Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-06-14 13:13

Geplaatst: 25-06-14 13:13

Er is een verschil tussen jou ruimte bewaken met armen en voeten en het gericht schoppen of slaan omdat het paard niet de reactie vertoont die je graag wilt zien.
Ik zie het niet als zielig wanneer je een paard een elleboog, een knietje of met je voet het paard duidelijk maakt uit jou persoonlijke ruimte gaat als hij zich dominant gedraagt.

Een paard wat draait aan de paal of misschien uit haalt met zijn hoef als jij daar bezig bent kan verschillende signalen afgeven. Net zo als een paard dat je jou plat drukt in de box.
Het kan meerdere oorzaken hebben namelijk pijn, angst, onzeker, geen vertrouwen of dominantie.
Bij de verschillende oorzaken behoort een verschillende aanpak.

Daar hoef je echt geen grondwerk specialist voor te zijn maar heb je gewoon gezond verstand van paarden nodig.
Bestudeer eerst het gedrag, wat is de oorzaak en ga daar mee aan de slag.
En dat kan betekenen dat je een dominant paard een knietje moet geven om jou persoonlijke ruimte te bewaken. Dat is niets meer dan het aangeven van jou grens.
Bij een paard dat uit angst jou plet in de box ga je de box helemaal niet in, laat het paard naar jou komen en geef het eerst vertrouwen en veiligheid.

Schoppen gebruiken om af te straffen is not done in mijn ogen. Daar kweek je alleen maar wantrouwen mee en geef je het paard een reden jou niet te volgen.

**Geplaatst**: 25-06-14 13:15

Geplaatst: 25-06-14 13:15

Nataschax schreef:
ik hoor continu mensen zeggen dat paarden onderling ook wel rake klappen uitdelen. ja dat is zo in het wild en in grote groepen. maar in sommige (kleine) groepen gebeurt dat ook niet.
Hier is er nog nooit geschopt of raar gedaan naar elkaar, hier is een hechte groep van 4 dames verschillende rassen en hoogtes.

konden paarden maar praten dan was schoppen of slaan niet nodig.
En nog zoiets oneerlijks; slaan of schoppen dan staat je paard vast, arm ding kan geen kant op.

Waarom zou ik alleen een schop geven als hij of zij vast staat? In de wei kan Heijne net zo goed krijgen als z'n gedrag mij niet aan staat.

En niet schoppen/bijten in een kleine groep is ook onzin. Ik heb er een staan die heeft regelmatig schop of bijtwondjes. De kudde is hier 4 paarden.

**Geplaatst**: 26-06-14 11:56

Geplaatst: 26-06-14 11:56

According to ethologist Lucy Rees, truly free living horses show almost no aggression at all. They do not establish pecking orders like domestic horses do and the vast majority of their interactions are friendly. In this feature, Lucy Rees talks about the subtle bonding behaviours which horses use to establish and maintain their close social relations with other horses. These behaviours are even directed at people sometimes, but are easily missed if you don't know what they are. Or worse: Mistaken for "dominance" and punished.

http://epona.tv/bonding-behaviour-largely-ignored-by-scientists

**Geplaatst**: 26-06-14 13:22

Geplaatst: 26-06-14 13:22

Het gedrag van paarden onderling is, hoe graag mensen zich dat ook willen verbeelden, echt niet "na te bootsen" door een mens.
Je wordt niet opeens "het andere paard' door je dezelfde (of volgens de gebrekkige waarneming van de mens "dezelfde") lichaamstaal aan te proberen te meten. Dat is echt een misvatting en een wijdverbreid sprookje.

Een mens is een tweebenige en een roofdier. Ook in de ogen van het paard.
Daarom alleen al is de interactie paard-mens/mens-paard compleet verschillend dan die van paard-paard.

De vergelijking met gemep of geschop zoals om een rangorde bij paarden onderling vast te leggen, is IMO dan ook echt niet gelijk te stellen met het geval van een mens die een correctie/straf toepast. Een paard ziet en beleeft dat gewoon niet zo, en zeker niet als hetzelfde.

De post van Ninx hierboven is, hoewel de link in het Engels is, zeer verhelderend in dit opzicht.

Laatst bijgewerkt door terpentijn op 26-06-14 13:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-06-14 13:27

Geplaatst: 26-06-14 13:27

Nevermind, ik heb wat meer nagedacht en kwam tot de conclusie dat ik niet zo goed weet wat je zou moeten doen als je paard bv naar je trapt. Als mijn paard geen zin heeft om zijn voetje te geven en wat gaat 'trappen' dan verhef ik mijn stem en merk ik al dat hij het doorheeft..
Dus ik weet nu niet echt meer wat mijn mening erover is..

Laatst bijgewerkt door CharlievdH op 26-06-14 13:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-06-14 13:31

Geplaatst: 26-06-14 13:31

Natsuki schreef:
Maar, als je paard naar je schopt? Hoe moet je hem don corrigeren? Door de volgende dag meer grondwerk te doen en dergelijke? Beetje laat lijkt mij.

Waarom zou je paard naar je willen schoppen? Dan moet het dier je wel als zeer onprettig ervaren lijkt me?

En dan nog: een paard dat jou echt willen schoppen raakt je altijd, een paard is zo snel... daar kun je niet tegen rennen ;-)

De suggestie van een schop of aanval, en dat zie je nog wel eens, is echter iets heel anders.
Alhoewel het niet veilig is dat toe te staan, toont het wel aan dat er iets niet helemaal lekker gaat.
En dat ligt dan toch 9 uit 10 keer bij de eigenaar.

**Geplaatst**: 26-06-14 13:32

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 26-06-14 13:32

Mijn paard schopt ook nooit naar mij, maar stél het moest ooit gebeuren, lijkt me vrij lastig om dan te beoordelen, maarja, ik heb mijn post hierboven wat aangepast, ben zelf ook weer wat van mening verandert.

**Geplaatst**: 26-06-14 13:40

Geplaatst: 26-06-14 13:40

Het hele idee is natuurlijk, niet zozeer dat er nooit eens een correctie mag worden uitgedeeld, maar dat je de lichaamstaal van je paard zodanig weet te lezen, dat je het ofwel voor bent, ofwel het niet voorkomt.

In dit topic wordt er echter gedurig vanuit de mens, en diens handelen opgetreden, en niet vanuit het paard gedacht. dat is geen "softie" gedoe, maar gewoon begrip hebben voor wat er eigenlijk gebeurt.

Nu snap ik ook wel dat als je dreigt te worden platgewalst, overlopen of gebeten door een nijdig paard, dat je ALS MENS absoluut niet even eerst gaat nadenken, maar meteen kleunt om je hachje te redden.
Toch heeft de mens de keuze om desnoods dan achteraf maar eens na te denken waarom het fout ging.
Ik denk dat iedereen een vertrouwensband met zijn paard wil opbouwen
Daar hoort IMO schoppen echt niet bij. Bij een nerveus of angstig paard die defensief reageert kan een welgemikte schop het wellicht zorgvuldig opgebouwde vertrouwen er ook meteen in 1 onbewaakt ogenblik uitschoppen.

Dat moet je dus niet willen,als mens moet je prberen met al je menselijke intellect en begripsvermogen, de taal van het paard te leren kennen (en dit nooit verwarren met paardentaal onderling).

**Geplaatst**: 26-06-14 17:12

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 26-06-14 17:12

Ik vraag me dan toch af, waarom mijn paarden dan regelmatig bij me komen om te kroelen en voor aandacht..
Dat is niet omdat ze zo bang geworden zijn voor me omdat ik ze een keer een schop gegeven heb..

**Geplaatst**: 26-06-14 17:29

Geplaatst: 26-06-14 17:29

Tsja, dat doen die van mij -als ze dat zelf willen- ook wel ZONDER dat ik ze hoef te schoppen.

Maar hou vooral vast aan je hardnekkige 'stoere" schopbeleid.

**Geplaatst**: 26-06-14 17:38

Geplaatst: 26-06-14 17:38

palousa_boy, even voor de duidelijke beeldvorming: heb jij ooit een keer een schop uitgedeeld en was het daarna niet meer nodig of is een schop een regelmatig voorkomende correctie?

**Geplaatst**: 26-06-14 17:52

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 26-06-14 17:52

Dat hangt van de komende situaties af, maar geen mens kan in de toekomst kijken.

Tot nu toe was 1 of 2 keer genoeg om herhaling te voorkomen.

**Geplaatst**: 26-06-14 17:53

Geplaatst: 26-06-14 17:53

terpentijn schreef:
Tsja, dat doen die van mij -als ze dat zelf willen- ook wel ZONDER dat ik ze hoef te schoppen.

Maar hou vooral vast aan je hardnekkige 'stoere" schopbeleid.

Dat is nogal logisch, het gaat mij erom dat ze niet bang zijn geworden van die ene schop, zoals vele hier beweren

**Geplaatst**: 26-06-14 18:50

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 26-06-14 18:50

als mijn paard mij probeert te trappen ofzo kan ze een schop verwachten..
niet met kleinen dingen natuurlijk! Maar als het echt gevaarlijk is dan wel

paarden shoppen ook naar elkaar als ze iets doen wat niet kan

**Geplaatst**: 27-06-14 11:01

Geplaatst: 27-06-14 11:01

palousa_boy schreef:
Dat hangt van de komende situaties af, maar geen mens kan in de toekomst kijken.

Tot nu toe was 1 of 2 keer genoeg om herhaling te voorkomen.

Duidelijk, zo werkt het bij ons ook

**Geplaatst**: 28-06-14 18:22

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 28-06-14 18:22

Ik vind het echt apart dat sommige mensen hier paarden met honden vergelijken... Ik ben consequent in opvoeden, met kinderen, honden en paarden. Duidelijk zijn en grenzen stellen, dat geldt voor allemaal, hoe je dit duidelijk maakt, ja, daar zit een verschil in.

Mijn pony heeft echt wel eens een schop gehad, niet vaak, maar wel verdiend. Ook krijgt hij regelmatig een (rake) klap van een weidegenoot. Ik heb soms gewoon een dominant etterbakje die even zijn plek moet weten. Hij kijkt of de regels nog steeds gelden en of hij misschien vandaag wel de baas kan zijn en anders morgen weer een dag

Hij zoekt het op, bij andere paarden en bij mensen. Wat zou ik dan moeten doen? Volgens de mensen die absoluut niet schoppen... Het gaat niet uit frustratie, gewoon heel doelbewust, steeds een stukje duidelijker en vaak is naar hem kijken al genoeg, maar soms ook niet.

**Geplaatst**: 28-06-14 18:48

Geplaatst: 28-06-14 18:48

Ik heb ooit één keer een pony een schop terug gegeven, die trapte naar me toen ik achter hem langs liep. Daarna nooit meer last van gehad dus het heeft wel gewerkt blijkbaar

Dat is wel gelijk de enige situatie waarin ik een paard zou schoppen (als het niet anders kan), maar je moet wel uitkijken.

**Geplaatst**: 28-06-14 18:53

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 28-06-14 18:53

Een wijdverbreide hobby dus, dat schoppen. Consludeer ik na -tig pagina's over dit onderwerp.

Ik vraag me nog steeds af hoe je een paard schopt zonder zelf geraakt te worden, want ik lees "schop onder z'n hol" e.d. dan sta je toch in schopbereik van het paard, die dan kennelijk NIET terugschopt (want 'iets geleerd")
En dat zet niemand aan het denken? Ach ach ach....

**Geplaatst**: 28-06-14 19:09

Geplaatst: 28-06-14 19:09

Nou, ik was vandaag toch wel heel blij dat ik 3 jaar geleden met die schop voldoende indruk heb gemaakt. Madam had een wond aan haar kont en die konden we nu redelijk veilig behandelen omdat ze weet dat slaan NOOIT toegestaan is. Zelfs de DA die ze verder niet kende maakte nog een compliment dat ze niet sloeg in deze omstandigheden. 't Is best een lief paard, maar soms wat onhandig :roll:

**Geplaatst**: 28-06-14 19:11

Re: Paard schoppen als straf?

Geplaatst: 28-06-14 19:11

Mijn paard schopt gewoon terug. EN HARD OOK.

**Geplaatst**: 28-06-14 19:12

Geplaatst: 28-06-14 19:12

De mijne dus niet meer 8-)

**Geplaatst**: 28-06-14 19:15

Geplaatst: 28-06-14 19:15

KUN JE DE MIJNE DAN NIET EVEN MORES KOMEN LEREN?

**Geplaatst**: 28-06-14 19:41

Geplaatst: 28-06-14 19:41

Nope, ik bemoei me niet met andermans paarden

**Geplaatst**: 28-06-14 20:43

Geplaatst: 28-06-14 20:43

terpentijn schreef:
Mijn paard schopt gewoon terug. EN HARD OOK.

Dat vind ik echt wel bijzonder....
Mijn maflinger is er toch ook lang 1 geweest met losse voetjes en trapte regelmatig andere paarden als ze achterlangs liepen.
Naar mij heeft hij ook weleens zijn been opgetild (waarop hij meteen een schop kreeg, want die voeten blijven netjes op de grond als ik in de buurt ben) uit ongeduld (er werd gevoerd, hij zag zijn vriendjes even niet en moest even blijven staan) maar echt gericht trappen haalt hij dus naar mensen niet in zijn hoofd.
Dan ga ik er wel vanuit dat de keren dat hij zijn been optilde naar een mens en had willen raken, het ook echt raak was geweest....

**Geplaatst**: 28-06-14 22:44

Geplaatst: 28-06-14 22:44

palousa_boy schreef:
Nataschax schreef:
ik hoor continu mensen zeggen dat paarden onderling ook wel rake klappen uitdelen. ja dat is zo in het wild en in grote groepen. maar in sommige (kleine) groepen gebeurt dat ook niet.
Hier is er nog nooit geschopt of raar gedaan naar elkaar, hier is een hechte groep van 4 dames verschillende rassen en hoogtes.

konden paarden maar praten dan was schoppen of slaan niet nodig.
En nog zoiets oneerlijks; slaan of schoppen dan staat je paard vast, arm ding kan geen kant op.

Waarom zou ik alleen een schop geven als hij of zij vast staat? In de wei kan Heijne net zo goed krijgen als z'n gedrag mij niet aan staat.

En niet schoppen/bijten in een kleine groep is ook onzin. Ik heb er een staan die heeft regelmatig schop of bijtwondjes. De kudde is hier 4 paarden.

gast ik word hier echt heel boos van. weer zon arrogante ruiter die denkt zen macht te moeten misbruiken naar zen paard. als jij vind dat je je paard moet trappen als "straf" als hij iets doet wat jou niet aan staat heb je een probleem met je zelf. serieus als ik het zou zien he dan kreeg je er echt een paar van mij vol in your face! mijn paarden zouden me nooit iets flikken wat me niet aan staat. puur en alleen omdat ze weten wat ze aan me hebben. omdat ik precies weet van wie ik wel en niet het vertrouwen heb om wat te doen en wie nog wat meer training nodig heeft. geen enkel paard waar ik mee werk zou me bijten, schoppen, van zen rug bokken, platten in de stal of wat dan ook. puur en alleen omdat ze precies weten wat ze aan me hebben. ik zal ze nooit in de situatie brengen dat ze vast staan naast elkaar en dan elkaar op kunnen jutten. als er een mogelijkheid is dat ze vast staan en elkaar wat aan doen staan ze gewoon niet goed dat ligt dan niet aan het paard. mensen die denken met geweld hun paard te moeten laten luisteren zijn dieren niet waard. maar ik zie aan de foto's op je profiel ook al precies waar het jou om draait met paarden en dat is "winnen" weer zon droeftoeter die alles doet voor overwinning ten nadelen van zen dieren bah.