Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 08:43

Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 08:43

Hoi allemaal. Ik ga proberen zo kort mogelijk te zijn, maar jullie moeten wel alle info hebben om advise te geven

Ik heb in maart een pony (ruin) gekocht die nu net 3 geworden is in juli. Hij was totaal groen en eigenlijk niet aan de hand geweest. Kon amper aan een touwtje meelopen. Hij stond samen met 1 leeftijdsgenootje (ook een ruin). Na aankoop wilde ik hem persé in het land in een grote ruinen kudde hebben voor zijn ontwikkeling en om weer blij te worden. Hij was niet heel happy en totaal respectloos naar mensen toe. Hij heeft van begin april tot begin juli in een grote kudde gestaan, en daar is hij best van opgeknapt. Helaas werd de kudde daar door veel geruzie over het gras uit elkaar getrokken en stond hij weer met een klein groepje. Hij had vriendschap gesloten met een andere ruin, en dat was dikke mik. Als deze even wegging was hij niet heel blij. Dus ik zag wel wat verlatingsangst. Wij zijn ondertussen gaan grondwerken en dat ging steeds beter. Waar hij in maart met hoeven uitkrabben gericht het licht uit mijn ogen probeerde te schoppen, kan ik inmiddels zelf zijn voeten bijvijlen.

Het werd een vrolijke nieuwschierige pony, maar wel wat dominant. Hij gaat nog steeds regelmatig zonder pardon in je eigen ruimte staan en moet dan echt weer even op zijn plek gezet worden.

In juli kreeg ik het aanbod van iemand uit de buurt met 3 paarden van hetzelfde ras en een lieve Shetlander om bij haar te komen staan. Omdat wij gangenpaarden hebben zag ik veel voordelen hierin.
Bovendien is het een prachtige plek met een giga paddock met een stukje bos eraan en schuilstallen en slowfeeders overal, en daarbij nog meer dan voldoende land. En omdat ik hem het liefst zo natuurlijk mogelijk wil stallen vond ik dit super. Nooit meer op stal, altijd buiten met heel veel te doen.
Zij heeft 4 merries.
In het begin werd hij goed op zijn plek gezet door de dames, maar alles verder in geode harmonie. Na 2 weken hebben we iedereen bij elkaar gelaten en er is nooit iets voorgevallen.

Nu komt het

Anderhalve week geleden werd de Shetlander hengstig. Ik zag ineens mijn ruin bovenop de shet klimmen vrij regelmatig

Ook liep hij de halve dag op 5 benen...

Nu wilde ik hem laatst voor het eerst eens meenemen om op het terrein te wandelen in zijn eentje (na een maand rust en wennen)
Nou... hij flipte compleet. Hij wilde niet mee, verzette zich enorm. Rende dwars door me heen, bokken, steigeren. En als klap op de vuurpijl haalde hij vol uit (gericht) met zijn achterbeen en raakte me op mijn bovenbeen waardoor ik nu met een blauw-groen been zit. Hij had hem wel kunnen breken...

De volgende dag kwam een kennis die Parelli trainingen geeft, en daar deed hij precies hetzelfde bij bij het verlaten van de merries. Ze was verbaasd hoe aggressief hij werd!

Ook naar haar haalde hij vol uit met een achterbeen maar dit was gelukkig mis... We zijn niet verder dan 3 meter voorbij de paddock gekomen..

Feiten
02-2013 geruind
02-2014 groen gekocht met lichamelijke en geestelijke achterstand
Nog nooit met merries gestaan
Dominant karakter

Vragen
Klinkt dit als een klophenst?
Klinkt dit als een respectloos paard
Klinkt dit als een paard met verlatingsangst? (wat weer samenhangt met mijn leiderschap)

Ben benieuwd wat jullie hiervan denken.... +:)+

**Geplaatst**: 08-08-14 08:55

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 08-08-14 08:55

Klinkt als een situatie die je niet maar ff oplost en waar veel tijd en geduld in heeft gezeten en waarschijnlijk nog wel in gaat zitten.
Ik kan je eigenlijk weinig tips geven behalve dat ik denk dat hij niet zo zeer dominant is maar eerder onopgevoed. En van de klophengst. Zou kunnen maar daarvoor heb je denk ik een dierenarts nodig. Succes met alles. Lijkt me een moeilijke situatie

**Geplaatst**: 08-08-14 08:59

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 08-08-14 08:59

Het eerste wat ik inderdaad dacht is, laat eens een bloedje trekken om te kijken hoe die castratie verlopen is.

**Geplaatst**: 08-08-14 09:03

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 08-08-14 09:03

Klinkt extreem. Zou castratie inderdaad laten controleren. Daarnaast is het kennelijk ook nog zijn karakter...

**Geplaatst**: 08-08-14 09:04

Geplaatst: 08-08-14 09:04

En wellicht tijdelijk bij de merries weghalen tot deze niet meer hengstig zijn. Wij hebben een 13 jarige doodbrave ruin op stal, 100% goed gecastreerd en heel sociaal naar andere paarden. Als één van de merries hengstig is, dan klimt hij ook erop en erin en is agressief naar de andere paarden. Hij valt ze aan, zodra ze ook maar naar de merries kijken. Hij wordt dan weggehaald bij de merries tot ze niet meer hengstig zijn en zijn gedrag verbeterd direct wordt. Ik zou je pony dus zeker niet nu bij de merries laten.

**Geplaatst**: 08-08-14 09:05

Geplaatst: 08-08-14 09:05

Bloed laten controleren is niet zo duur,ik heb 2 jaar geleden mijn inmiddels overleden ruin ook laten controleren op klophengst zijn. Het kostte mij toen ongeveer 35 euro.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 09:35

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 09:35

Hier is het gemiddeld 150 euro...

Weghalen is niet echt een optie, dan staat hij altijd alleen, er is er natuurlijk steeds wel 1 hengstig met zoveel merries. En dan schiet ik heel mijn doel voorbij om daar te staan met hem als hij nooit bij andere kan...

**Geplaatst**: 08-08-14 09:53

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 08-08-14 09:53

Misschien is er ergens n mogelijk om hem alsnog samen met een ruin te zetten? Aangezien je paard voormalig in een kudde ruinen heeft gestaan, en dat niet voor problemen zorgde.
Ook zou ik parelli weer oppakken om zo toch wat respect te winnen van je paard, op deze manier is het voor jullie allebei geen mooi plaatje.
Je hebt immers geen paard gekocht om er maar een beetje naar te kijken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 09:58

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 09:58

Nee niet echt.. We hebben echt alleen ons eigen ras staan. En we willen er allebei geen paard meer bij. Dat kan ik ook niet financiëel. En een Shetlander ruintje werkt ook niet echt misschien. Denken jullie dat een gemixte kudde beter werkt dan? (dus nog een ruin erbij?)

**Geplaatst**: 08-08-14 10:05

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 08-08-14 10:05

In dit geval zal een gemengde kudde vechten worden. Dat gaat het niet oplossen, dus begin daar iig niet aan.
Ik vind het hengsten gedrag, hij wil niet bij 'zijn' merries vandaan.

Check of hij klophengst is. En ga hem toch uit de groep leren halen met iemand die handig is met hengsten. Hij zal dit moeten leren.
Kijk uit met het dekken, dat kan voor beide paarden vervelend uitpakken.
Wel erg naar dat dit moet gebeuren nu je zo'n fijne plek hebt :-(

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 10:19

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 10:19

Ja ik heb hem nu apart gezet met een drachtige merrie. Die pikt die fratsen niet

Dit was dus de eerste keer. Een van de merries moet bijna hengstig worden, ben ergens wel benieuwd of hij bij haar ook wil dekken of alleen bij die kleine shet waar hij wel tegen durft

Maar ik denk dat hij het zal blijven doen.
Ja ik baal flink.. Heb mijn hete KWPN'er verkocht voor een rustige Rocky.. Maar dit valt nog niet mee zo. Groen en onbeleerd vind ik niet erg. Dekken en agressie wel..

**Geplaatst**: 08-08-14 10:27

Geplaatst: 08-08-14 10:27

Met mijn ruin is het hetzelfde geweest. Heeft in een natuurgebied gestaan (4 jaar alleen hengsten) en bij mij kwam hij in een gemengde kudde. Spontaan werden alle merries hengstig en dat was een feest voor hem

kwam omhoog aan het halster als hij de wei uit moest. Om maar niet over het gedribbel en geschreeuw te hebben. Heb bloed laten trekken maar alles was gewoon goed. Hij joeg op 2 ruinen, in een hoek drijven en bijten maar.. Uiteindelijk in een ruinenkudde geplaatst en niks meer aan de hand!

Als ik jou was zou ik hem dus niet in een gemengde kudde plaatsen, ik denk dat er grote kans is dat hij extreem reageert met andere ruinen erbij.
En qua weghalen van de kudde, hij moet het leren. Lijd hem af, houd hem bezig, begin klein, misschien kan er iemand mee? En het belangrijkste belonen!
Qua stalling moet je zelf een afweging maken, het lijkt mij niet prettig als je ruin op een shet hangt zowel voor de ruin als de shet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 10:32

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 10:32

Saayer schreef:
Met mijn ruin is het hetzelfde geweest. Heeft in een natuurgebied gestaan (4 jaar alleen hengsten) en bij mij kwam hij in een gemengde kudde. Spontaan werden alle merries hengstig en dat was een feest voor hem kwam omhoog aan het halster als hij de wei uit moest. Om maar niet over het gedribbel en geschreeuw te hebben. Heb bloed laten trekken maar alles was gewoon goed. Hij joeg op 2 ruinen, in een hoek drijven en bijten maar.. Uiteindelijk in een ruinenkudde geplaatst en niks meer aan de hand!

Als ik jou was zou ik hem dus niet in een gemengde kudde plaatsen, ik denk dat er grote kans is dat hij extreem reageert met andere ruinen erbij.
En qua weghalen van de kudde, hij moet het leren. Lijd hem af, houd hem bezig, begin klein, misschien kan er iemand mee? En het belangrijkste belonen!
Qua stalling moet je zelf een afweging maken, het lijkt mij niet prettig als je ruin op een shet hangt zowel voor de ruin als de shet.

Kan de jouwe nu wel bij merries staan? Nee inderdaad, de Shetlander heb ik nu ook beschermd..

**Geplaatst**: 08-08-14 10:35

Geplaatst: 08-08-14 10:35

Op wellicht een uitzondering na, ken ik eigenlijk geen paarden die echt 'agressief' zijn. Ik ken wel paarden die absoluut niks gewend zijn, niet weten waar ze aan toe zijn en daarom reageren op de enige manier waarop ze denken te moeten reageren.Op z'n paards, dus. Verzet is geen dominantie, en in je ruimte komen of over je heen lopen evenmin. Dat is gewoon niet goed opgevoed zijn en geen duidelijke grenzen gekregen hebben.
Uit wat je beschrijft, lijkt het erop dat jouw paard van meet af aan een hele slechte start heeft gehad: nauwelijks in de hand geweest, niet opgevoed en gesocialiseerd. En hoewel het niet te beoordelen is van achter het beeldscherm, lijkt het erop dat die socialisatie sinds hij in jouw bezit is, niet veel beter geworden is.

Nu hoop ik maar dat je niet inmiddels al in de gordijnen gevlogen bent, maar ik denk dat je, om deze rakker wat beter in de hand te houden, er iemand bij zult moeten halen die écht verstand heeft van paarden. Met alle respect voor de Parelli-methode, maar tenzij de persoon die je erbij haalde een hoog-niveau level instructeur is, denk ik dat iemand wel iets in z'n mars moet hebben en niet iemand die een level 1 cursus met een mak paard gedaan heeft. Het paard heeft inmiddels al geleerd dat hij bij iets wat hem niet bevalt, hij z'n pootjes maar hoeft uit te halen en dan wordt hij wel met rust gelaten. (Ik neem voor het gemak maar aan dat zowel jij als je Parelli persoon, nadat hij flink uitgehaald heeft, je geen verdere poging ondernomen hebt om toch voor elkaar te krijgen wat je aanvankelijk voor ogen had)

Het paard verplaatsen, andere paarden erbij of paarden uit de groep halen.. dat gaat niks oplossen. Of hij zich uiteindelijk in een andere groep zal weten te gedragen is niet zo van belang .. het gaat er uiteindelijk om of jij zonder problemen met je paard kunt werken, al is het maar zoiets simpels aan hem uit de groep halen en een stukje wandelen. Je zult, onder leiding van iemand met genoeg kennis en inzicht van paarden, terug naar af moeten, naar de basis en het paard manieren bij moeten brengen.

Nogmaals, ik kan het natuurlijk niet beoordelen achter m'n computer maar ik lees tussen de woorden door signalen die er op duiden dat hier meer nodig is.

**Geplaatst**: 08-08-14 10:41

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 08-08-14 10:41

Hij kan alleen bij merries staan als er geen ruinen bij staan. Het scheelt dat hij niet heel groot is en dus echt dekken niet lukt.

Het is of alleen ruinen of alleen merries.
Het maakt wel degelijk uit wat voor groep het is, als een paard daar al met adrenaline staat word het werken aan de hand er niet beter op.

Mocht je er echt niet uitkomen, zou ik John Erb erbij halen. Die man verricht soms wonderen en werkt op een eerlijke manier vind ik.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 10:46

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 10:46

Jannepauli, je hebt echt gelijk. Ook al zou hij zich hengst voelen, hij hoort mij te respecteren.
Alleen het dekken is wel vervelend als hij dat blijft doen. Ik kan een onderzoek doen... maar 150 euro is veel geld als ik nu vermoed dat het een gedragsprobleem is..
Ik kan wel andere hulp inschakelen, maar ik heb even een zware periode financieel door DA kosten, kapotte auto etc dus de koek is aardig op, en een instructrice waar ik wel heil in zie rekent 125,- voor een bezoek

**Geplaatst**: 08-08-14 10:46

Geplaatst: 08-08-14 10:46

Weet je ook waar hij destijds gecastreerd is? Misschien kan je dan de betreffende veearts even bellen en checken hoe het verlopen is.
En weet je iets over zijn bloedlijnen? Komt dominantie / agressie daar vaker voor?

En wat zie je in zijn gedrag voordat hij schopt? Wat voor een soort spanning bouwt hij op? Is dat angst, of eerder agressie / dominantie? Toen hij bijvoorbeeld uithaalde met hoevenkrabben, stond hij zich dan voor die tijd wat te vervelen en te ergeren, of was hij eerder erg gespannen en op zijn hoede?

En als je Friendly Game oefeningen met hem doet, hoe reageert hij dan op de prikkels?

**Geplaatst**: 08-08-14 10:48

Geplaatst: 08-08-14 10:48

ehhh, ik lees hier eigenlijk nog niet iets heel raars.
Zijn eigenlijk gewoon jonge nog niet opgevoede paarden problemen.
Als ze wat nieuws uit gaan vreten moet je gewoon donders snel een goed antwoord hebben.
Dat is vaak het probleem, wij zijn te traag en hebben niet het goede antwoord.
En als je tikje dominante of slimme hebt, hebben ze zo hun grenzen verlegd richting hun belangen.
Niet alle jonge paarden zijn kuiken mak, ook al ken je ze al een tijdje.

Controleren op klophengst kan door bloedje laten trekken, maar er zijn ruinen zat die ook dit gedrag vertonen.

Verder wil hij gewoon niet weg bij zijn merrie's, ook niet heel raar, moet hij ook leren.
Wel heel vervelend dat hij gericht gaat schoppen, dat is wel heel problematisch, maar gewoon zijn manier om te vertellen dat hij terug wil en hij ziet dat als manier.
Haal er iemand bij die snel genoeg is en genoeg durf heeft en je kan helpen met trainen van steeds bij wei weg gaan.
Je oplossing met drachtige merrie vind ik een goede, slim bedacht!
Aangezien hoe vaker hij zijn "verkeerde" gedrag vertoont, het er wordt het lastiger wordt om eruit te krijgen, dan is het al een gewoonte.
Dus tot je goede hulp hebt strategisch het probleem omzeilen is helemaal zo gek nog niet.

maar als ik het zo hoor, heb je geen gek paard hoor.

Zit hier ook met een jonkie en die verzint af en toe ook fratsen (deze is niet gemeen, maar is honds brutaal en een pretbek en durft zo ongeveer alles.... ), op de keuring besloot die ook ineens dat ze kon steigeren en met benen kon maaien toen mijn verzorgster ermee liep (had er zelf al keuring mee gelopen voor die tijd toen was ze super braaf). Is diezelfde dag nog opgelost gelukkig. (heel simpel... kappen met links, mep erover, klappen met rechts, mep erover, stond me toen al heel dom aan te kijken, probeerde het nog 1 x en bedacht toen dat dit slecht idee was. Vervolgens dacht ze de andere kant op te stormen en toen stond er een hoefje van ondergetekende in, ja, hard van mij. En bokt onverantwoord, maar 3 jarige als ongeleid projectiel is gevaarlijk, moet gewoon luisteren.
(en ik vroeg niets wat ze niet al keurig geleerd had en kon)
Maar ze heeft zich sindsdien verder weer keurig gedragen, was even haar grenzen aan het verkennen.
En op een keuring rustig gaan grondwerken zit er niet in he!? Dus lik op stuk beleid, kwartje viel meteen.
En ook die en haar kuddegenootjes missen elkaar wel eens. Erger nog mijn kan overal mee merrie besloot jaren geleden ook ineens niet meer weg te willen bij de wei, want haar nieuwe vrienden stonden er. Zo is er altijd wel wat en ook al is het voor ons "ongewenst" gedrag, het is geen raar paarden gedrag. Kwestie van trainen.

Dat gericht slaan is wel heel storend (aangezien dat gewonden op kan leveren), dus zou er echt iemand bijhalen die daar mee om kan gaan.

**Geplaatst**: 08-08-14 11:06

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 08-08-14 11:06

Helemaal eens met sjolvir. Is typisch gedrag voor brutale jonkies. Al eens een western trainer in de buurt gebeld? Die zijn vaak aardig grondwerk gericht en zullen vast geen 125euro vragen. Waar staat je paard?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 11:29

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 11:29

Super bedankt voor al jullie reacties. Ik heb ook het idee dat ik geen abnormale pony heb, maar wel 1 die nog heel brutaal is en alles in paardentaal met mij wil uitvechten. Ik probeer heel bewust met mijn leiderschap om te gaan. Uit mijn ruimte. Opzij als ik met hooinetten kom. Opzij als ik rondloop en hij komt pal op me af lopen. Doordrammen bij wachten is een stuk achteruit. Etc. Braaf gedrag is uitbundig belonen. Je moet hem eens zien als ik 'Good Boy!' roep

Het is voor mij nu het gericht meppen, kont naar me toe en keihard willen gaan rennen (en bijten, hij probeerde ook de zweep uit mijn handen te plukken bijvoorbeeld) en het dekken wat het rotste is.
Wat is jullie idee mocht hij blijven dekken? Bloed trekken? En als dat ok is? PUUR hormoonbalans?

Ik heb trouwens de vorige DA al geprobeerd te bellen vd castratie maar die is op vakantie.
En haar assistent zegt dat ze bij 1 ingedaalde bal niet eens aan een castratie beginnen maar dat geloof ik niet. Waarom zijn er anders relatief veel klophengsten. Hij kan ook te voorzichtig gecastreerd zijn..

Voordat hij schopt gaat hij eerst staken. Dan vluchten. Dan dreigen. Dan schoppen.
Hij heeft voor niets ontzag. Geen leadrope, geen zweep.
Geen agressieve bloedlijnen voor zover ik weet.. Rocky's zijn over het algemeen ook behoorlijk gemoedelijk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 11:36

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 11:36

PS ik sta in Boskoop (nabij Alpen a/d Rijn, Reeuwijk, Gouda)

**Geplaatst**: 08-08-14 11:46

Geplaatst: 08-08-14 11:46

Manifesto schreef:
Super bedankt voor al jullie reacties. Ik heb ook het idee dat ik geen abnormale pony heb, maar wel 1 die nog heel brutaal is en alles in paardentaal met mij wil uitvechten. Ik probeer heel bewust met mijn leiderschap om te gaan. Uit mijn ruimte. Opzij als ik met hooinetten kom. Opzij als ik rondloop en hij komt pal op me af lopen. Doordrammen bij wachten is een stuk achteruit. Etc. Braaf gedrag is uitbundig belonen. Je moet hem eens zien als ik 'Good Boy!' roep

Het is voor mij nu het gericht meppen, kont naar me toe en keihard willen gaan rennen (en bijten, hij probeerde ook de zweep uit mijn handen te plukken bijvoorbeeld) en het dekken wat het rotste is.
Wat is jullie idee mocht hij blijven dekken? Bloed trekken? En als dat ok is? PUUR hormoonbalans?

Ik heb trouwens de vorige DA al geprobeerd te bellen vd castratie maar die is op vakantie.
En haar assistent zegt dat ze bij 1 ingedaalde bal niet eens aan een castratie beginnen maar dat geloof ik niet. Waarom zijn er anders relatief veel klophengsten. Hij kan ook te voorzichtig gecastreerd zijn..

Voordat hij schopt gaat hij eerst staken. Dan vluchten. Dan dreigen. Dan schoppen.
Hij heeft voor niets ontzag. Geen leadrope, geen zweep.
Geen agressieve bloedlijnen voor zover ik weet.. Rocky's zijn over het algemeen ook behoorlijk gemoedelijk.

Joh, hier zijn ze laatst met een haflingermerrie van rond de 17? komen staan die ze hadden overgenomen (afdankertje manege is stuk..daar geloof ik nooit veel verkeerd gedaan, wel in de kudde een tikje problematische dame, timmert naar de buren (en dat zijn die van mij

, dwars door 2 sets draden heen))
Verder heel normaal paard.
En ja hoor, wou wei niet uit bij nieuwe vriendje, nog geen 3 meter er bij weg te krijgen.
En gericht met achterbenen slaan naar diegenen die haar uit de wei wouden halen.
Als ze de kans krijgen proberen ze uiteraard altijd dat voor elkaar te krijgen wat voor hun op dat moment het belangrijkst is.

Ook die loopt nu weer braaf mee met zijn eigenaren en verzorgers.
(nadat er paar keer getraind is.)

**Geplaatst**: 08-08-14 11:46

Geplaatst: 08-08-14 11:46

Ik lees hier ook geen hele rare dingen, wel inderdaad een jong paard dat net iets te weinig sociale vaardigheden en opvoeding heeft meegekregen.

Ik zag iemand de naam van John Erb noemen, dat zou een goede zijn om eens om advies te vragen en een paar omgangsvormen/grondwerklessen bij te nemen. Hij werkt op een eerlijke maar doortastende en doordachte manier.

Compliment trouwens voor de manier waarop je reageert in dit topic en naar je paard toe. Je hebt duidelijk het beste met hem voor.

**Geplaatst**: 08-08-14 11:47

Geplaatst: 08-08-14 11:47

Misschien ben je wel te veel bezig met leiderschap.

Gewoon lik op stuk beleid werkt dan beter om goed met je timing te zitten.
Zorgen dat jij niet in de gevarenzone staat en bij een gevaarlijke aktie gelijk een aktie van jou Zoals sjolvir ook al heeft omschreven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 12:30

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 12:30

maar hij accepteert correcties (nog) niet. Hij wordt alleen maar kwader en gevaarlijker... >;)

Nomineer dit bericht ×