarop je clickert op het paard alleen maar heel verwarrend werkt. Ik heb geprobeerd over te stappen naar volledig R+ maar mijn merrie wordt daar verschrikkelijk zuur van. Zij gaat heel fijn op “normale” omgang met specifieke R+ training. Dus als we gaan poetsten dan gaan we poetsen. Als we gaan clickeren dan gaan we clickeren. Niet alles in de omgang “vervuilen”. Er moet rust zijn en stabiliteit. Ik poets overigens altijd al mijn paarden op stal. De meeste paarden staan absoluut niet graag op een wasplaats/poetsplaats. Gewoon lekker relaxt los in de stal. Geen van alle paarden ooit heeft daar een probleem van gemaakt. En ik heb toch al wat paarden onder handen gehad ( ook van die eigenaren met de overtuiging dat de stal van het paard is en dat je daar niks mag doen). Een paard denkt niet zo. Als je aangenaam gezelschap bent hebben ze je er graag bij in hun huis.

**Geplaatst**: 24-02-23 09:37

Geplaatst: 24-02-23 09:37

Je hebt hem een week en hij is twee. Vanaf begin af aan ben je al met hem bezig om zijn spanningsboog te trainen?! Dat heeft echt geen nut. Als je meteen iets met je nieuwe paard wilt doen moet je een ouder paard kopen.
En zelfs die zou ik een paar weken de tijd geven om te wennen voordat ik wat zou vragen.

Geef hem even de tijd om te wennen, 3 maanden ofzo. En probeer het dan nog eens. Beest weet waarschijnlijk niet wat hem overkomt nu hij ineens vanalles moet en hij ook nog op een nieuwe locatie staat met een ander mens.
Denk niet dat je training nu iets goed doet. Het gaat alleen maar slecht gedrag bekrachtigen, en dat is nu juist wat je niet wilt.

**Geplaatst**: 24-02-23 09:52

Geplaatst: 24-02-23 09:52

Tsja poetsen. Voor wie doe je dat?

Enerzijds mag een paard een keer leren dat wij bepaalde handelingen moeten mogen uitvoeren en dat ze dat moeten ondergaan. Dat is heel functioneel en wel handig als je een paard een degelijke toekomst wil geven.
Anderzijds zou het juist een moment mogen zijn om samen iets fijns te doen.

Maar elke dag 10 minuten poetsen is voor beide niet nodig/behulpzaam.

Dus ik zou wel sommige dagen uitkiezen waarbij je zegt: ik ga je poesten. Waar ik dat nodig acht. En jij moet je niet oncomfortabel daarbij voelen. Maar je hoeft ook niet de draak uit te hangen. Gedraag je.

Maar andere momenten zijn dan momenten waarbij je juist kijkt naar het paard. Wat vind die lekker. Wat juist niet. En laat je daar dan ook door sturen.
Schoon hoeft een 2 jarige niet te zijn. Dus waarom zou je 10 minuten willen poetsen? Dus vinden ze staart krabben lekker maar de hals niet? Waarom zou je dan je paard pesten met die hals? Krabbel lekker 10 minuten (of 1 minuut, of 20 minuten) aan die kont. En laat je een keer leiden door wat je paard graag heeft. Een beetje luisteren op zijn tijd kan geen kwaad. (van beide kanten)
Heeft je paard liever een flinke schrob beurt? Of juist heel zacht geaai? Of nu-even-niet? Probeer dat eens uit te zoeken.
Oh en.... dat kan per dag verschillen.

Ik heb echt wel eens dagen met mijn paarden dat ze alles maar dan ook alles lekker vinden en er geen genoeg van kunnen krijgen. Maar er zijn ook dagen dat ze niet op gefrummel zitten te wachten. Ik laat ze daar vaak, tot op zeker hoogte, over meebeslissen. Waarom niet? Dat houdt het wel zo gezellig samen.

**Geplaatst**: 24-02-23 09:59

Geplaatst: 24-02-23 09:59

moeten is bij een 2,5 jarige nog niet zo nodig, laat hem wennen laat hem gewoon nog even 2,5 jarige zijn

wacht even, heb even geduld, alles wat je nu aan verkeerde spanning opbouwd moet je er ook weer uit halen,

stilstaan kun je ook leren dor niet vast te zetten wel halster en touw maar het touw door - hoe zet je hem vast - maar dan niet vast zetten maar elke keer als hij gaat lopen even laten voelen tot hoever hij mag

en dan even iets weerstand leten voelen, tot zo ver mag je en da het touw weer korter maken tot hij weer ruimte zoekt en dan weer een weestandje en dan het touw weer korter, dan kun je n.v.v.t het touw die lengte vastknopen, dan voorkom je dat hij gaat hangen,

het is fff werk maar je kunt met de ene hand de borstel vast houden en met de ander het touw

dit paard ( elk paard is daarin anders) heeft het waarschijnlijk moeilijk in zijn nieuwe situatie, dus heb even geduld,
in de hand zijn en regels leren (niets afdwingen of moeten) prima maar alles hoeft niet is eens, toch!!

opvoeden gaat langzaam kost tijd en geduld en veel kennis van zaken en weten: alles wat je er niet fout in laat komen hoef je later ook niet op telossen

veel succes

**Geplaatst**: 24-02-23 10:15

Geplaatst: 24-02-23 10:15

TS, is dit je eerste jongepaard wat je op gaat leiden, dan is misschiendit wel belangrijk om te weten,

paarden zijn nooit stout zonder reden, maar misschien kunnen groeipijnen mee spelen, en dan is rust even heel belangrijk.

citaat:
En ook in de wervelkolom sluiten niet alle groeischijven tegelijk.
Het zijn de laatste halswervel en de eerste borstwervel, ook wel C7 en T1 genoemd, die zich als laatste sluiten. Beide bevinden zich net achter het schouderblad (aangeduid in de foto met de gele cirkel) en vormen een zeer belangrijk kruispunt in het paardenlichaam. En het is precies dit punt dat veel druk te verdragen krijgt als het paard gevraagd wordt om zijn hals te dragen en aan de teugel te komen.

De volgende visuele voorstelling is misschien wel nuttig.
De groeischijven in de benen liggen op een horizontale lijn. Dus als het jonge paard vooral in rechte lijnen getraind wordt, dan is de druk op zo’n schijf vrijwel gelijk. De groeischijven in de wervelkolom zijn verticaal gepositioneerd. Als je daar als ruiter met je gewicht druk op geeft, wordt de groeischijf vaak niet in zijn geheel met dezelfde druk belast. Al helemaal niet wanneer het paard eigenlijk nog niet sterk genoeg is om een ruiter goed te dragen en daardoor verstijfd in zijn rugspieren.

citaat:
De groeischijven sluiten zich van onderen naar boven. Bij een paard betekent dit dat de groeischijven van kroonbeen en kootbeen rond 6 maanden beginnen te sluiten, pijnbeen en voorknie rond 18 maanden, opperarm, schouderblad en bijvoorbeeld het dijbeen tussen het 3e en 4e jaar.

**Geplaatst**: 24-02-23 10:21

Geplaatst: 24-02-23 10:21

Weet je wel precies hoe de clicker werkt, hoe heb je dit je paard aangeleerd?
Het moet heel nauwkeurig, voor je het weet beloon je het verkeerde gedrag.
Waarmee beloon je je paard dan?
Met clickeren met zo'n jong paard ga je misschien te lang door, helemaal als je elke dag 10 minuten bezig bent.
Ik denk dat je dit kan afbouwen tot 1 a 2 x in de week, hij moet het in z'n koppie toch ook rustig kunnen verwerken allemaal.

**Geplaatst**: 24-02-23 11:40

Geplaatst: 24-02-23 11:40

mce schreef:
TS, is dit je eerste jongepaard wat je op gaat leiden, dan is misschiendit wel belangrijk om te weten,

paarden zijn nooit stout zonder reden, maar misschien kunnen groeipijnen mee spelen, en dan is rust even heel belangrijk.

citaat:
En ook in de wervelkolom sluiten niet alle groeischijven tegelijk.
Het zijn de laatste halswervel en de eerste borstwervel, ook wel C7 en T1 genoemd, die zich als laatste sluiten. Beide bevinden zich net achter het schouderblad (aangeduid in de foto met de gele cirkel) en vormen een zeer belangrijk kruispunt in het paardenlichaam. En het is precies dit punt dat veel druk te verdragen krijgt als het paard gevraagd wordt om zijn hals te dragen en aan de teugel te komen.

De volgende visuele voorstelling is misschien wel nuttig.
De groeischijven in de benen liggen op een horizontale lijn. Dus als het jonge paard vooral in rechte lijnen getraind wordt, dan is de druk op zo’n schijf vrijwel gelijk. De groeischijven in de wervelkolom zijn verticaal gepositioneerd. Als je daar als ruiter met je gewicht druk op geeft, wordt de groeischijf vaak niet in zijn geheel met dezelfde druk belast. Al helemaal niet wanneer het paard eigenlijk nog niet sterk genoeg is om een ruiter goed te dragen en daardoor verstijfd in zijn rugspieren.

citaat:
De groeischijven sluiten zich van onderen naar boven. Bij een paard betekent dit dat de groeischijven van kroonbeen en kootbeen rond 6 maanden beginnen te sluiten, pijnbeen en voorknie rond 18 maanden, opperarm, schouderblad en bijvoorbeeld het dijbeen tussen het 3e en 4e jaar.

Euh ts heeft een tweejarige die niet gepoetst wil worden. Wat heeft dit in hemelsnaam te maken met belasting onder het zadel op jonge leeftijd. Overdrijven is ook een vak..

**Geplaatst**: 24-02-23 12:11

Geplaatst: 24-02-23 12:11

pluisje,
dank voor je compliment.

en zeker groeipijnen kunnen voor een paard en reden zijn zijn om niet gepoets te willen worden,
hoeft niet alleen in de wervels te zitten, er groeit/ontwikkelt meer op die leeftijd wat pijnlijk kan zijn
dus even niet poetsen kan een plus zijn

het wisselen van tanden en kiezen kan - voor sommige paarden - ook pijnlijk zijn, en dan is even rust en geen bit in een prima methode om geen stress - of een foute assosiatie - bij een paard op te roepen.

Laatst bijgewerkt door mce op 24-02-23 12:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-02-23 12:13

Geplaatst: 24-02-23 12:13

Misschien dat het clickeren ook teveel informatie/inspanning is voor zo'n jong paard die ook nog net verhuisd is en een nieuwe eigenaar heeft. Ze hebben al zo'n korte concentratieboog en met clickeren staan ze veel meer 'aan' dan als je gewoon zou poetsen.

Als je per se wil clickeren zou ik het niet elke dag doen, ze moeten het ook kunnen verwerken (naast alle nieuwe indrukken van de stal en andere paarden).

**Geplaatst**: 24-02-23 12:20

Geplaatst: 24-02-23 12:20

pol013 schreef:
Tsja poetsen. Voor wie doe je dat?

Enerzijds mag een paard een keer leren dat wij bepaalde handelingen moeten mogen uitvoeren en dat ze dat moeten ondergaan. Dat is heel functioneel en wel handig als je een paard een degelijke toekomst wil geven.
Anderzijds zou het juist een moment mogen zijn om samen iets fijns te doen.

Maar elke dag 10 minuten poetsen is voor beide niet nodig/behulpzaam.

Dus ik zou wel sommige dagen uitkiezen waarbij je zegt: ik ga je poesten. Waar ik dat nodig acht. En jij moet je niet oncomfortabel daarbij voelen. Maar je hoeft ook niet de draak uit te hangen. Gedraag je.

Maar andere momenten zijn dan momenten waarbij je juist kijkt naar het paard. Wat vind die lekker. Wat juist niet. En laat je daar dan ook door sturen.
Schoon hoeft een 2 jarige niet te zijn. Dus waarom zou je 10 minuten willen poetsen? Dus vinden ze staart krabben lekker maar de hals niet? Waarom zou je dan je paard pesten met die hals? Krabbel lekker 10 minuten (of 1 minuut, of 20 minuten) aan die kont. En laat je een keer leiden door wat je paard graag heeft. Een beetje luisteren op zijn tijd kan geen kwaad. (van beide kanten)
Heeft je paard liever een flinke schrob beurt? Of juist heel zacht geaai? Of nu-even-niet? Probeer dat eens uit te zoeken.
Oh en.... dat kan per dag verschillen.

Ik heb echt wel eens dagen met mijn paarden dat ze alles maar dan ook alles lekker vinden en er geen genoeg van kunnen krijgen. Maar er zijn ook dagen dat ze niet op gefrummel zitten te wachten. Ik laat ze daar vaak, tot op zeker hoogte, over meebeslissen. Waarom niet? Dat houdt het wel zo gezellig samen.

Ik vind bovenstaande een heel mooie comment!

Ik lees dat je paardje 2 is. Betekent dat dat hij geboren is in 2020 en dus nu onderweg is naar de 3 jaar?
Of is hij geboren in 2021, en door de ''ze verjaren allemaal op 1 januari'' nu 2 jaar?

Ik heb een maand terug namelijk ook een 2 jarige gekocht.
Hij is van 30 mei 2021 en is dus eigenlijk dik 1,5 jaar.

Het enige wat ik doe met mijn jonkie is verwachten dat hij zich netjes gedraagt als ik uitmest en voer (geen geduw, gebeuk en netjes opzij gaan als ik dat vraag omdat ik erlangs wil).

Verder heb ik hem nu 2 keer een minuutje of 2 gepoetst. :Y)

Op 3 weken

Ik zou ervoor waken om teveel te willen doen, en daarbij steeds een grens op te zoeken of zelfs over te gaan. Eigenlijk vanuit dezelfde insteek als mijn gequote post van pol013. Beetje geven en nemen en er beide lol uit halen.