Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-02-11 12:56

Inscharen bij oudere paarden ja/nee?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-11 12:56

Ik hoor nogal tegenstrijdige verhalen over het inscharen van veulens, jaarlingen en tweejarigen. Er zijn mensen die beweren dat je jonge paarden NOOIT in een kudde met ook oudere paarden moet zetten, want dan worden ze dood of kreupel getrapt. Anderzijds hoor ik ook verhalen dat het juist heel goed is voor jonge paarden wanneer ze in een kudde komen waar ook oudere paarden in rondlopen. Van die oudere paarden leren ze allerlei essentiële omgangsvormen, waardoor ze een evenwichtiger karakter krijgen. Waar jij later, als je er als driejarige mee aan het werk gaat, veel profijt van hebt.

Weet iemand misschien of daar (wetenschappelijke) studies naar zijn gedaan? En hoe hebben de eigenaren van toppers zoals Totilas, Lancet, Okidoki etc. dat aangepakt? Zijn die in hun jeugd ook ingeschaard geweest bij oudere paarden?

**Geplaatst**: 18-02-11 16:29

Geplaatst: 18-02-11 16:29

Nou, ga er maar van uit van niet. Een evenwichtig character komt ook als hij in een groep met leeftijdsgenootjes staat, en is verder het resultaat van correcte opvoeding, manier van houden, manier van omgang en last but not least het werk dat hij verricht. Wet pads make sweet horses.

En mijn DA wordt eigenlijk nooit kwaad, maar een keer moest hij bij ons op stal zijn en kwam net van een ander adres waar hij een veulen had moeten laten inslapen omdat deze een trap van een volwassen paard had gehad en daarbij zijn been had gebroken, en hij was woest. De eigenaar had het dier ook in een qua leeftijd gemengde kudde staan...zonde, gewoon zo ontzettend zonde. Veulens onderling die gaan knokken en spelen kunnen elkaar al flink bezeren, een aanvaring volwassen dier (wel of niet zelf goed gesocialiseerd) kan de dood worden voor een jong paard.

**Geplaatst**: 18-02-11 16:55

Geplaatst: 18-02-11 16:55

het is juist goed om een 1 of 2 jarige in te scharen bij oudere paarden.
maar je moet wel naar de kudde kijken, niet elke kudde is hetzelfde.
maar dat geldt voor oudere paarden precies hetzelfde, een nieuw paard past niet overal tussen.

**Geplaatst**: 18-02-11 16:57

Geplaatst: 18-02-11 16:57

Totale onzin om je veulen/enter/twenter niet bij oudere paarden te zetten!

Dit is juist goed voor de ontwikkeling!
Van wie moeten ze anders leren hoe de rangorde werkt, en door wie moeten ze dan opgevoed worden? Andere enters/twenters kunnen dat niet hoor, dus bij oudere paarden is alleen maar goed, het liefste ene gemengde groep van verschillende leeftijden!

**Geplaatst**: 18-02-11 17:03

Geplaatst: 18-02-11 17:03

Mijn veulens zijn opgegroeid in een groep volwassen paarden.
Wel altijd een sociale groep, dus er moet niet een tussen zitten die erg dominant is, of het moet op een eerlijke manier zijn.
Momenteel staat er 1 mini van net een jaar oud samen met 1 Shetlander van 14 een KWPN er van 4 en een paard van 10 jaar.
Speelt super samen, maar het zijn dan ook heel sociale ruinen.
Word de mini hengst te opdringerig, dan word hij opzij geduwd,of krijgt een hapje dat hij moet stoppen.
Maar ik zou hem b.v niet in mijn ponygroep durven zetten, denk dat hij daar niet levend uit komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-02-11 17:29

Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-11 17:29

@Cassidy:

Je schreef: "Nou, ga er maar van uit van niet."

Op basis waarvan denk jij dat de toppers - de paarden die, naast hun talent, ook een heerlijke werkwilligheid hadden - vroeger, in hun jeugd, zomers alleen bij leeftijdgenoten hebben gestaan? Hoe weet jij zo zeker dat ze niet ingeschaard zijn geweest in een groep met ook oudere paarden? (Zelfs via Google kan ik er niet achter komen hoe de jeugd van Totilas, Gribaldi, Lancet, Dutch Dormello, Rubiquil, Okidoki, Udonis etc. eruit heeft gezien.)

Je schreef: "Een evenwichtig karakter komt ook als hij in een groep met leeftijdgenootjes staat, en is verder het resultaat van correcte opvoeding, manier van houden, manier van omgang en last but not least het werk dat hij verricht."

Jij weet net zo goed als ik dat 90 procent van de elementaire omgangsvormen die jonge paarden moeten leren, hen worden geleerd door andere, oudere paarden. Wij mensen spelen daarin een betrekkelijk marginale rol.

Jouw Engelse gezegde (?) "Wet pads make sweet horses" ken ik niet en snap ik niet.

Vanzelfsprekend kunnen er dingen misgaan wanneer je een veulen, jaarling of tweejarige onverhoeds in een groep zet met ook oudere paarden. Lijkt me duidelijk. Iedereen weet dat: je kunt niet zomaar een jong paard inscharen bij oudere paarden. Dat moet je voorzichtig doen, erbij blijven, kijken hoe het gaat. Is natuurlijk ook allemaal afhankelijk van wat voor jong paard het is. Een dominante, potentieel alfamerrie of een timide hengstje.

Ik blijf erbij dat het volgens mij in zijn algemeenheid stukken beter is om jonge paarden paardenmanieren bij te (laten) brengen door ze in te scharen in een groep met ook oudere paarden.

En dat je daar zelf, als je met het paard aan het werk gaat (als driejarige), heel veel profijt van hebt. De meeste dingen heeft hij namelijk al geleerd, op de paardenmanier, niet bepaald zachtzinnig: assertief maar niet agressief.

**Geplaatst**: 18-02-11 17:48

Geplaatst: 18-02-11 17:48

Grote fokstallen hebben hun adressen voor de opfok, als ze het al uit handen geven. En dan maakt het niet uit of dat in eigen land is, of in het buitenland, Polen of Hongarije oid. En ik kan me niet voorstellen dat men daar met een gemengde groep gaat werken.

Een dekhengst zal in zijn sportcarriere of daarna niet op een weiland gezet worden waar andere paarden lopen. Als ze al op een weiland komen. Sociaal gedrag (als in niet dreigen of lelijk kijken naar andere paarden in de rijbak) is gerust te leren door hem in de jeugd contact te geven met soortgenoten van gelijke leeftijd, hoeven ze niet in een gemengde groep te staan. Vlak ook de eerste periode niet uit waarin het veulen, samen met zijn moeder in hopelijk een kudde fokmerries met veulens staat. Die periode van bij voorkeur een half jaar of langer, is ook belangrijk voor zijn opvoeding.

Bovendien wil men een aspirant dekhengst wel heel houden. Opdringerig gedrag naar merries toe, een gebroken been door een trap van een merrie, of al dan niet geslaagde dekkingen voordat een dier een basis aan opvoeding heeft meegekregen, daar zit een fokker/beleerder/ruiter niet op te wachten. Een hengst met de potentie voor internationale springsport zal de omgangsvormen met de merrie niet hoeven te leren kennen omdat dekkingen via KI gaan, en geen enkele fokker of eigenaar zal de gezondheid of het leven van een jonge hengst riskeren door hem bij een kudde met merries of ruinen te zetten. Ze komen in een groep met jonge hengsten al vaak genoeg gehavend uit al die knokpartijen vandaan.

De opmerking "wet pads make sweet horses" betekend dat je veel natte zadelpads moet produceren om een zoet paard te krijgen. Zet ze aan het werk, zorg dat ze in het zweet raken. Ik zie helaas te vaak dat mensen het "zielig" vinden als een paard in het zweet gewerkt wordt. En dan verbaasd men zich dat het dier zo fris is. Als ik galoppeer, dan is dat 20 minuten totaal in een uur rijden. Paard is echt niet total loss, maar juist lekker ontspannen. Dat bedoel ik met aan het werk zetten. Veel paarden krijgen teveel voer en te weinig te doen, en daar krijg je ook heel vervelende paarden van.

**Geplaatst**: 18-02-11 17:53

Geplaatst: 18-02-11 17:53

Siesz52 schreef:
En dat je daar zelf, als je met het paard aan het werk gaat (als driejarige), heel veel profijt van hebt. De meeste dingen heeft hij namelijk al geleerd, op de paardenmanier, niet bepaald zachtzinnig: assertief maar niet agressief.

Ik heb mijn paard vanaf dag 1 in handen, en hij blijft in handen. De basisopvoeding kun je ze ook zelf bijbrengen, als in wijken voor druk, voetjes geven, vaststaan, trailer op, spuitplaats etc. Met grondwerk wacht ik niet totdat ze 3 zijn. Ingeschaard worden ze in en groep van gelijke leeftijd. Maar goed, ik heb Quarters, en ik rij western, en "doe aan NH". Wat de fokkers van Warmbloeden met traditionele omgang doen kan er heel anders uitzien.

**Geplaatst**: 18-02-11 17:59

Geplaatst: 18-02-11 17:59

Cassidy schreef:
Nou, ga er maar van uit van niet. Een evenwichtig character komt ook als hij in een groep met leeftijdsgenootjes staat, en is verder het resultaat van correcte opvoeding, manier van houden, manier van omgang en last but not least het werk dat hij verricht. Wet pads make sweet horses.

En mijn DA wordt eigenlijk nooit kwaad, maar een keer moest hij bij ons op stal zijn en kwam net van een ander adres waar hij een veulen had moeten laten inslapen omdat deze een trap van een volwassen paard had gehad en daarbij zijn been had gebroken, en hij was woest. De eigenaar had het dier ook in een qua leeftijd gemengde kudde staan...zonde, gewoon zo ontzettend zonde. Veulens onderling die gaan knokken en spelen kunnen elkaar al flink bezeren, een aanvaring volwassen dier (wel of niet zelf goed gesocialiseerd) kan de dood worden voor een jong paard.

In het wild bestaan er ook geen kuddes van alleen maar leeftijdsgenootjes tenzij de hengsten uit de kudde zijn getrapt door de leider en dan gaan ze alleen zwerven en hun eigen kudde opbouwen.

Een echte kudde bevat oudere en jongere paarden zodat de jonkies de kennis van de ouderen kunnen overnemen.
Dit gezegd hebbende ;-)

hebben wij toch onze 2 jonge hengsten en eerder mijn toen nog jonge hengst in de opfok gehad en daar zijn ze tot hun 2,5e zo ongeveer geweest. Mijn inmiddels ruin was toen hij jong was behoorlijk onzeker in de opfok en ik denk dat hij daar wel wat miste. Onze 2 jonkies waren samen in de kudde, dus zij hadden elkaar en kennen elkaar vanaf geboorte, dus dat is toch anders.

Thuis hebben we een kudde, met een leidermerrie en ruinen van verschillende leeftijden en onze oude wijze leiderruin. Alle 3 de ruinen hebben daar inmiddels hun plek in gevonden en ik heb het idee dat ze veel van de wijsheden en de interacties met de andere oudere paarden hebben geleerd. Ook het contact met de alfamerrie was bijzonder goed voor ze. Ze zijn nu socialer en beter in de omgang dan in de hengstenkudde met leeftijdgenoten.

Laatst bijgewerkt door fargo op 18-02-11 18:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-02-11 18:01

Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-11 18:01

@Cassidy: Misschien zou je ook gewoon kunnen ingaan op de vragen die ik stel.

**Geplaatst**: 18-02-11 18:02

Geplaatst: 18-02-11 18:02

Zoals je ziet verschillen de meningen over dit onderwerp enorm.

Persoonlijk zie ik liever gemengde kuddes. Geen betere opvoeders dan andere paarden. Eigen leeftijd om mee te spelen, ravotten en 'oefenen' in plekje in rangorde veroveren, en de oudere dieren voor de opvoeding.

**Geplaatst**: 18-02-11 18:04

Geplaatst: 18-02-11 18:04

Bij ons lopen de jonge paarden in 3 afzonderlijke groepen. Hengsten/ruinen 1/ 3 (of soms ouder), merries 1/3 (of soms ouder) en net afgespeend/1 gemixt. Dit is tot ca april zo, dan gaan ze wei op en worden het 2 groepen (merries en hengsten/ruinen apart).
vaak gaan hier in de zomervakantie ook wat lespaarden/pony's bij.
Werkt prima

**Geplaatst**: 18-02-11 18:04

Geplaatst: 18-02-11 18:04

In het wild bestaan ook geen weilanden met omheining, door de mens samengestelde kuddes, boxen, brok en in het wild wil de mens niets van een paard (behalve in het verleden doodmaken voor voedsel)
En in het wild maakt moeder natuur zich meer zorgen om het bestaan van een soort dan om het individu, dus als er een wegvalt door blessures of door een roofdier, is dat voor het voortbestaan van het ras niet zo kritisch. Een ander neemt zijn plek in.
En wij hechten aan het individu. Daar zijn we zuinig op. De een meer dan de ander. De een neemt meer risico's dan de ander....
En dat mag iedereen gelukkig voor zichzelf weten.

**Geplaatst**: 18-02-11 18:08

Geplaatst: 18-02-11 18:08

Siesz52 schreef:
@Cassidy: Misschien zou je ook gewoon kunnen ingaan op de vragen die ik stel.

Ik dacht dat ik dat gedaan had?

Maar goed: op basis waarvan denk ik ...enz: deductie. Er zal een enkeling bij een particulier staan in idd die gemengde groep, die het later tot dekhengst cq sportpaard schopt, maar de grote fokbedrijven hebben de opfok in eigen hand. Even een bezoekje brengen aan Zangersheide oid?

Elementaire omgangsvormen met oudere paarden: kan in de kudde met fokmerries. Eerste halve jaar tot driekwart jaar. Spenen met 4 maanden, daar ben ik geen voorstander van.

Wet pads had ik geloof ik uitgelegd

En dat ik niet geloof aan het starten met een blanco driejarige dito.

**Geplaatst**: 18-02-11 18:10

Geplaatst: 18-02-11 18:10

Je gooit je paard (ongeacht leeftijd) toch nooit 'zomaar' in een groep erbij, mag ik aannemen!?! Je kijkt toch altijd eerst of het goed gaat. Bij ons staan ook alle leeftijden door elkaar heen, van 2-jarige tot hoogbejaarden (wel ruinen en merries apart).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-02-11 18:11

Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-11 18:11

Cassidy schreef:
En dat mag iedereen gelukkig voor zichzelf weten.

Dat is juist. Maar de vraag was en is: Wat is het beste voor het (jonge) paard?

**Geplaatst**: 18-02-11 18:12

Geplaatst: 18-02-11 18:12

Als ik gemengde kudde lees, denk ik aan ruinen en merries door elkaar. Merries alleen is denk ik het probleem niet, maar laat gecastreerde ruinen, of niet goed gesocialiseerde ruinen en dan meerdere ervan...geen goede ervaringen mee. Zou ik mijn veulen niet tussen durven te zetten.

**Geplaatst**: 18-02-11 18:13

Geplaatst: 18-02-11 18:13

Siesz52 schreef:
Cassidy schreef:
En dat mag iedereen gelukkig voor zichzelf weten.

Dat is juist. Maar de vraag was en is: Wat is het beste voor het (jonge) paard?

Voor zijn psyche of zijn gezondheid?
Voor zijn psyche: natuurgebied, idd gemengde kudde. Met hengst erbij. En dat dan een merrie op twee jaar drachtig raakt, is natuur, toch?
Gezondheid: wat meer controle, over omgeving en voeding, vaker in de hand nemen, medicatie indien nodig, smidbezoek, tandarts en onnodige risico's uit de weg gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-02-11 18:16

Geplaatst door de TopicStarter : 18-02-11 18:16

Voor zijn psyche. En niks anders.

**Geplaatst**: 18-02-11 18:22

Geplaatst: 18-02-11 18:22

Ik kan helaas het gezondheidsaspect niet helemaal uit mijn hoofd verbannen.
Heel veel veulens die geboren worden halen het derde levensjaar niet. Door ziekte, blessures, ongelukken. Als ik aanpassingen moet doen om het risico van blessures te verminderen, dan ga ik dat doen. Ik fok eens in de zoveel jaar een veulen, mag ik de kansen verhogen dat het dier de volwassen leeftijd bereikt?
Ik merk aan mijn paarden niet dat ze ook maar enige schade hebben opgelopen doordat ze in hun jeugd tussen leeftijdsgenootjes stonden. Op het moment dat ik dat wel doe, ben jij de eerste die het te horen krijgt

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 18-02-11 18:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-02-11 18:22

Geplaatst: 18-02-11 18:22

Ik vind een net afgespeend veulen een te groot risico om bij vreemde paarden te zetten, maar vanaf de zomer dat ze 1 jaar geworden zijn vind ik het goed voor de opvoeding als er evenwichtige merries of een oudere ruin bij staat. Niet zomaar een willekeurige groep met een hoop onrust, er moet wel over nagedacht zijn vind ik. Niet elk paard is goed voor de opvoeding, er zijn net zo goed egocentrische paarden die je jaarling niet aan het hooi laten bijvoorbeeld. Bij mijn merrieveulen stonden enkel merries die ook zelf ieder jaar een veulen geven. Mijn hengst staat samen met 4 andere puppies met een oude koudbloedruin die zorgt voor orde op de wei.

Ik ken helaas ook genoeg verhalan van mensen die wel gewoon hun veulen in een typische pensionpaarden groep gooiden en dat liep inderdaad uit tot grote ellende. Hetzelfde met kleine ponies, het komt bij ons op stal zeer regelmatig voor dat een B maat pony tegen het hoofd getrapt wordt en er weer 1 met een hechting aan zijn hoofd staat. Dit is geeneens kwaadwillendheid maar ze zijn gewoon te klein. Het hoofd zit ter hoogte van het spronggewricht van een paard. Zo'n robuuste pony kan dat nog wel handelen, maar en 6-maanden oud veulen...

**Geplaatst**: 18-02-11 18:24

Re: Inscharen bij oudere paarden ja/nee?

Geplaatst: 18-02-11 18:24

Ik weet van een shet die een trap van een groter paard tegen zijn hoofd kreeg en dood neerviel. Je wilt het toch niet meemaken?

**Geplaatst**: 18-02-11 18:26

Re: Inscharen bij oudere paarden ja/nee?

Geplaatst: 18-02-11 18:26

maar wat heeft dat met leeftijd te maken?
Ik zet mijn shet liever ook niet tussen de grote KWPNners. Maar een gemiddeld veulen is toch echt groter dan een shet.
En tja, moet je merries met veulen dan ook apart houden?

**Geplaatst**: 18-02-11 18:26

Geplaatst: 18-02-11 18:26

Ja maar (shet= )ponies en paarden door elkaar heen is wat mij betreft toch heel wat anders dan gezonden volwassen paarden met gezonde jongere paarden in een kudde samen. Er moet er niet een een steekje los hebben, maar dat moet je ook niet in de opfokkudde hebben. Bij ons stond daar een behoorlijk overheersende leipe kleine Fries tussen waar je ook niet echt blij van werd. Die was zoooo verschrikkelijk dominant.

Ik denk dat het voor jonkies (echt veulens) wel prettig is als er iets oudere bij staat, maar als het een jaarling is dan terroriseert die de boel weer omdat die het sterkste is. Dus ben toch achteraf wel tevreden met het spelen en stoeien in de opfok tot dik 2,5 jaar (in 2e jaar stonden er 2 en 3 jarigen bij elkaar, ging prima) en daarna lekker in onze gezonde kudde met duidelijke hierarchie er in en ruinen van verschillende leeftijden + leidermerrie en leiderruin.

**Geplaatst**: 18-02-11 18:31

Geplaatst: 18-02-11 18:31

stef schreef:
maar wat heeft dat met leeftijd te maken?
Ik zet mijn shet liever ook niet tussen de grote KWPNners. Maar een gemiddeld veulen is toch echt groter dan een shet.
En tja, moet je merries met veulen dan ook apart houden?

Merries met veulen aan de voet reageren anders dan dezelfde merrie zonder veulen aan de voet. Ik heb de ervaring dat serieuze confrontaties minder vaak voorkomen. Maar idd, ook een veulen kan een keer op het verkeerde moment op de verkeerde plek staan.
En is een veulenbeen ook dikker dan dat van een shet?

Nomineer dit bericht ×