Extreme verlatingsangst

Moderators: Coby, Dyonne, Nicole288, Apple, Pistasche, C_arola

 
 
Nobel01

Berichten: 1508
Geregistreerd: 18-12-05
Woonplaats: Zuid- holland

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-03-21 13:24

We hebben besloten dat dit niet de goede plek is voor ons paard.
Stalgenoten durven haar nu ook niet meer buiten te zetten, aangezien ze dan ook druk doet.

Met het gevolg, dat ze wel andere paarden buiten zetten, maar niet ons paard.
ze staan dan veel binnen, en het gebeurd dus ook dat alle paarden buiten staan, en die van ons binnen.(1 in het land, 1 in de paddock en 1 rijden), terwijl wij aangegeven hebben dat we het fijn vinden als er tenminste 1 paard binnen staat.

Ze klimt tegen de wand op, brullen, zweten, niet eten, en komt ook niet aan.
Anderhalve week geleden is ze onderuit gegaan in de stal, en heeft ze een paar dagen onregelmatig gelopen. Ook draait ze alleen maar rechtsom rondjes in haar box. Één hoef zijn de stukken uit van het slaan.
Ze draait zichzelf echt de vernieling in zo, ben er erg verdrietig van. De stal is echt super, mooie en rustige plek, maar mijn paard is diep ongelukig zo.

We gaan naar een stal waar ze groepshuisvesting hebben, en onbeperkt eten (kuil en hooi).
Krachtvoer kunnen we zelf bepalen. Gewoon lekker in een grote groep, ik denk dat ze daar veel beter op zijn plaats is als op deze stal.
Het is een gok die we nemen, maar zoals ze nu is, kan het gewoon niet langer.


janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 13488
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-21 13:32

Ik zou haar terugbrengen als dat kan. Hier ga je ook problemen krijgen. Zo’n paard belandt niet voor niets in de handel.

http://www.hplt.nl Curing with the power of light!

Nobel01

Berichten: 1508
Geregistreerd: 18-12-05
Woonplaats: Zuid- holland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-03-21 14:14

janderegelaa schreef:
Ik zou haar terugbrengen als dat kan. Hier ga je ook problemen krijgen. Zo’n paard belandt niet voor niets in de handel.



nee, dat gaat niet gebeuren. Wie weet waar ze dan terecht komt.
Ze is extreem lief, zeker in de omgang. Ook als ze zo druk is, kan je prima met haar werken, en is erg werkwillig.

Dabiscui
Berichten: 326
Geregistreerd: 24-06-12

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-21 14:41

Ik heb vorig jaar een merrie gekocht die ook extreme verlatingsangst bleek te hebben. Wij stonden op een kleinschalige stal en zij stond ook gedeeltes v/d dag alleen op stal. Zij ging ook steigeren, bokken en rondjes draaien in de stal, compleet in paniek was ze daar. Wij wisten op het begin niet dat ze gedeeltes vd dag alleen stond. Toen we daar achter kwamen wou de stalhoudster niet meedenken in oplossingen.

Doordat ze constant in de stress was was ze ook met rijden en longeren in paniek. Continue gillen en rennen als ze een ander paard zag. We zijn na een maand verhuisd naar een grotere stal waar ze continue paarden om zich heen zou hebben. Dit heeft haar zo veel meer rust gegeven. Het is echt een ander paard geworden doordat ze niet continue bezig hoeft te zijn of ze wel of niet achter gelaten wordt. Voor ons echt de beste keuze om te verhuizen naar een grotere stal.

Merexa

Berichten: 955
Geregistreerd: 08-10-16
Woonplaats: Westerkwartier Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-21 14:50

Goede beslissing :j
Hopelijk is ze daar beter op haar plek!

Mijn merrie heeft precies hetzelfde. Echter staat ze bij mij aan huis met 2 Shetlanders en ook een pensionpaardje sinds vorig jaar Mei. Als het pensionpaardje even weg gaat flipt ze ook en negeert de Shetlanders gewoon (rent ze letterlijk gewoon omver in de wei) en komt ook omhoog in de stal en gaat letterlijk door het (schrik)lint. Ze kleeft heel erg aan haar. Nu heb ik dan ook Vera van EnJoy Balance benaderd en een afspraak gemaakt, want er komt geen vooruitgang in en ik wil eigenlijk toch wel een veulen bij mijn merrie. Ik kom gewoon niet verder. Corrigeren, negeren, afleiden, niks helpt.

Askja

Berichten: 4502
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-21 15:12

janderegelaa schreef:
Ik zou haar terugbrengen als dat kan. Hier ga je ook problemen krijgen. Zo’n paard belandt niet voor niets in de handel.
Zodat ie weer de handel in kan bedoel je? Leuk voor het paard en voor de eerstvolgende koper ...

Ts, fijn dat jouw paard een kans krijgt op een nieuwe locatie! Ik ben benieuwd hoe dat gaat uitwerken. Het klinkt in ieder geval als een betere optie.
Bovenstaande ervaring van Dabiscui geeft aan dat dit soort problemen heus wel goed kunnen komen met geduld, de juiste keuzes en het juiste management. En zo niet, dan kun je altijd nog verder kijken.

http://www.stalskyjafar.nl
Centered Riding, IJslandse paarden & meer

Nobel01

Berichten: 1508
Geregistreerd: 18-12-05
Woonplaats: Zuid- holland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-03-21 15:21

Dabiscui schreef:
Ik heb vorig jaar een merrie gekocht die ook extreme verlatingsangst bleek te hebben. Wij stonden op een kleinschalige stal en zij stond ook gedeeltes v/d dag alleen op stal. Zij ging ook steigeren, bokken en rondjes draaien in de stal, compleet in paniek was ze daar. Wij wisten op het begin niet dat ze gedeeltes vd dag alleen stond. Toen we daar achter kwamen wou de stalhoudster niet meedenken in oplossingen.

Doordat ze constant in de stress was was ze ook met rijden en longeren in paniek. Continue gillen en rennen als ze een ander paard zag. We zijn na een maand verhuisd naar een grotere stal waar ze continue paarden om zich heen zou hebben. Dit heeft haar zo veel meer rust gegeven. Het is echt een ander paard geworden doordat ze niet continue bezig hoeft te zijn of ze wel of niet achter gelaten wordt. Voor ons echt de beste keuze om te verhuizen naar een grotere stal.



Ah, dat geef hoop!
ik hoop echt dat dit goed uitpakt. Grote groep, in de hoop dat ze zich niet meer zo afgezonderd voelt.

Daihyo

Berichten: 82326
Geregistreerd: 01-06-01

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-21 15:29

Ik heb er ook 1 met extreem verlatingsangst en dat is eigenlijk nooit helemaal over gegaan.
Het enige dat enigszins tempert is hem in een kudde zetten en zorgen dat er altijd paarden om hem heen staan. En niet met een draad er tussen, maar echt in de kudde. Als zijn maatje weg gaat, gaat hij wel rennen, maar met of zonder andere paarden is een wereld van verschil in rust.
Zonder andere paarden is dikke paniek, met andere paarden is alleen onrustig. Zeker als die andere paarden zich niet zo druk maken, dan heeft hij steun.
Maar helemaal over is het dus nooit gegaan.

~~ Paarden zijn de spiegel van onze ziel ~~
Hoe komt het dan toch dat ik zo'n eigenwijs stuk vreten heb? :')
[ITP] Het was weer de 10e - Zilveren boktveulen Noura en Jim

Nobel01

Berichten: 1508
Geregistreerd: 18-12-05
Woonplaats: Zuid- holland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-03-21 15:34

Daihyo schreef:
Ik heb er ook 1 met extreem verlatingsangst en dat is eigenlijk nooit helemaal over gegaan.
Het enige dat enigszins tempert is hem in een kudde zetten en zorgen dat er altijd paarden om hem heen staan. En niet met een draad er tussen, maar echt in de kudde. Als zijn maatje weg gaat, gaat hij wel rennen, maar met of zonder andere paarden is een wereld van verschil in rust.
Zonder andere paarden is dikke paniek, met andere paarden is alleen onrustig. Zeker als die andere paarden zich niet zo druk maken, dan heeft hij steun.
Maar helemaal over is het dus nooit gegaan.



ik ben mij ervan bewust dat het misschien niet helemaal over gaat. En ze mag ook best wat onrustig zijn, of hinniken. Maar in de stal loopt ze zichzelf helemaal kapot, en dat is niet goed

Dabiscui
Berichten: 326
Geregistreerd: 24-06-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-03-21 15:59

Nobel01 schreef:
Dabiscui schreef:
Ik heb vorig jaar een merrie gekocht die ook extreme verlatingsangst bleek te hebben. Wij stonden op een kleinschalige stal en zij stond ook gedeeltes v/d dag alleen op stal. Zij ging ook steigeren, bokken en rondjes draaien in de stal, compleet in paniek was ze daar. Wij wisten op het begin niet dat ze gedeeltes vd dag alleen stond. Toen we daar achter kwamen wou de stalhoudster niet meedenken in oplossingen.

Doordat ze constant in de stress was was ze ook met rijden en longeren in paniek. Continue gillen en rennen als ze een ander paard zag. We zijn na een maand verhuisd naar een grotere stal waar ze continue paarden om zich heen zou hebben. Dit heeft haar zo veel meer rust gegeven. Het is echt een ander paard geworden doordat ze niet continue bezig hoeft te zijn of ze wel of niet achter gelaten wordt. Voor ons echt de beste keuze om te verhuizen naar een grotere stal.



Ah, dat geef hoop!
ik hoop echt dat dit goed uitpakt. Grote groep, in de hoop dat ze zich niet meer zo afgezonderd voelt.


Ja, ik kan het alleen maar aanraden om haar ergens neer te zetten met veel paarden om zich heen.

Ik denk ook niet dat het helemaal over zal gaan. Mijn merrie laat af en toe ook nog wel trekjes zien. Dit is dan bijv. toen we haar van een binnen box naar een buitenbox deden op dezelfde stal dat ze toch wel moest wennen als haar nieuwe buren uit stal gingen. Of toen we een paar daagjes naar de veluwe gingen dat ze flink gaat hinniken als het paard naast haar de stal uit gaat of juist weer terug komt. Maar dit is te handelen en het is bij lange na niet meer zo heftig geweest als toen we haar net kregen. Ik durfde destijds nieteens meer haar stal in omdat ze me gewoon omver liep in haar paniek. De verhuizing is echt onze redding geweest en inderdaad met goed management kom je een heel eind en kan het echt een ander paard worden zoals bij ons.

GDG

Berichten: 4848
Geregistreerd: 11-04-11

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-21 09:43

Goede zet om haar in een groepshuisvesting te zetten, ik denk dat ze daar erg van zal opknappen.

koeien op de weg...

Caaatje

Berichten: 560
Geregistreerd: 20-02-12

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-21 10:04

Groepshuisvesting met onbeperkt eten en een paar kg minder krachtvoer gaat al heel veel doen denk ik. Wat fijn dat je open staat voor zo'n oplossing :)

Nobel01

Berichten: 1508
Geregistreerd: 18-12-05
Woonplaats: Zuid- holland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 09-03-21 10:10

Dank je wel GDG.
Het is echt zo een onwijs leuk paard om mee te werken, echt heel erg lief, aanhankelijk, volgzaam, meewerken, zit echt totaal geen kwaad in. Het gekke is dat je buiten alleen in de bak prima met haar kan werken, en doet ze ook echt haar best.
Afbeelding

ik vind het wel spannend en een beetje eng om van stalpaard, naar 24 uur buitenpaard te gaan.
Met er is 24 uur per dag iemand aanwezig die de paarden goed in de gaten houden.

Afbeelding

Afbeelding

GDG

Berichten: 4848
Geregistreerd: 11-04-11

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-21 13:25

Die laatste foto haha! Niet ieder paard vaart wel bij iedere groepshuisvesting, maar mijn eigen ervaring is enorm positief.

Weet je trouwens zeker dat er kuil gevoerd wordt, is het niet voordroog? Want kuil zou ik wel een behoorlijk minpunt vinden.

koeien op de weg...

linda_arnold
Berichten: 3178
Geregistreerd: 29-05-05
Woonplaats: Ootmarsum

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-21 14:02

Hier ook een ruin gehad met soortgelijke problemen.

Aangeschaft bij de fokker en had daar tot zijn 3,5 jaar ‘zwaankleefaan’ met een andere leeftijdsgenoot de inscharing en in de winterperiode een box gedeeld.

Op onze kleinschalige pensionstalling kwam hij in zijn uppie ( want de leeftijdsgenoot bleef bij de fokker) totaal niet tot zijn recht. Net wat jij ook benoemd het focussen op 1 ander paard en totaal over de rooie gaan als dat paard buiten het zicht raakte. Zich niet laten laden op de trailer, overal doorheen en overheen.

We hebben hem een periode in de training gehad, zelf mee getraind in grondwerk om aan meer rust en respect te werken en uiteindelijk weer mee naar huis genomen.

Hoogzwanger heb ik hem weken er na op de trailer willen zetten om naar les te gaan, waarna hij is los gebroken om vervolgens over 3 ‘ijzeren’ hekken te springen om weer bij ons andere paard in de weide te komen.......het werd respectloos en te gevaarlijk...

Uiteindelijk hebben wij met heel veel verdriet de keuze gemaakt om hem te verkopen aan iemand die hem meer kon bieden dat dat wij konden. 1 van de vier paarden verhuizen naar een andere stalling was voor ons onmogelijk en het gebrek aan structuur op de huidige stalling was het niet langer houdbaar.

Zijn nieuwe eigenaresse bezit hem inmiddels 5,5 jaar en ervaart dezelfde problemen. Echter is het haar enigste paard, dus ze kan wat gemakkelijker verhuizen. Dat heeft ze dus al meerdere keren gedaan. Inmiddels staat hij op een zeer groot pension en daar functioneert hij het beste.

Vaste regels, vaste structuren, veel te zien, meerdere buren en overburen geen vaste weide groepjes.

Respect dat je doorzet en opzoek bent gegaan naar groepshuisvesting. Hoop dat jullie straks kunnen genieten van jullie aankoop.
.

Nobel01

Berichten: 1508
Geregistreerd: 18-12-05
Woonplaats: Zuid- holland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 09-03-21 17:58

GDG schreef:
Die laatste foto haha! Niet ieder paard vaart wel bij iedere groepshuisvesting, maar mijn eigen ervaring is enorm positief.

Weet je trouwens zeker dat er kuil gevoerd wordt, is het niet voordroog? Want kuil zou ik wel een behoorlijk minpunt vinden.


Zo te zien was het voordroog, uit gemak had ik kuil gezet.
Vandaag weer onder het zadel gewerkt, ze is wel wat voorwaartser aan het worden, maar blijft braaf.
Ze is wel erg scheef, in stap is ze goed te corrigeren, maar in draf is dat nog teveel.
Maar goed, daar is aan te werken.

We hebben afgesproken dat we in principe per 1 april over gaan, maar mocht de situatie onhoudbaar worden, dan gaan we alsnog eerder naar de andere stal.
Ik weet nog even niet hoeveel grams deken ik erop kan doen, ze gaat 24/7 naar buiten. Ze heeft nu een 150 grams staldeken op, en ik heb nog een waterdichte 250 grams liggen. Ik denk die dan maar?

J_emma

Berichten: 716
Geregistreerd: 16-06-18

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-21 18:19

Ik zou je toch aanraden om met die verlatingsangst aan de slag te gaan en hulp daarbij in te schakelen (wilde ook al Monique de Hont, naturalhorsemo aanraden).
Nu werk je eigenlijk 'om het probleem heen' door de omstandigheden zo gunstig mogelijk te maken. En dat is heel fijn voor je paard en ik hoop dat ze daar van opknapt. Maar stel dat ze op een gegeven moment vanwege bijvoorbeeld een blessure of ziekte boxrust moet, dan is het fijn als je op dat moment niet een acuut probleem hebt en er rustig mee geoefend hebt.

GDG

Berichten: 4848
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-21 20:40

Gelukkig dat het toch voordroog is.

Citaat:
We hebben afgesproken dat we in principe per 1 april over gaan, maar mocht de situatie onhoudbaar worden, dan gaan we alsnog eerder naar de andere stal.

Als ik lees wat je eerder schreef: ''Ze klimt tegen de wand op, brullen, zweten, niet eten, en komt ook niet aan.
Anderhalve week geleden is ze onderuit gegaan in de stal, en heeft ze een paar dagen onregelmatig gelopen. Ook draait ze alleen maar rechtsom rondjes in haar box. Één hoef zijn de stukken uit van het slaan.
Ze draait zichzelf echt de vernieling in zo
'',
dan zou ik haar echt zsm verhuizen (komend weekend). Als ze een flinke blessure oploopt door dit gedrag krijg je spijt als haren op je hoofd. Of als ze mentaal een flinke klap hiervan oploopt waardoor het probleem nog groter wordt.


Qua deken, dat hangt echt van de temperatuur op dat moment af. Op dit moment zou 250g best kunnen, maar als het zonnetje overdag weer gaat schijnen is dat wel heel erg warm.

koeien op de weg...

Nobel01

Berichten: 1508
Geregistreerd: 18-12-05
Woonplaats: Zuid- holland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 09-03-21 22:57

J_emma schreef:
Ik zou je toch aanraden om met die verlatingsangst aan de slag te gaan en hulp daarbij in te schakelen (wilde ook al Monique de Hont, naturalhorsemo aanraden).
Nu werk je eigenlijk 'om het probleem heen' door de omstandigheden zo gunstig mogelijk te maken. En dat is heel fijn voor je paard en ik hoop dat ze daar van opknapt. Maar stel dat ze op een gegeven moment vanwege bijvoorbeeld een blessure of ziekte boxrust moet, dan is het fijn als je op dat moment niet een acuut probleem hebt en er rustig mee geoefend hebt.


Er komt nu zo veel op ons af, dat ik het één voor één wil aanpakken. Eerst verhuizen.
Als je alles tegelijk gaat doen weet je niet meer wat werkt.
Ze kan gewoon naar binnen bij nood, en plaatsen dan extra paarden van hun ook binnen als dat nodig is.

@DGD, daar zitten we aan te denken ja, moet wel vragen of dat al kan, en of ze tijd hebben om haar op te halen.

We houden het per dag in de gaten hoe ze is.

Stalgenoten zeggen het gaat beter, afgelopen weekend was ze rustig toen ze alleen stond, maar ik heb mijn twijfels daarover, dat zie ik ook aan haar box, dan loopt ze alles naar de zijkant.

J_emma

Berichten: 716
Geregistreerd: 16-06-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-21 01:15

Nobel01 schreef:
J_emma schreef:
Ik zou je toch aanraden om met die verlatingsangst aan de slag te gaan en hulp daarbij in te schakelen (wilde ook al Monique de Hont, naturalhorsemo aanraden).
Nu werk je eigenlijk 'om het probleem heen' door de omstandigheden zo gunstig mogelijk te maken. En dat is heel fijn voor je paard en ik hoop dat ze daar van opknapt. Maar stel dat ze op een gegeven moment vanwege bijvoorbeeld een blessure of ziekte boxrust moet, dan is het fijn als je op dat moment niet een acuut probleem hebt en er rustig mee geoefend hebt.


Er komt nu zo veel op ons af, dat ik het één voor één wil aanpakken. Eerst verhuizen.
Als je alles tegelijk gaat doen weet je niet meer wat werkt.
Ze kan gewoon naar binnen bij nood, en plaatsen dan extra paarden van hun ook binnen als dat nodig is.


Dat snap ik helemaal. Ik bedoelde ook niet nu of morgen, maar zodra ze een beetje gewend is en er rust is zou ik er toch wel mee aan de slag gaan :-)

Nobel01

Berichten: 1508
Geregistreerd: 18-12-05
Woonplaats: Zuid- holland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 10-03-21 17:01

GDG schreef:
Gelukkig dat het toch voordroog is.

Citaat:
We hebben afgesproken dat we in principe per 1 april over gaan, maar mocht de situatie onhoudbaar worden, dan gaan we alsnog eerder naar de andere stal.

Als ik lees wat je eerder schreef: ''Ze klimt tegen de wand op, brullen, zweten, niet eten, en komt ook niet aan.
Anderhalve week geleden is ze onderuit gegaan in de stal, en heeft ze een paar dagen onregelmatig gelopen. Ook draait ze alleen maar rechtsom rondjes in haar box. Één hoef zijn de stukken uit van het slaan.
Ze draait zichzelf echt de vernieling in zo
'',
dan zou ik haar echt zsm verhuizen (komend weekend). Als ze een flinke blessure oploopt door dit gedrag krijg je spijt als haren op je hoofd. Of als ze mentaal een flinke klap hiervan oploopt waardoor het probleem nog groter wordt.


Qua deken, dat hangt echt van de temperatuur op dat moment af. Op dit moment zou 250g best kunnen, maar als het zonnetje overdag weer gaat schijnen is dat wel heel erg warm.


Vandaag liep ze weer wat slechter dan de afgelopen dagen, ik kan er niet de vinger op leggen wat het nu is.
Een osteopaat nu laten komen heeft geen zin, als ze zo gestresst blijft.
Dat zou inhouden dat we 3 weken niks zouden kunnen.
Daarom besloten om aanstaande vrijdag te gaan verhuizen.
We laten haar nu even met rust, alleen voorlopig even los tot we daar staan.
Daarna kijken we hoe ze het gaat doen, ik hoop dat de beweging die ze dan krijgt haar goed zal doen, anders alsnog na laten kijken.

GDG

Berichten: 4848
Geregistreerd: 11-04-11

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-21 17:12

Volgens mij is dit de verstandigste keus, hopelijk is ze daar op haar plek. Succes met de verhuizing vrijdag!

koeien op de weg...

Dabiscui
Berichten: 326
Geregistreerd: 24-06-12

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-21 17:19

Ik denk ook dat vrijdag al verhuizen een super goede beslissing is. Heel veel succes!

Nobel01

Berichten: 1508
Geregistreerd: 18-12-05
Woonplaats: Zuid- holland

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 10-03-21 18:27

Dank jullie wel DGD en Dabiscui

Moet zo nog de staleigenaar bellen om het te zeggen. Ik hoop dat ze mij die laatste maand stalhouder kwijt scheld, moet eigenlijk betalen tot 1 mei.
Is weer een duur maandje zo.
Ook mijn hondje wordt een dinsdag geopereerd, dus het zit allemaal niet echt mee.
Hopelijk snel wat meer rust voor haar.
Zal kijken of ik zo een filmpje kan plaatsen hoe ze vanmiddag was. En dit was nog niet eens extreem. Zo is ze dan de hele tijd als die merrie buite staat.
https://youtu.be/XgKLanmB2J4

Nobel01

Berichten: 1508
Geregistreerd: 18-12-05
Woonplaats: Zuid- holland

Re: Extreme verlatingsangst

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-03-21 20:59

Vandaag verhuisd en is goed gegaan.
Ze staat nu nog in een apart stukje, aangrenzend aan de groep
Regelmatig kwamen er verschillende paarden kennis maken.
Ze is erg relaxed, en doet het goed. Over twee tot drie dagen wordt ze bij de groep gezet. Afbeelding
Afbeelding


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 bezoekers