Probleem met steigeren

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jenara

Berichten: 1729
Geregistreerd: 30-09-17
Woonplaats: Ergens in de buurt van Mechelen

Probleem met steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-19 19:03

Hej allemaal,

ik zit al een tijdje in de paarden (kleine 20j), maar sta nu toch voor een probleem waar ik zo goed
als 0 ervaring mee heb, namelijk steigeren ...
Ik heb nog maar met heel weinig paarden gewerkt die dit doen en wou dan ook even jullie advies inwinnen.

Kort over mijn paardje; Jenara, over 2 weken 4j, PRE, nogal uitgesproken LBE karakter.
Ze is min of meer zadelmak, ik kan er rondjes mee stappen en wat draven, sturen lukt ook al redelijk en de rem zit er goed op, gas nog iets minder (vooral in draf)

De eerste keer dat ik Jenara zag steigeren, was als ze nogal speels stond in de piste en ik een
beetje met haar ging meespelen, dan liep ze te crossen en te bokken en kwam ze in mijn richting,
ging mooi op een afstand stilstaan en als ik dan mee wat speels deed, ging ze omhoog, rustig, niet klauwend, en dan weer hop cross weg en bok bok. Verder niet aan de hand, 10min later was ze rustig en heb ik haar gewoon kunnen longeren en grondwerk doen.

De tweede keer was toen ik met haar buiten ging wandelen en een veld op kwam, waar we de week ervoor een schrikje hadden opgelopen dat was geresulteerd in een scheefzakkend zadel en ik op de grond. Iedere keer ik haar in de richting van het veld zetten: steiger, en dan draai en loop weg in de andere richting. Heb haar dan proberen corrigeren door haar achteruit te laten stappen (1e keer als ik dat wat bruter probeerde, ging ze weer omhoog), dan wat rustiger geprobeerd en dan bleef ze toch met haar beentjes op de grond, paar pasjes richting veld, stoppen, achteruit, stilstaan en dan weer huiswaarts gekeerd.

Dit weekend was de 3e keer. Ik op haar, aan het rondstappen in de piste en is er 1 hoek waar ze niet zo graag in wil, beetje bangig doen; er aarzelend naartoe stappen, proberen stoppen, wegwijken, als we er dan eenmaal voorbij waren, poep intrekken en sneller stappen (wel allemaal vrij controleerbaar)
Na een tijdje krijg ik haar toch steeds beter die hoek in, dus ik ga een rondje draven, als ik halfweg de lange zijde richting die hoek ben, stopt ze plots, kruipt wat in elkaar, ik geeft zachtjes been en ik krijg een bokje van haar terug, ik hou haar hoofd omhoog en krijg er meteen een halfhoge steiger na.
Daarna staat ze gewoon stil, wel gespannen. Ik haar voorzichtig toch een paar stapjes richting hoek gestuurd, ondertussen gevraagd aan vriendin om longe te nemen en aan te klikken. Paar rondjes gestapt en gedraafd aan de longe en dan in stap weer langs de hoek, kreeg haar er wel in, maar nog steeds niet 100% gerust. Nu ik had ook de pech dat net op dat moment in de verte een grote groep paarden passeerde en een tractor over een wegje wat verderop reed, waar ze dan gespannen naar stond te kijken, heb ik haar ook gwn laten staan, tegen haar gepraat en dan rustig terug in beweging gezet en gestapt tot ik haar lijf terug voelde ontspannen.

Achteraf krijg ik ook te horen dat ze ook al eens steigerde in de richting van 1 vd andere ruiters toen die hooi op haar paddock kwam leggen.

Dit gedrag is uiteraard niet wenselijk, maar ik heb er weinig tot geen ervaring mee, dus alle tips of ideeën over mogelijke oorzaken zijn welkom! En ook over hoe hiermee om te gaan.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Probleem met steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-19 18:33

Oorzaken: de eerste keer speelsheid. Als je het niet leuk vindt, negeren, vooral niet meespelen, en wachten tot ze weer met 4 benen op de grond staat, en dan ga je rustig verder.

2e en 3e keer: Je wilt teveel.
Probeer het los te laten, niet teveel op 1 ding focussen, je gaat die kant op, paard bouwt spanning op, dan leid je ze af door even iets te vragen (volte draf, even wat oefeningen doen) zodat je de focus eraf haalt.

3e keer komt het door teveel willen, en hand + been tegelijk. Nooit hand en been tegelijk, want je paard kan dan letterlijk geen kant op. Altijd als je been geeft, geef je na met je binnenhand (en dan komt ze maar even wat dieper, desnoods met de kin op de borst) maar nooit, nooit, nooit van voren vasthouden en been geven tegelijk, is een recept voor steigeeren.

Volgende keer probeer ze af te leiden, is het uit speelsheid, negeren, niet in meegaan, en niet teveel focussen op het steigeren.

Jenara

Berichten: 1729
Geregistreerd: 30-09-17
Woonplaats: Ergens in de buurt van Mechelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-03-19 13:33

Avalanche81 schreef:
Oorzaken: de eerste keer speelsheid. Als je het niet leuk vindt, negeren, vooral niet meespelen, en wachten tot ze weer met 4 benen op de grond staat, en dan ga je rustig verder.

2e en 3e keer: Je wilt teveel.
Probeer het los te laten, niet teveel op 1 ding focussen, je gaat die kant op, paard bouwt spanning op, dan leid je ze af door even iets te vragen (volte draf, even wat oefeningen doen) zodat je de focus eraf haalt.

3e keer komt het door teveel willen, en hand + been tegelijk. Nooit hand en been tegelijk, want je paard kan dan letterlijk geen kant op. Altijd als je been geeft, geef je na met je binnenhand (en dan komt ze maar even wat dieper, desnoods met de kin op de borst) maar nooit, nooit, nooit van voren vasthouden en been geven tegelijk, is een recept voor steigeeren.

Volgende keer probeer ze af te leiden, is het uit speelsheid, negeren, niet in meegaan, en niet teveel focussen op het steigeren.


Thanks voor de tips!
Het enige waar ik je ongelijk in moet geven is dat van hand en been tegelijk.
Als ik haar rijd, is het momenteel met volledig losse teugel, ze moet nog op zichzelf leren lopen.
Ik nam de teugels vlak voor de steiger maar eventjes op om haar hoofd omhoog te houden zodat ze niet verder kon bokken, ik gaf op dat moment dan uiteraard ook geen been.

Verder heb ik wel veel aan je advies, zeker van het "niet focussen op het steigeren", dat voelde ik in mijn hoofd wel enorm gebeuren sinds dit weekend. Ter info, dit weekend ben ik weer aan de hand gaan wandelen over dat veld en was het geen probleem ;)

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Probleem met steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 13:40

Heel goed! Dat is het ook hoor, kalmpjes doorgaan waar je mee bezig bent.

Ik heb een merrie die heel goed kan steigeren, en ze doet het vooral als er iets haar niet zint.
Wat je doet met je teugels is goed, loslaten, ook in je hoofd, heeft hier enorm geholpen. Bij gedrag zoals steigeren is corrigeren vaak ook niet de juiste weg, negeren, hoe onlogisch het ook klinkt is veel effectiever. Gedrag heeft de neiging uit te blijven als het resultaat uitblijft. En vooral zelf kalm blijven, en ik heb bij die van mij weleens gewoon kalmpjes gewacht tot het weer over was, en dat was dan ook vrijwel meteen :D Veel mensen worden bang en dan doen ze juist het verkeerde, en wordt het steigeren beloond.

eldie
Berichten: 355
Geregistreerd: 19-02-09

Re: Probleem met steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-19 15:28

Ik heb altijd geleerd: alleen een strijd aangaan als je die kan winnen. Bij dit weet je van tevoren dat je verliest, dus moet je creatief zijn in je oplossingen. Net wat hier al gezegd wordt: haal de focus er af door haar aandacht op jou te laten richten (tempowisseling, figuren etc). En dan na een tijdje "toevallig" de hoek weer meenemen.

Jenara

Berichten: 1729
Geregistreerd: 30-09-17
Woonplaats: Ergens in de buurt van Mechelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-03-19 23:34

eldie schreef:
Ik heb altijd geleerd: alleen een strijd aangaan als je die kan winnen. Bij dit weet je van tevoren dat je verliest, dus moet je creatief zijn in je oplossingen. Net wat hier al gezegd wordt: haal de focus er af door haar aandacht op jou te laten richten (tempowisseling, figuren etc). En dan na een tijdje "toevallig" de hoek weer meenemen.


Is een beetje lastig als je met een paard zit dat net een beetje een stuur er op heeft en nog volop bezig met
een goeie gas erop te zetten ... Ik kan nog niet zomaar even wat figuren of tempowisselingen gaan rijden,
want dat kent ze helemaal nog niet ...

Ben vandaag weer eventjes bij haar geweest en die hoek waar ik het in mijn originele post over had, blijkt toch echt een probleem geworden. Ze geraakt flink gestressed als ze met haar achterste naar de hoek staat.
Er naartoe gaan en er in staan is geen enkel probleem, het is er van weggaan, dat wordt ze nerveus en trippelig. Ze heeft wel niet meer gesteigerd vandaag. Dusja, verder zoeken naar hoe we haar terug ontspannen en rustig krijgen ...

annibel

Berichten: 1240
Geregistreerd: 20-07-08
Woonplaats: Achterhoek

Re: Probleem met steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-19 00:35

Komt je pre uit Spanje? In Spanje worden ze namelijk heel anders gereden, veel druk op de teugels etc..
Ik zou een instructrice zoeken die veel ervaring met pre’s heeft, die kan je het beste helpen. Of zelfs als je het niet zelf op kan lossen door laten rijden door een stal gespecialiseerd in pre’s, je verpest helaas snel iets dus ik zou je aanraden om je paard correct door te rijden.

Jenara

Berichten: 1729
Geregistreerd: 30-09-17
Woonplaats: Ergens in de buurt van Mechelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-19 11:13

annibel schreef:
Komt je pre uit Spanje? In Spanje worden ze namelijk heel anders gereden, veel druk op de teugels etc..
Ik zou een instructrice zoeken die veel ervaring met pre’s heeft, die kan je het beste helpen. Of zelfs als je het niet zelf op kan lossen door laten rijden door een stal gespecialiseerd in pre’s, je verpest helaas snel iets dus ik zou je aanraden om je paard correct door te rijden.


Ze komt uit Spanje, maar is daar niet zadelmak gemaakt, dat is hier gebeurd in augustus,
door haar vorige eigenaar, met wie ik veel dezelfde ideeën deel trouwens.

Wat correct doorrijden betreft, dat weet ik zeker, daarom wou ik het ook zelf doen,
aangezien ik er al best wel veel heb doorgereden voor andere mensen (oa. voor mijn lesgeefster)
altijd met fijne resultaten. (geen PRE's, klopt)
Mijn lesgeefster heeft me wel een aantal keer op een PRE van haar laten rijden om te zien op welke
problemen ik zou kunnen stuiten en waar ik zeker op zal moeten letten, ter voorbereiding.

Het probleem zit hem op dit moment volgens mij ook helemaal niet in het rijden, maar in iets dat
eerst vanop de grond moet opgelost worden. Ze doet het namelijk zowel op de grond als onder het zadel.

Ze was in het begin heel dapper en rustig (zoals bij vorige eigenaar) en helemaal niet bang
en ze wordt precies nerveuzer. Is het gewoon testen? of is er toch iets aan de hand?
Ik zoek in ieder geval volop verder en kijk aan hoe het verder evolueert.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Probleem met steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-19 14:32

Kijk dan ook eens naar haar huisvesting? Komt ze voldoende buiten met andere paarden?

Veel paarden die onvoldoende aan hun behoeften toekomen, worden wat nerveus, en kunnen erg vervelend worden zelfs, tot agressie aan toe.
Confession hier op Bokt heeft een prachtig volgtopic van haar paard Zara, die erg nerveus was en echt probleemgedrag vertoonde, en die door een verandering in huisvesting veranderd is in een heerlijk kalm, evenwichtig, gelukkig paard.

Jenara

Berichten: 1729
Geregistreerd: 30-09-17
Woonplaats: Ergens in de buurt van Mechelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-19 14:50

Avalanche81 schreef:
Kijk dan ook eens naar haar huisvesting? Komt ze voldoende buiten met andere paarden?

Veel paarden die onvoldoende aan hun behoeften toekomen, worden wat nerveus, en kunnen erg vervelend worden zelfs, tot agressie aan toe.
Confession hier op Bokt heeft een prachtig volgtopic van haar paard Zara, die erg nerveus was en echt probleemgedrag vertoonde, en die door een verandering in huisvesting veranderd is in een heerlijk kalm, evenwichtig, gelukkig paard.


Dat is inderdaad iets waar ik ook al aan gedacht had. In theorie staat ze goed, ze komt alle dagen buiten, mààr tot mijn grote ergernis weigert de staleigenaar ze bij de andere paarden te zetten,
"nu nog niet" en allerlei excuses maakt hij, terwijl er wel duidelijk was gezegd dat ze bij de anderen ging komen. Dus ik heb al eens gezegd dat ik het wel dringend tijd vind, want dat ze inderdaad gedragsproblemen kan krijgen als ze niet voldoende contact heeft met andere paarden. Ze staat op het stukje naast de andere 3 momenteel. Zal hem er morgen nog eens op aanspreken dat het echt dringend tijd is dat ze erbij gaat. Anders ga ik toch verder horen of ze naar mijn lesgeefster haar stal kan evt.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Probleem met steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-19 15:19

Dat kan heel goed de bron zijn van haar issues. Bij andere paarden staan is zo belangrijk voor ze! Ik ben benieuwd wat hij zegt, en als hij nog weer met excuses aankomt, dan kun je haar beter verhuizen denk ik :j

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Re: Probleem met steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-19 15:28

Waarom mag ze niet bij de anderen?
Anderzijds kan ik me moeilijk inbeelden dat het voor het steigeren verschil maakt of ze samen met nderen staat of met een draadje ertussen.

Jenara

Berichten: 1729
Geregistreerd: 30-09-17
Woonplaats: Ergens in de buurt van Mechelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-19 16:14

Sclimpre schreef:
Waarom mag ze niet bij de anderen?
Anderzijds kan ik me moeilijk inbeelden dat het voor het steigeren verschil maakt of ze samen met nderen staat of met een draadje ertussen.


Die vraag stel ik me ook al lang ... ik snap niet dat hij er een probleem van maakt, ik erger me er nogal aan.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Re: Probleem met steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-19 17:40

Gewoon doorvragen. Het zou ook kunnen zijn dat hij één van de ander paarden niet helemaal vertrouwt.
Of dat één van de andere eigenaars nogal moeilijk is. Of dat hij in het verleden iets vervelends heeft meegemaakt met de paarden met als gevolg een boze eigenaar en dat hij daarom liever draadjes heeft :)
Er zal wel een reden zijn, want voor hem is het toch veel makkelijker om ze allemaal bij elkaar te zetten.

Jenara

Berichten: 1729
Geregistreerd: 30-09-17
Woonplaats: Ergens in de buurt van Mechelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-19 17:52

Sclimpre schreef:
Gewoon doorvragen. Het zou ook kunnen zijn dat hij één van de ander paarden niet helemaal vertrouwt.
Of dat één van de andere eigenaars nogal moeilijk is. Of dat hij in het verleden iets vervelends heeft meegemaakt met de paarden met als gevolg een boze eigenaar en dat hij daarom liever draadjes heeft :)
Er zal wel een reden zijn, want voor hem is het toch veel makkelijker om ze allemaal bij elkaar te zetten.


Ik het al veel gevraagd, maar hij komt altijd met excuses: "ze loopt 's avonds niet braaf haar stal mee in met de rest", "er staat nog een kar op de paddock, die moet eerst weg"
De 3 andere paarden zijn allemaal van hem en ze doen echt helemaal niets meer naar elkaar.
Ze hebben voor mij nog nooit iemand extern daar op de stal gehad, is eigenlijk van hen privé,
ze hadden altijd 4 paarden, maar afgelopen herfst is er ééntje op pensioen gegaan en kwam er een stal vrij. Dus het is mij echt een raadsel waarom ze nu niet gewoon bij elkaar mogen. Zal het morgen dus nog maar eens vragen.

dresjoepie

Berichten: 2594
Geregistreerd: 23-11-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-19 18:07

Dat je paard geen contact heeft met andere paarden is heel sneu maar dat is niet waarom die steigert! Dat komt omdat je even heel onaardig gezegd geen idee hebt wat je aan het doen bent :o Ik snap dat het niet leuk overkomt! Maar dit paard is niet (goed) genoeg/ zadelmak/doorgereden om er zelf mee aan de slag te gaan! Ik zou dit paard op een nette stal in training zetten waar ze jou kunnen helpen met het verder door rijden van je paard!

Heb je al eens vaker paarden zadelmak gemaakt door gereden?

Jenara

Berichten: 1729
Geregistreerd: 30-09-17
Woonplaats: Ergens in de buurt van Mechelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-19 21:50

dresjoepie schreef:
Dat je paard geen contact heeft met andere paarden is heel sneu maar dat is niet waarom die steigert! Dat komt omdat je even heel onaardig gezegd geen idee hebt wat je aan het doen bent :o Ik snap dat het niet leuk overkomt! Maar dit paard is niet (goed) genoeg/ zadelmak/doorgereden om er zelf mee aan de slag te gaan! Ik zou dit paard op een nette stal in training zetten waar ze jou kunnen helpen met het verder door rijden van je paard!

Heb je al eens vaker paarden zadelmak gemaakt door gereden?


Zo'n stuk of 20 zadelmak gemaakt en een 5-tal doorgereden voor mensen privé of lesgevers ...
Ik heb 5 jaar op een fokkerij van springpaarden gewerkt en daarna nog behoorlijk wat paarden
rechtgereden, zadelmak gemaakt of doorgereden. (op heel veel verschillende niveau's)

Ik heb hééél bewust gekozen voor een paard dat niet doorgereden is, omdat ik hier zelf best wel
wat (goede) ervaring mee heb en het nu graag eens voor mezelf wou doen ipv voor iemand anders...

Dus een beetje aardiger gezegd, maar ik denk dat ik wél redelijk goed weet wat ik doe.

Anoniem

Re: Probleem met steigeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-19 22:03

PRE's kunnen wat gevoelig/neurotisch zijn en zijn dan ook niet altijd even goed in het zelfstandig weer afbouwen van die opgebouwde spanning. Ik zou dus ook eerst eens aan de hand kijken of je de verhoudingen goed kunt krijgen voor je gaat rijden, zeker buiten. Veel PRE's en Lusitano's moeten jou eerst echt leren vertrouwen, en dan gaan ze ook voor je door het vuur, maar tot ze dat vertrouwen durven te geven kunnen ze vrij neurotisch en zenuwachtig zijn, snel reageren en ook meteen groot reageren. De mijne kwam uit een erg rottige situatie en had ook pijn en steigerde de eerste drie maanden ook veel. Gewoon negeren wat fout ging zolang hij netjes op afstand bleef en vooral belonen wat wel goed ging, en daarna was hij het makkelijkste paard op stal en werd hij de Shetlander genoemd omdat het zo'n knuffelig eitje was. Maar zij moeten echt zelf tot de conclusie komen dat ze jou kunnen vertrouwen, je kunt ze niet daarin overbluffen.

Wat daarbij wel interessant is is dat steigeren en bokken qua communicatie echt eindsignalen zijn: voor een (normaal) paard daarnaar grijpt heeft hij vaak al heel veel andere signalen van stress laten zien. Bij zenuwachtige paarden is het de kunst om de veel kleinere vroegere signalen van stress te zien en daar meteen op een positieve manier op te reageren, bijvoorbeeld door rust te geven en vertrouwen/beloningen te geven tot het paard weer ontspant - en dan pas door. Als je laat zien dat je de kleinste signalen al oppikt, dan gaat een paard ook steeds subtieler en geduldiger communiceren. Dus niet meteen een salto achterover, maar eerst een paar overduidelijke staartzwiepen of met hoger hoofd gaan lopen.
Ik weet niet of je dit boek kent, maar dit is erg interessant: https://www.bol.com/nl/p/language-signs ... 082164181/

Jenara

Berichten: 1729
Geregistreerd: 30-09-17
Woonplaats: Ergens in de buurt van Mechelen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-19 22:19

xyzutu2 schreef:
PRE's kunnen wat gevoelig/neurotisch zijn en zijn dan ook niet altijd even goed in het zelfstandig weer afbouwen van die opgebouwde spanning. Ik zou dus ook eerst eens aan de hand kijken of je de verhoudingen goed kunt krijgen voor je gaat rijden, zeker buiten. Veel PRE's en Lusitano's moeten jou eerst echt leren vertrouwen, en dan gaan ze ook voor je door het vuur, maar tot ze dat vertrouwen durven te geven kunnen ze vrij neurotisch en zenuwachtig zijn, snel reageren en ook meteen groot reageren. De mijne kwam uit een erg rottige situatie en had ook pijn en steigerde de eerste drie maanden ook veel. Gewoon negeren wat fout ging zolang hij netjes op afstand bleef en vooral belonen wat wel goed ging, en daarna was hij het makkelijkste paard op stal en werd hij de Shetlander genoemd omdat het zo'n knuffelig eitje was. Maar zij moeten echt zelf tot de conclusie komen dat ze jou kunnen vertrouwen, je kunt ze niet daarin overbluffen.

Wat daarbij wel interessant is is dat steigeren en bokken qua communicatie echt eindsignalen zijn: voor een (normaal) paard daarnaar grijpt heeft hij vaak al heel veel andere signalen van stress laten zien. Bij zenuwachtige paarden is het de kunst om de veel kleinere vroegere signalen van stress te zien en daar meteen op een positieve manier op te reageren, bijvoorbeeld door rust te geven en vertrouwen/beloningen te geven tot het paard weer ontspant - en dan pas door. Als je laat zien dat je de kleinste signalen al oppikt, dan gaat een paard ook steeds subtieler en geduldiger communiceren. Dus niet meteen een salto achterover, maar eerst een paar overduidelijke staartzwiepen of met hoger hoofd gaan lopen.
Ik weet niet of je dit boek kent, maar dit is erg interessant: https://www.bol.com/nl/p/language-signs ... 082164181/


Dat stel wel wat gerust :) Ik heb haar ook nog maar 2 maanden, dus ik moet haar inderdaad nog veel beter leren kennen en haar signalen leren aanvoelen. Ik ben ook echt niet iemand die gaat straffen als een paard iets "fout" doet, daarom kom ik dus hier om inzichten en adviezen zoeken, omdat er inderdaad ergens iets is dat dit gedrag veroorzaakt, zoiets doen ze niet voor de lol.
Mijn lesgeefster komt morgenavond al een keer langs, dus samen verder zoeken wat het probleem is en op welke manier we haar weer ontspannen kunnen krijgen!
Ze heeft gisteren in ieder geval niet meer gesteigerd ;)