Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-12 16:17

paard draaid momenten volledig door

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-12 16:17

Ik weet niet zo heel goed hoe ik het goed kan uitleggen maar één van onze paarden lijkt sinds afgelopen winter op momenten een soort van claustrofisch (weet niet of ik het goed zeg) te worden. Wanneer ze geluiden hoort die ze niet kan zien of het is wat drukker in de omgeving dan begint ze ongelofelijk hard tegen de kant aan te schoppen. Zo hard dat ze afgelopen winter d'r hele hak open geslagen had. Na overleg met de dierenarts werd besloten om haar een soort van homeophatische kalmeringsmiddel te geven in combinatie met asperines (omdat ze telkens d'r been dik sloeg). Dat had aardig goed geholpen maar toch waren er momenten dat ze er gewoon doorheen ging. Als ze eenmaal begint dan lijkt het ook steeds erger te worden en draaid ze als het ware volledig door.
In het voorjaar is ze nadat ze gedekt was de wei op gegaan en sinds een paar weken staat ze weer 's nachts op stal. Af en toe heb ik haar 's avonds weer horen schoppen en afgelopen donderdag was ze 's ochtends helemaal bezweet en had ze d'r been weer op meerdere plekken verwond. Overal zaten bloed vlekjes. Hij lijkt wel alsof ze de pijn fijn vind.
Het is dus telkens weer behandelen als ze zich weer zo verwond heeft maar een echte oplossing of oorzaak kunnen we helaas niet vinden. Ik heb al eens gedacht aan een alternatieve geneeswijze. De reguliere dierenarts wil helpen maar kan weinig doen omdat het tussen de oren van het paard zit.
Normaal ben ik een beetje sceptiesch in mensen welke contact kunnen maken met paarden maar omdat we eigenlijk ten einde raad zijn, zou ik het bij onze merrie wel eens willen proberen.
Is er iemand die ervaring heeft met een zelfde soort probleem ofwel iemand die ervaring heeft met een soort van "paardenfluisteraar"?

**Geplaatst**: 11-11-12 16:29

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst: 11-11-12 16:29

Heeft ze een box waar ze hoofd uit kan steken?
Zo niet, dat eerst even proberen. Ik heb ook een paard gehad dat heel angstig was als ze de omgeving niet kon zien (al ging ze niet trappen). In een buitenbox met luik of stallen zonder bovenwand was er niets aan de hand.

**Geplaatst**: 11-11-12 16:31

Geplaatst: 11-11-12 16:31

Dit heb ik vaker meegemaakt...heeft te maken met spierspanning/verkrampen en stress !
In veel gevallen is het te extreem aanspannen van een spier of spieren in de achterbeen(benen)bij bv inderdaad het dekken...ruzie tussen 2 paarden,verkrampt uit een trailer gaan of soortgelijke trauma de oorzaak !
Dus extra stress/aanspannen veroorzaakt dit probleem !
Zolang dit speelt zal ze dit blijven doen...als het niet verholpen kan worden zou ik haar op de wei houden, zodat ze zichzelf niet kapot maakt !
Kan dit paard wel netjes achteruit/terug lopen of gaat ze altijd scheef ?

**Geplaatst**: 11-11-12 16:47

Geplaatst: 11-11-12 16:47

Heb je al eens bloedonderzoek laten doen bij je paard? Wanneer ze last van de lever hebben kunnen ze namelijk ook spontane paniek en/of agressie 'aanvallen' krijgen. Dit had mijn paard ook toen hij een chronische leverontsteking had. Ik ben naar Eric Laarakker geweest met hem, en die heeft het helemaal verholpen (plus de chronische ontsteking aan zijn lever waarvoor zijn reguliere da hem voor wilde laten inslapen, maar dat terzijde.)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-12 17:02

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-12 17:02

Bedankt voor jullie snelle reacties.
@sizzle, ze heeft een geheel open voorkant en kan dus zowel op de gang als naar buiten kijken. Ook heeft ze voldoende ruimte (bos is 3,5 x 4 m).

@broadway, ze gaat inderdaad altijd scheef in de achteruit. Jouw verhaal klinkt heel aannemelijk en lijkt goed bij haar beeld te passen, sinds een jaar trekt ze ook met één achterbeen tijdens het lopen (soort van krampentrekker) Eerder deed ze dit nooit. Ze is twee jaar geleden een keer op de trailer in een bocht (terwijl we heel langzaam reden) flink gevallen. Sinds die tijd konden we haar ook niet meer met schot vervoeren omdat dat te krap was en ze dan weer krampachtig zich schram zetten in de bochten.
Ze heeft afgelopen jaar geen veulen gehad dus ze is er eigenlijk mee begonnen toen ze niet drachtig was.
Helaas is dag en nacht in de wei zetten geen optie omdat wij hele natte grond hebben in de omgeving en als we de paarden 24 uur per dag op de wei laten in de herfst/winter dan wordt het een grote modderzooi. Alléén in de wei (omdat er dan minder kapot wordt gelopen) zetten hebben wij ook al aan gedacht maar gezien ze erg gesteld is op andere paarden denk ik dat ze dan de hele nacht onrustig op en neer gaat rennen, dat vind ik ook sneu.

@Julez, ze is toendertijd uitgebreid onderzocht. Bloed was goed en ook haar rug is nagekeken en was in orde. Conclusie; spanning tussen de oren in cominatie met onrust in de omgeving.

**Geplaatst**: 11-11-12 17:05

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst: 11-11-12 17:05

Kun je buiten geen paddock maken waar 2 paarden in kunnen?

**Geplaatst**: 11-11-12 17:06

Geplaatst: 11-11-12 17:06

Met dat verhaal erbij zou ik liever een fysio erbij halen dan een fluisteraar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-12 17:19

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-12 17:19

Fysio (kennis van me) is er toendertijd al bij geweest.
Nynke55, Als er geen andere oplossing te vinden is dan zullen we inderdaad aan zoiets gaan denken, deze zal dan wel gedraineerd moeten worden en er zal ook iets van een schuilstal gebouwd moeten worden waar weer een vergunning voor aangevraagd moet worden. Een oplossing op korte termijn zal het niet zijn maar zeker iets om over na te denken als er geen andere oplossing komt.

**Geplaatst**: 11-11-12 17:55

Geplaatst: 11-11-12 17:55

Wordt deze merrie onder het zadel gereden ?
Welk been verkrampt ?
Waarom heeft ze géén spierontspanners gekregen van de da...is nog een optie !
Kantelt ze het hoofd vaak ?
Hoe gaat ze in galop ?
Springt ze overkruist aan op 1 hand ?
Probeert ze tussendoor weleens het krampbeen te strekken ?
Als ze op de grond ligt en wil gaan staan...hoe doet ze dat ? Of ligt ze niet meer?

**Geplaatst**: 11-11-12 18:12

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst: 11-11-12 18:12

Ik denk toch aan een lichamelijk probleem. Mijn paard begon ook met het been te trekken en werd stressgevoelig en bleek dus wel een lichamelijk probleem te hebben. Door pijn/ongemak kan een paard als prooidier enorm onzeker en gestresst raken.
Heb hier ooit een volledig tot puin gereden paard gehad staan... dit dier was een grote bonk stress en dat werd erger naarmate ze meer problemen kreeg.

Je ziet stress overigens ook optreden bij hormonale disbalans, bv bij cushing e.d.
Ik geloof niet zo snel in een paard wat zomaar, zonder duidelijke reden, opeens zo stressgevoelig wordt. En tot dusver bleek dat terecht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-11-12 13:43

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-12 13:43

Broadway, ik ga je vandaag even een pb sturen met alle antwoorden.
Liljebo, ik snap je gedachte erachter alleen is het wel iets wat van buitenaf komt in combinatie met het opgesloten op stal staan wat stress en daardoor paniek veroorzaakt. In de wei is er niks aan de hand en je zou zeggen dat wanneer ze echt lichamelijke problemen zou hebben ze er ook op de wei hinder van zou moeten hebben. Welke behandeling had jou paard gehad nadat ze dat kreeg?

**Geplaatst**: 12-11-12 15:24

Geplaatst: 12-11-12 15:24

Wat er vaak gebeurt is dat een paard een associatie heeft gelegd tussen pijn en geluid: je paard had pijn, er waren op dat moment ook vreemde geluiden, en je paard denkt nu dat die geluiden pijn veroorzaken. Een paard kan niet beredeneren zoals wij dat dat niet zo is. Elk geluid is nu alarmfase 1 voor je paard geworden. Wat je kunt proberen:

- eerst zorgen dat ze absoluut geen pijn heeft, ook het schoppen veroorzaakt pijn als ik het zo lees en brengt je paard alleen maar meer de overtuiging dat die geluiden inderdaad echt pijn betekenen. Ook eerst alle lichamelijke problemen uitsluiten zoals Liljebo zegt. Een paard wat spontaan kramptrekker is geworden is niet in orde daar kun je wel vanuit gaan. (kramptrekken op zich is trwouens al reden voor vette paniek bij heel veel paarden!)
-Vervolgens zou het mooi zijn om het patroon te doorbreken door haar te verplaatsen naar een andere box, verandering van omgeving wil ook nog wel eens helpen.
-Dan moet je ervoor zorgen dat ze zichzelf geen pijn meer kan doen als ze in paniek raakt: box aan de binnenkant bekleden met zacht materiaal.
-Als laatste moet je gaan desensibilisere n op geluid, dat is een specialistisch klusje waar je een gedragsdeskundige/therapeut bij nodig hebt omdat hierbij timing en weten wanneer precies te stoppen vancruciaal belang zijn. Zelf aanklooien kan in dit geval meer kwaad dan goed doen.

**Geplaatst**: 12-11-12 15:27

Geplaatst: 12-11-12 15:27

In het begin was het alleen in bepaalde situaties, later werd het steeds erger. Op de wei was pas op het allerlaatst. Haar problemen waren niet te verhelpen en toen ze zelfs in de wei een bonk stress werd, hebben we haar laten inslapen. Helaas.

Een merrie die ik nu hier heb lopen -en dus ook af en toe haar been krampachtig optrekt-, heeft een oude spierschade, die nu opspeelt. Doordat die spier korter is, veroorzaakt het onregelmatighede n op de knie en dat zorgt voor problemen. (ze heeft overigens ook lichte artrose in andere gewrichten) Bij haar merk ik ook dat ze stressgevoeliger wordt. In de stal zetten is geen optie en tegenwoordig levert ook een trailer stress op, terwijl ze daar voorheen geen problemen mee had.
Daar is verder weinig aan te doen. Een paard met ongemak is meer alert vanuit zijn instinct als prooidier. Daardoor ontstaat gewoon veel sneller stress. Vergelijk het met een mens wat veelvuldig op zijn tenen loopt.

Krampentrekkers hebben over het algemeen (in tegenstelling tot hanentred) een lichamelijke oorzaak en net als ataxie zorgt alleen al dit onvermogen om het achterbeen te 'sturen' voor angst.
Dat die in een 'opgesloten' situatie vooral naar voren komt, is logisch.

**Geplaatst**: 12-11-12 18:41

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst: 12-11-12 18:41

Zelf zou ik rubbermatten bevestigen aan de kant waar ze het meest slaat, soms word het ook uit verveling gedaan, of aandacht.Als je zeker weet dat het geen lichamelijke oorzaak heeft is het volgende misschien een optie; ik heb op youtube een filmpje gezien over matten die in Engeland te koop zijn en die een schokje geven op het moment dat er tegenaan word geschopt, de ervaring daar heeft geleerd dat de stroom maar een keer ingeschakeld hoeft te worden. Het voltage is lager dan schrikdraad en bij aanraking schakkelt hij in daarna kan je het stroom ontkoppelen en de mat gewoon laten hangen, ik weet dat het een beetje barbaars overkomt maar het is beter om haar eenmalig te laten schrikken en zodoende af te leren dan steeds haar been in elkaar te hebben.zitten er misschien ongedierte in de stal, zelf heb ik een merrie gehad die ratten echt gericht doodsloeg in de box en sommige paarden zijn er echt bang voor en kunnen daardoor in de stress raken en om zich heen gaan slaan.

ik hoop dat je een oplossing vind,

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-11-12 19:24

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-12 19:24

Ze is geheel nagekeken door dierenarts en osteopaat maar daar is beide niks uitgekomen wat de oorzaak zou kunnen zijn.
Hoewel ik denk dat het voor vele paarden welke met een andere reden tegen de wand aan schoppen misschien wel een oplossing zou kunnen zijn, ben bang dat die methode van rubber mat met schokje bij haar nog meer paniek en stress zal veroorzaken. Dat zou haar doodongelukkig maken. Ik weet zeker dat het geen geklier, vragen om aandacht of verveling is. Dit omdat het gebeurd op momenten dat het drukker is in de omgeving en ze dingen hoort die ze niet kan zien en omdat ze hel op een hele gestresde manier doet.
Haar stal hebben we trouwens vorige winter toen ze begon met slaan, helemaal bekleed met rubber matten. Maar ze slaat zo enorm hard ertegenaan dat ze het gewoon presteerd om zich nog te verwonden.

Ik heb een aantal pbtjes waar ik denk wat mee te kunnen. Ik ga het nou verder uitzoeken en mocht er iets uitgekomen zijn dan zal ik het jullie laten weten.

**Geplaatst**: 12-11-12 19:45

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst: 12-11-12 19:45

Je hebt er in ieder geval een verstandige kijk op en dat is fijn te horen. Heel veel succes met het vinden van een oplossing.

**Geplaatst**: 23-11-12 11:26

Geplaatst: 23-11-12 11:26

Ennnn....hoe is het met je paard ?
Staat het op stal of....?
En met het rijden...probeer je het probleem eruit te werken ?
Wat laat ze zien ? Algemeen beeld/gedrag stilstaand en in het werk ???
Kun je een foto laten zien,liefst links en rechts waar ze helemaal opstaat ?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-11-12 20:26

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst door de TopicStarter : 25-11-12 20:26

Ik ben momenteel met een kruidenextract bezig wat ze 2 maal daags door het voer krijgt en wat haar wat meer laat ontspannen. Tot nu toe gaat het super en heeft ze niet meer gestampt sinds een week. Hopelijk blijft het zo. Mocht dat niet zo zijn dan ga ik verder met iemand die middels een foto contact maakt met het paard en aan de hand daarvan een oplossing/behandeling meegeeft. Dit alles dankzij bokt

!!

Broadway, ze staat dus 's nachts nog gewoon op stal en zoals ik al in de pb naar je vermeld had, wordt ze niet meer bereden. Mocht ik er niet uitkomen dan hoor je nog van mij. Bedankt iedereen voor alle tips!

**Geplaatst**: 25-11-12 21:06

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst: 25-11-12 21:06

Wat fijn om te horen dat het beter gaat! Ik hoop voor je dat ze nu wat meer rust kan vinden, het klonk namelijk niet fijn! Succes:)

**Geplaatst**: 25-11-12 23:41

Geplaatst: 25-11-12 23:41

super, je bent goed bezig !!!

**Geplaatst**: 26-11-12 19:41

Re: paard draaid momenten volledig door

Geplaatst: 26-11-12 19:41

dat is fijn om te horen!
super dat het een stuk beter gaat!

Nomineer dit bericht ×