Paard 'steigert' in stal als ander paard erbij is

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Geryon

Berichten: 19307
Geregistreerd: 11-12-08

Paard 'steigert' in stal als ander paard erbij is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-11 13:44

Hoi!

Ik rijd tijdelijk een manegepaard (totdat ik weer een eigen paard krijg). Vroeger is hij mishandeld en is daarom kopschuw en heeft vaak zijn oren in zijn nek en dreigt vaak, maar bijt niet.
Hij staat met een ander paard in één stal, echt zijn vriendin is het. Opzadelen gaat goed, totdat ik met het hoofdstel aankom waarna hij dus zijn vriendin moet verlaten. Paard draait zijn kont naar mij toe en probeert te trappen.

Hij heeft 1x zijn achterbeen omhoog gedaan waarna ik hem een tik op zijn kont heeft gegeven. Paardje is alleen erg eigenwijs en vond die tik niet zo leuk waardoor hij nu ook begint te 'steigeren' als ik de stal in kom met het hoofdstel. Nouja, steigeren is het niet, hij komt alleen met zijn voorbenen 40 cm van de grond af met zijn oren plat in zijn nek en valt aan (maar stopt als hij bijna bij je is). Daarna draait hij zich weer om en als je hem weer wilt omdraaien gaat het weer overnieuw.

Máár als ik eerst zijn vriendin uit stal haal, dan is ie poeslief! (Behalve soms zijn oren naar achter maar bij hem betekend dat niks, de zelfde seconde weer helemaal nar voren). Nu doe ik dat dus altijd, of ik haal hem uit stal maar dan moet ik hem vast zetten en dat doe ik dus liever niet, aangezien hij soms opeens kopschuw word en as je dan alleen al bij zijn hals bent, hij erg gaat hangen.. Hij kan niet los staan.

Maar ik zou dit probleem wel graag op wilen lossen, aangezien het bij hem echt een domitantie probleem is. Een tik lost niks op bij dit paard. Iets wat hij moeilijk vind, wilt hij gewoon niet doen. Als hij geen zin heeft is er ook niks mee te beginnen. Hij loopt dan ook alleen maar bij de beginners mee, want zodra dit paardje aan het werk werd gezet, kwam ie enorm in verzet. Hij trapte tegen het been en al dat soort dingen, ging steigeren omdat hij niet stil wilde staan (en dan helemaal recht overeind he..)

Ik rijd hem nu al een tijdje en het is met rijden een erg fijn paardje geworden! Komt soms wel nog eens tegn het been in, maar is voor de rest nu best leergierig geworden en doet erg zijn best, het gaat dan ook stukken veel beter, is lekker los en actief. Hij schakelt echt om van hoe hij loopt bij een beginner en hij hij loopt bij mij, veel leergieriger en houd mij niet meer in de maling, gaat erg goed!! Alleen heeft hij zijn bouw en gangen niet mee maar we zijn toch niet van plan wedstrijden te starten dus dat maakt niet uit. Wij springen en dan vind ie leuk

Het rijprobleem is dus al opgelost, maar nu nog zijn omgang in de stal met zijn paardenvriendin erbij.. Iemand tips? Of zeggen jullie 'laat zitten, haal gewoon eerst dat andere paard eruit'?

Bedenk wel even dat het een manegepaard is en ik niet alle mogelijkheid heb dus. En ik ben trouwens geen penny die geen verstand heeft van paarden en van het rijden, dus graag wel serieuze reacties waar ik ook echt wat mee kan. Probleem hoeft niet per se opgelost te worden, maar zou wel fijn zijn. Het heeft ook niet iets met vertrouwen te maken, dat zit tussen ons nu wel goed :) Hij doet ook alleen maar dreigen (tot nu toe), het niet een paard dat gericht naar mij zou trappen of bijten, hij wilt gewoon niet weg uit die stal. Eenmaal uit die stal is hij weer heel lief.

Dus.. Probleem opzoeken en oplossen of probleem voorkomen en het gewoon laten gaan?

Geryon

Berichten: 19307
Geregistreerd: 11-12-08

Re: Paard 'steigert' in stal als ander paard erbij is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-11 17:03

Niemand? :P

jes_sira

Berichten: 1101
Geregistreerd: 08-10-09
Woonplaats: Randstad, zuid holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-11 17:20

Ik denk niet dat dit paard zijn gedrag makkelijk zal veranderen. Zeker niet als hij niet bijv. particulier verkocht wordt.

Het dominante gedrag kan ook voortkomen uit angst en trauma's.

Heb zelf zón merrie, die zich stoer/aanvallend voor kan doen, terwijl ze eigenlijk bang is.
Het meeste heb ik eruit gekregen, maar helaas valt het verleden niet uit te wissen.
Karakter wordt erdoor getekend.

En zoals je zelf al zegt, een tik (of knal) heeft bij de "kleine" overtredingen totaal geen effect.
Je kunt het slechte gedrag het beste negeren en het goede gedrag belonen.
Op den duur merk je echt verbetering.
Maar een manege paard, waar meerdere malen per dag, verschillende mensen met verschillende visies mee bezig zijn?
Dat maakt het lastig!

Succes

Corally_B
Berichten: 1454
Geregistreerd: 20-12-08

Re: Paard 'steigert' in stal als ander paard erbij is

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-11 17:29

Ik vraag me af, hoe is hij als je hem uit zijn stal haalt met het halster? Ook als zijn "vriendin" erbij staat, om bijvoorbeeld naar de wei te gaan?
Als hij dan beter gedrag vertoont, heb je dan de mogelijkheid om het paard ergens anders op te zadelen?

Geryon

Berichten: 19307
Geregistreerd: 11-12-08

Re: Paard 'steigert' in stal als ander paard erbij is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-11 17:52

Hij doet dit pas sinds kort...
Het begon dat hij achter zijn vriendin ging staan en zo rende hij steeds voor mij weg en zijn vriendin hielp hem, ging voor hem staan. Nu hij weet dat dat niet meer lukt, dreigt ie met trappen en toen dat niet meer dreigde te lukken is ie overgegaan op het dreigend steigeren en aanvallen..

Ik weet niet hoe hij is als ik hem uit stal haal met een halster. De laatste tijd doe ik hem alleen nog in stal of ik haal eerst zijn vriendin eruit. Ik zet soms zijn vriendin vast, haal hem eruit, zet hem vast en doe zijn vriendin weer terug in stal. Dan is er echt niks aan de hand.. Ik zal proberen om hem eruit te halen met het halster en kijken hoe hij reageert.

Ik ga zijn foute gedrag gewoon negeren en het goede gedrag belonen!

sliert
Berichten: 948
Geregistreerd: 13-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-02-11 18:12

Hoe weet je dat dit paard vroeger mishandeld is? Vanwege het feit dat ie kopschuw is? Je geeft aan dat je hem niet vast kan zetten omdat ie dan gaat hangen. Een paard wat gaat hangen {al is het maar 1 keer} heeft een hele grote kans op een nekband beschadiging. Dat is de band die de 1ste halswervel met de schedel verbind. Ook raakt vrijwel altijd het botvlies waar deze band aanhecht op de schedel zeer geirriteerd. Dit is een zeer ernsige blessure die vaak niet onderkent wordt. Als ik jouw verhaal lees, kan ik je eigenlijk wel garanderen dat jouw paard een serieus nek probleem heeft. Ook het feit dat ie bij beginners wel "braaf" was, maar bij gevorderden in verzet kwam geeft eigenlijk aan dat de kans groot is dat ie pijn in zijn nek heeft. Immers, bij een beginner zal ie niet aan de teugel hoeven en bij een gevorderde wel. Dus afbuigen in de nek, wat bijzonder pijnlijk is. Sinds jij hem rijdt loopt ie goed onder het zadel zeg je, maar hij laat zich nu dus niet meer pakken in de stal! Zodra je met het hoofdstel aan komt lopen, loopt ie weg en gaat dreigen etc. Ik zou dat toch anders opvatten dan hoe jij dat doet. Volgens mij heeft dit niets met dominantie te maken, maar pure zelfverdediging. Het is jouw paard niet, dus ik kan wel adviseren om er mee naar een goede dierenarts te gaan, maar dat zal niet gebeuren vrees ik. Maar nogmaals, een paard wat regelmatig heeft gehangen met vast staan, heeft een hele grote kans op een ernstige en pijnlijke blessure in de nek {atrose, scheuren in de nekband {vergelijkbaar met een ernstige peesblessure}, geirriteerd botvlies, zwelling/ontsteking van het botvlies}.

Geryon

Berichten: 19307
Geregistreerd: 11-12-08

Re: Paard 'steigert' in stal als ander paard erbij is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-11 19:33

Dankjewel voor je informatieve reactie! Maar even een paar dingetjes:

- Hij kwam niet in verzet tegen het 'nageven' en de buiging in zijn nek. Hij kwam in verzet tegen mijn been... Waar ik natuurlijk eerst lang aan heb gewerkt want anders komt de ontspanning ook nooit.
Hij is heerlijk los in zijn hals en ook steeds meer in zijn lijf. Hij zat gewoon ontzettend vast (hij is nooit correct gereden). Bij beginners mag hij gewoon de hoeken afsnijden, naar binnen vallen. het enigste waarmee ze sturen is de rechter of de linkerteugel.. lekker makkelijk voor hem dus. Alleen al mijn been eraan en hij deed het tegenovergestelde met zijn oren in zijn nek.

- Hij doet dit niet vanaf dat ik hem rijd. Ik rijd hem al een heel tijdje en het is pas sinds kort nu hij met dat paard in de stal staat, daarvoor (toen hij het rijden nog erger vond en veel in protest kwam) kwam hij gewoon naar mij toe toen hij alleen in stal stond of in de stand...

- Hij hangt niet gewoon als hij vast staat... Hij kan gewoon vast staan maar soms ie hij opeens bang als ie je ziet bij zijn hoofd in de buurt en dan schrikt ie en wilt zich als het ware los trekken.. Ik vind dat altijd heel eng want mijn vorige paard was ook eens geschrokken en wilde zich ook los trekken, kwam vast te zitten en het hele deel achter zijn oren lag open en bij zijn kin.. Hij heeft nooit erg gehangen maar soms wel dat hij echt even een seconde hard trok (schuin kijkend van: wat doe je ga weg!), nou dan ben ik al helamal van de zeik af, en die angst in zijn ogen is ook niet om aan te zien..

- Stalpersoneel heeft tegen mij gezegt dat ze hem ergens vandaan hebben waar hij het niet goed heeft gehad. Hij werd geslagen en was ook ontzettend bang voor de zweep en bewegingen die je maakte. Hij zag er ook beroerd uit toen hij net hier kwam en was voor alles bang, was niks mee te beginnen..

Persoonlijk ken ik dit paard al vanaf het begin en ik ken hem echt hartstikke goed en ik heb (door al mijn ervaringen met hem) gewoon het gevoel dat het niet een probleem is in zijn nek.. Ook gewoon omdat hij met rijden hier nooit op heeft gereageerd. Hij valt nu helemaal te gymastieken, met de neus over de grond, of lekker rond, overdreven stelling en hij neemt mooi je hand aan. Toen hij het allemaal begon te snappen heb ik daar geen problemen mee gehad.

Hij loopt nu steeds vaker mee met de wat gevorderde mensen, omdat het gewoon best een fijn paardje is geworden omdat hij best een goede instelling heeft buiten zijn protesten om.
Je ziet hem ook sneller ontspannen en het is niet meer een hele kunst om dat voor elkaar te krijgen. Hij springt nu niet meer met weggedrukte rug en zijn gangen zijn ook enorm verbeterd, vooral de galop.

Bovendien weet ik dat hij altijd wel een beetje chagrnijnig is en hij dreigt veel als je iets doet wat hem irriteerd. Soms als ie zijn dag niet eheft en je steekt alleen je hand een beetje richting zijn buik ofzoiets, gaat ie al (nep)bijten..

Maargoed, niet denken dat ik het af zit te strijden hoor.. Ik zal het er zeker eens over hebben met een bepaalde instructeur van mij, hij zal er vast wel naar willen luisteren! Want als het wel met zijn nek te maken heeft is dat inderdaad een serieus probleem... Zaterdag zie ik hem weer en dan ga ik kijken wat ik (samen met hem) kan doen :)

Geryon

Berichten: 19307
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-11 19:37

Geryon schreef:
Dankjewel voor je informatieve reactie! Maar even een paar dingetjes:

- Hij kwam niet in verzet tegen het 'nageven' en de buiging in zijn nek. Hij kwam in verzet tegen mijn been... Waar ik natuurlijk eerst lang aan heb gewerkt want anders komt de ontspanning ook nooit.
Hij is heerlijk los in zijn hals en ook steeds meer in zijn lijf. Hij zat gewoon ontzettend vast (hij is nooit correct gereden). Bij beginners mag hij gewoon de hoeken afsnijden, naar binnen vallen. het enigste waarmee ze sturen is de rechter of de linkerteugel.. lekker makkelijk voor hem dus. Alleen al mijn been eraan en hij deed het tegenovergestelde met zijn oren in zijn nek.

- Hij doet dit niet vanaf dat ik hem rijd. Ik rijd hem al een heel tijdje en het is pas sinds kort nu hij met dat paard in de stal staat, daarvoor (toen hij het rijden nog erger vond en veel in protest kwam) kwam hij gewoon naar mij toe toen hij alleen in stal stond of in de stand...

- Hij hangt niet gewoon als hij vast staat... Hij kan gewoon vast staan maar soms ie hij opeens bang als ie je ziet bij zijn hoofd in de buurt en dan schrikt ie en wilt zich als het ware los trekken.. Ik vind dat altijd heel eng want mijn vorige paard was ook eens geschrokken en wilde zich ook los trekken, kwam vast te zitten en het hele deel achter zijn oren lag open en bij zijn kin.. Hij heeft nooit erg gehangen maar soms wel dat hij echt even een seconde hard trok (schuin kijkend van: wat doe je ga weg!), nou dan ben ik al helamal van de zeik af, en die angst in zijn ogen is ook niet om aan te zien..

- Stalpersoneel heeft tegen mij gezegt dat ze hem ergens vandaan hebben waar hij het niet goed heeft gehad. Hij werd geslagen en was ook ontzettend bang voor de zweep en bewegingen die je maakte. Hij zag er ook beroerd uit toen hij net hier kwam en was voor alles bang, was niks mee te beginnen..

Persoonlijk ken ik dit paard al vanaf het begin en ik ken hem echt hartstikke goed en ik heb (door al mijn ervaringen met hem) gewoon het gevoel dat het niet een probleem is in zijn nek.. Ook gewoon omdat hij met rijden hier nooit op heeft gereageerd. Hij valt nu helemaal te gymastieken, met de neus over de grond, of lekker rond, overdreven stelling en hij neemt mooi je hand aan. Toen hij het allemaal begon te snappen heb ik daar geen problemen mee gehad.

Hij loopt nu steeds vaker mee met de wat gevorderde mensen, omdat het gewoon best een fijn paardje is geworden omdat hij best een goede instelling heeft buiten zijn protesten om.
Je ziet hem ook sneller ontspannen en het is niet meer een hele kunst om dat voor elkaar te krijgen. Hij springt nu niet meer met weggedrukte rug en zijn gangen zijn ook enorm verbeterd, vooral de galop.

Bovendien weet ik dat hij altijd wel een beetje chagrnijnig is en hij dreigt veel als je iets doet wat hem irriteerd. Soms als ie zijn dag niet eheft en je steekt alleen je hand een beetje richting zijn buik ofzoiets, gaat ie al (nep)bijten..

Maargoed, niet denken dat ik het af zit te strijden hoor.. Ik zal het er zeker eens over hebben met een bepaalde instructeur van mij, hij zal er vast wel naar willen luisteren! Want als het wel met zijn nek te maken heeft is dat inderdaad een serieus probleem... Zaterdag zie ik hem weer en dan ga ik kijken wat ik (samen met hem) kan doen :)


Oh en trouwens, een vraagje: Een paard met een nekprobleem, heeft die dan pijn als hij buigt? Dit paard kan slecht tegen (winter)dekens en heeft erg veel jeuk en hij zit zichzelf dus altijd te bijten (krabben) en daarbij buigt hij zijn hals echt meer dan ik een paard ooit heb zien doet. Hij buigt zo erg dat hij gewoon net zo groot is als een c-pony, hij valt zelfs bijna.. kort buigen, of helemaal naar zijn kont.. Een paard met een nekprobleem, kan die dat dan ook? Of ligt het eraan weke plek?

sliert
Berichten: 948
Geregistreerd: 13-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-11 09:16

Een paard met een nekprobleem kan zeker buigen. Desnoods tot en met zijn heup. Zo'n paard kan ook prima lang een laag lopen, gewoon met zijn neus op de grond. Daarmee belasten ze de nek namelijk niet zo veel, maar wel de hals. Waar ze problemen mee hebben is stelling {bij stelling mag alleen het stukje achter de oren buigen, dus de nek} en het afbuigen in de nek. Als je lang en laag rijdt, heb je veel minder druk op de nek, dus als je een beetje handig bent met rijden, kun je dat gewoon voor elkaar krijgen bij een paard met nekproblemen. Probeer eens of je heel rustig met je hand achter zijn oren kunt komen en als dat lukt, daar drukken. In je eerste verhaaltje schreef je zelf dat ie gaat hangen als je hem vast zet, maar nu nuanceer je dat. Mijn eerste antwoord was gebasseerd op je eerste verhaaltje: een paard wat hangt als je hem vast zet, heeft absoluut een hele grote kans op een nekblessure. Nu zeg je dat hij dreigt te gaan hangen. Als dat het geval is, kun je mijn eerste antwoord wel buiten beschouwing laten

Geryon

Berichten: 19307
Geregistreerd: 11-12-08

Re: Paard 'steigert' in stal als ander paard erbij is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-11 20:16

Ook stelling gaat gewoon goed eigelijk zoals ik al zei, lichte stelling en overdreven stelling... En alleen het stukje achter de oren buigen gaat ook gewoon, dus zegmaar alleen met zijn hoofd bedoel je toch?

Als ik het hoofdstel in doe is hij even niet kopschuw en dan ga ik daar drukken, dankjewel! Tja ik weet niet wat andere verstaan onder hangen, maar ik vind even trekken het zelfde als even hangen aan het touw, dat is eigelijk wat ik ermee bedoelde.. En dat doet hij soms als ik een onverwachte beweging maak dicht bij zijn hoofd omdat hij schrikt en zo ver mogelijk met zijn hoofd weg wilt van mijn hand.

Maar achter zijn oren, dus aan de bovenkant? Of mijn hand om zijn nek en dan op twee punten drukken een beetje aan de zijkant? Naja ik ga het beide wel proberen. Alleen het kan zijn dat ie dan bang is en zijn hoofd weg doet door zijn kopschuwheid.. Maar dan merk je wel als het pijn is of kopschuw toch?

sliert
Berichten: 948
Geregistreerd: 13-05-09

Re: Paard 'steigert' in stal als ander paard erbij is

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-03-11 17:49

gewoon heel rustig je hand naar zijn nek bewegen. Niks doen, kijken of ie ontspant als jij je hand daar houdt. En als ie dat accepteert kun je proberen wat druk uit te oefenen. Overigens zit er achter zijn oren ook een accupunctuur punt wat in verbinding staat met zijn rug {overgang rug/lendenen}. Als je daar op drukt en een paard reageert heftig, dan heb je grote kans dat het uit zijn rug komt. Maar.....de exacte locatie van die punten weet een gespecialiseerde dierenarts wel te vinden, maar zelf zou ik me er niet aan wagen ivm verkeerde conclusies trekken. Dus hou het simpel: eerst moet ie je hand accepteren achter zijn oren, voor je ook maar iets kunt proberen. Maar wel fijn om te horen dat ie met rijden dus geen problemen geeft wb nek of rug. En...misschien klink ik eigenwijs, maar ik kom helaas heel veel paarden tegen met gedragsproblemen, waarbij uiteindelijk bleek dat ze fysiek niet in orde waren. Een paard kan nu eenmaal niet praten he....dus die moet zijn ongenoegen op een andere manier uiten. Mocht je zelf denken dat ie fysiek in orde is, dan zou ik gewoon zijn vriendinnetje eerst de stal uit doen en daarna "jouw" paard in alle rust opzadelen etc. Geen confrontatie opzoeken. Liever de rust erin houden zodat je hem kan belonen dan dat je moet corrigeren. Kan best zijn dat als je het een tijdje op deze manier doet, dat het probleem zich vanzelf oplost. Succes in ieder geval.

Geryon

Berichten: 19307
Geregistreerd: 11-12-08

Re: Paard 'steigert' in stal als ander paard erbij is

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-03-11 19:05

Dankjewel! Ik ga inderdaad een tijd volhouden eerst zijn vriendin uit stal te halen en kijken wat er gebeurd, of het verbeterd..
Zaterdag zie ik hem weer dus het moment dat ik het hoofdstel in doe (en hij me hand dus accepteerd), zal ik even drukken achter zijn oren. Als hij daar heftig op reageert met een gevoel van pijn, zal ik het eens met stalpersoneel erover hebben en dan maar hopen dat ze er wat willen aan doen, want het geeft hun niet echt problemen dus, het is niet een probleem dat perse opgelost moet worden. Maar ik hoop dat ze dan wel beseffen dat het inderdaad een erg probleem kan zijn dan...