Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-09 17:07

Join up & Follow up?

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-09 17:07

Hoi.

Laatst hoorde ik van deze methode.
Maar ik weet niet precies wat het betekend.
Klopt het dat het een soort straffen van je paard is?

Ik hoop dat iemand mij het goed kan uitleggen.

Groetjes!

**Geplaatst**: 22-12-09 17:08

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 17:08

er zijn hier al een heleboel topics over, gebruik de zoekfunstie maar even

**Geplaatst**: 22-12-09 17:09

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 17:09

Als ik jou was, zou ik even de zoekfunctie gebruiken. Dit is namelijk al het zoveelste topic hierover

.

**Geplaatst**: 22-12-09 17:21

Geplaatst: 22-12-09 17:21

Volgens mij is dat idd straffen van je paard.
Maar dan op een manier als alfa-merrie zeg maar...

**Geplaatst**: 22-12-09 17:22

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 17:22

[NH] [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-09 17:29

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-09 17:29

Puchje schreef:
[NH] [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

dankjewel Puchje!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-12-09 17:32

Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-09 17:32

Dus het is inderdaad straffen.
En zoals Evita_3 zei: als alfa-merrie.

Maar hoe komt het dan dat het zo'n grote mentale inbreuk op het paard heeft?
het is toch juist ''natuurlijk'' gedrag?

**Geplaatst**: 22-12-09 17:34

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 17:34

ja, het is natuurlijk gedrag, maar ook in de natuur is het een behoorlijke mentale inbreuk. Lees nogmaals het topic, het staat er echt uitgelegd.

Het paard wordt gedwongen mee te werken, omdat hij anders uit de kudde gestoten wordt. Een paard zonder kudde zal in het wild sterven, omdat hij veel te gemakkelijk gepakt kan worden door roofdieren. Het paard snapt uiteraard niet dat dat in de gedomesticeerde wereld niet zal gebeuren.
(vrijwel) ieder paard zal er dan voor kiezen om mee te werken. Weinig paarden zullen voor de "dood" kiezen.

**Geplaatst**: 22-12-09 17:35

Geplaatst: 22-12-09 17:35

het is geen afstraffen van je paard
dan heb je je er nog niet in verdiept

doe dat eerst eens

**Geplaatst**: 22-12-09 18:34

Geplaatst: 22-12-09 18:34

Het is imo wel een soort afstraffen, je stuurt je paard weg zodat hij zich aan je moet overgeven om weer bij jou terug te mogen komen. Maar ik zou eerst de link van Puchje eens lezen en andere artikelen lezen en informatie opdoen, voordat je conclusies trekt of er zelfs mee bezig gaat...
Ik ben persoonlijk geen fan van het hele Join Up gebeuren.

**Geplaatst**: 22-12-09 18:39

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 18:39

nogmaals
het is geen straffen (vraag me af waarom mensen dit denken eerlijk waar)

het is het neerzetten van een duidelijk beeld voor een paard hoe zich te gedragen
straffen zie ik het slaan met een zweep oid

dat dit een geestelijke druk geeft op de dieren ja
dat is dezelfde druk die jij als ouder zijne op jou kinderen legt
je moet netjes eten, uitlijken voor auto's etc etc

dat is voor dat paard niet anders

**Geplaatst**: 22-12-09 18:40

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 18:40

hoe kan het dan dat er paarden zijn die geestelijk finaal worden geknakt met een join up.

**Geplaatst**: 22-12-09 18:43

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 18:43

dat zelfde kun je met kinderen ook

het verschil is wij zijn mensen dat zijn paarden
mensen comuniseren makkelijker onder elkaar dan mensen naar paarden
een fout is dus makkelijk gemaakt

**Geplaatst**: 22-12-09 18:44

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 18:44

Ja, maar je zet mentale druk op het paard, in de meeste gevallen zonder een duidelijke reden. Je wijst het paard af, zonder dat hij werkelijk iets fout heeft gedaan, alleen maar om hem later weer te accepteren zodat hij aan jou ondergeschikt staat. Zo zie ik het.

**Geplaatst**: 22-12-09 18:45

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 18:45

Ik ook Palouse. En je bereikt ermee dat je een slaafs paard krijgt die geen lol in het werk heeft. Dus meerwaarde?

**Geplaatst**: 22-12-09 18:46

Geplaatst: 22-12-09 18:46

Ik ben trouwens van mening dat je de duidelijke dominantie-verhoudingen net zo goed op een andere manier kunt bereiken. Met simpel longeren zet je ook psychische druk op je paard, maar een stuk minder heftig en dus met een stuk minder risico's

**Geplaatst**: 22-12-09 18:50

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 18:50

Ik snap ook niet dat er mensen zijn die als een paard willen communiceren met hun paard. Het paard zal daar ook niet veel van snappen.

**Geplaatst**: 22-12-09 18:50

Geplaatst: 22-12-09 18:50

je zegt het zelf al
in de meeste gevallen zonder reden

als jou kinderen de muren er onder klaaien zet jij ze ook onder mentale druk om duidelijk te maken dat dat niet mag

dat zelfde werkt met dus de paarden
als jou paard jou bij heb jij een reden het dier onder druk te zetten gezien dat ongewest gedrag is (het zelfde als met jou kinderen die de muren onder klaaien)

straf jij kinderen af terwijl ze niets verkeerd gedaan hebben gaat dat fout lopen

het probleem zit hem niet in het systeem maar in het gebruik er van

**Geplaatst**: 22-12-09 18:53

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 18:53

Je kan een kind en een paard niet met elkaar vergelijken. En een kind zet je niet onder druk, ook niet als ze op het behang tekenen. Kinderen onder geestelijke druk zetten, valt onder geestelijke mishandeling.

**Geplaatst**: 22-12-09 18:56

Geplaatst: 22-12-09 18:56

sjeik schreef:
Ik snap ook niet dat er mensen zijn die als een paard willen communiceren met hun paard. Het paard zal daar ook niet veel van snappen.

Nou, ik denk dat een paard daar een stuk meer van begrijpt dan wanneer je met een paard communiceert alsof het een mens is. Hoewel dat natuurlijk ook een manier is, Nevzorov communiceert volgens mij met een paard alsof het een zesjarig kind is.

Maar in principe is inspelen op de natuur van een paard een goede manier om goed contact te krijgen met je paard. Je past je als het ware eerst aan het paard aan voor hij zich aan jou aanpast. Doordat je snapt hoe een paard 'denkt' kun je met hem communiceren op een manier die hij begrijpt.

Maar ik blijf erbij dat ik een Join Up in de meeste gevallen een te heftige manier vind.

@rommulus: Wat vind jij dan een goede reden om een Join Up te doen? Wanneer heeft een paard echt iets 'fout' gedaan? Vaak zijn de conflicten tussen mens en paard een gevolg van slechte dominantieverhoudingen en die kun je imo ook op een andere manier duidelijk maken.

**Geplaatst**: 22-12-09 18:58

Geplaatst: 22-12-09 18:58

moet jij eens kijken hoeveel druk jij op jou kind zet als jij hem/haar afstraft
het kind wil graag bij zijn moeder zijn en toch is dat de gene die zegt dat het stout is

en de vergelijking kind paard is niet zo heel vreemd
gezien monty die zelf ook maakt
en het een duidelijk voorbeeld is

een goedde reden om een join up te doen
wanneer het gevaarlijk begind te worden

**Geplaatst**: 22-12-09 19:02

Geplaatst: 22-12-09 19:02

Nouja goed, ik ben ook geen fan van Monty Roberts

maar ieder z'n eigen manier toch.
Zolang iedereen maar de consequenties van de zijne in zijn achterhoofd houdt.

edit: nog geen antwoord op mijn vraag?

**Geplaatst**: 22-12-09 19:04

Geplaatst: 22-12-09 19:04

Ik vind Roberts een engerd met al zijn rare hulpmiddelen.
Hoeveel kinderen heb jij grootgebracht Rommulus?
En wat versta je onder gevaarlijk, als reden van een join up?

**Geplaatst**: 22-12-09 19:08

Geplaatst: 22-12-09 19:08

Palouse schreef:
Zolang iedereen maar de consequenties van de zijne in zijn achterhoofd houdt.

door dit te doen voorkom je al een hele hoop

zo heeft iedereen zijn een methode die hem / haar het beste past

@ sjeik : god zij dank nog geen
maar wat heeft dat er mee te te maken ???
mischien omdat ik geen kinderen op voed ben ik niet gerechtvaardigd de vergelijking te maken ???
dit kan ik zo weer leggen door alleen maar om me heen te kijken
naar mijn eigen nichtjes, de kinderen die we dagelijk's in de taxi hebben, op scholen, in supermarkten etc etc
en ja zelfs de gehandicapten die we dagelijks mee maken

**Geplaatst**: 22-12-09 19:12

Re: Join up & Follow up?

Geplaatst: 22-12-09 19:12

Je weet het zo goed te vertellen over kinderen opvoeden met geestelijk druk op de ketel zetten, daarom de vraag.
Mijn kinderen zijn volwassen inmiddels. En die heb ik nooit onder druk hoeven te zetten. En een kind kun je echt niet met een paard vergelijken.

Nomineer dit bericht ×