Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-12-16 11:02

Geplaatst: 14-12-16 11:02

GabberGill schreef:
https://m.youtube.com/watch?v=9rCA3P5NmSw

Ik vind dit meer overeen komen.

Deze hengst wordt het punt bij opgezocht. Lijkt een supermakkelijk paard en is het ook tot je bij zijm angst komt.

Eindelijk ook iemand ziet dat deze paarden dus aanvallen en terugtrekken en weet dat als ze echt willen dat ze je doden.

Dit paard komt niet overeen... paard van TS is een flessenveulen, paard uit het filmpje is een paard dat mishandeld is.
Wat ik al eerder schreef: bekende trainers zeggen zelf dat ze met een flessenveulen nauwelijks iets kunnen, want die dieren kennen geen natuurlijk gedrag, wat ze daarom zo onberekenbaar maakt en extra moeilijk/gevaarlijk te hertrainen.

**Geplaatst**: 14-12-16 11:04

Geplaatst: 14-12-16 11:04

Zoolgangster schreef:
GabberGill schreef:
https://m.youtube.com/watch?v=9rCA3P5NmSw

Ik vind dit meer overeen komen.

Deze hengst wordt het punt bij opgezocht. Lijkt een supermakkelijk paard en is het ook tot je bij zijm angst komt.

Eindelijk ook iemand ziet dat deze paarden dus aanvallen en terugtrekken en weet dat als ze echt willen dat ze je doden.

Dit paard komt niet overeen... paard van TS is een flessenveulen, paard uit het filmpje is een paard dat mishandeld is.
Wat ik al eerder schreef: bekende trainers zeggen zelf dat ze met een flessenveulen nauwelijks iets kunnen, want die dieren kennen geen natuurlijk gedrag, wat ze daarom zo onberekenbaar maakt en.

Ik vind het zo'n flauwekul. Ik heb ook een flessenveulen gehad en dat is gewoon een normaal paard geworden.

Dit gedrag is ook voor een niet gesocialiseerd flesseveulen niet normaal.

**Geplaatst**: 14-12-16 11:18

Geplaatst: 14-12-16 11:18

Waratje schreef:
MarjanB schreef:
Eigenlijk is het ook geen heel natuurlijk gedrag voor een paard als vluchtdier. Denk dat paarden die echt aanvallen wel het nodige hebben meegemaakt in opvoeding, te lief of juist mishandeld.

Klassieke fout om een paard als "vluchtdier" te bestempelen. Een paard is een kuddedier, maar zeker niet per definitie een vluchtdier. Paarden hebben bij gevaar verschillende opties en zullen kiezen wat bij de situatie EN het karakter past. En reken maar dat aanvallen bij paarden een gangbare reactie kan zijn.

Dan zou je kunnen stellen dat dit paard niet verknipt is. Als aanvallen ook een gangbare reactie kan zijn.

**Geplaatst**: 14-12-16 11:21

Geplaatst: 14-12-16 11:21

janderegelaa schreef:
Ik vind het zo'n flauwekul. Ik heb ook een flessenveulen gehad en dat is gewoon een normaal paard geworden.

Dit gedrag is ook voor een niet gesocialiseerd flesseveulen niet normaal.

Dat is het probleem dus, dat TS blijkbaar een niet gesocialiseerd flessenveulen heeft. En ja, een flessenveulen dat toevallig geen problemen geeft, komt niet in beeld, en er zullen er vast wel zijn waarbij het goed gaat, vaak leren ze paardengedrag van weidegenoten, als ze nog jong zijn, en hoe handig pakt de eigenaar het paard aan, dat scheelt ook, maar als je zomaar wordt aangevallen, zoals TS, is er toch iets raars aan de hand. Ik neem tenminste aan dat TS signalen van paarden kan herkennen.

**Geplaatst**: 14-12-16 11:26

Geplaatst: 14-12-16 11:26

Ik ga dalijk echt janken om
De mensen die zijn gedrag blijven verwijten aan het flesveulen zijn. Niemand, maar dan ook niemand weet waar dit vandaan komt. Dus de reactie van ravottie kan van alles komen, maar hij is zeker geen Killer.

Paarden doden namelijk echt als ze knettergek zijn. Dit paard heeft de reactie die ik op het filmpje liet zien.

TS is gegrepen en flink ook, maar hij liet direct los als ik het goed begreep. Ja na zijn gesteiger. Het is dus een afwerende (heftige) reactie, maar zeker geen dodende reactie. Of het normaal is denk ik niet, maar dat weet iedereen hier wel. Wat niemand weet is waar dit vandaan komt. Constant wijzen naar iets en beweren dat dit paard knettergek is en een killer is niet echt de manier denk ik. Bij dit gedrag zit ook nog een groot ego en een bepaald soort dominantie als ik het goed heb en alles bij elkaar is inderdaad nogal heftig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-12-16 11:38

Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-16 11:38

Lieve mensen,

Ik wil jullie allen bedanken voor de vele adviezen en steun ik hier de laatste week heb mogen krijgen.

Niet alle reacties waren even vriendelijk, maar dat kan ook niet daar iedereen een andere mening heeft, die ik ook respecteer.

Wij moeten ons eigen gevoel volgen en doen wat ons het beste lijkt, een keuze maken waar wij zelf mee kunnen leven, niet waar een ander mee kan leven.

Na lang wikken en wegen hebben we gisteravond een heel moeilijk besluit genomen.
Ravottie zal vandaag om 15u ingeslapen worden.

Mijn lieve paardje mag de fout van anderen met zijn leven bekopen. dan mogen velen hier hem een monster vinden, hij zelf is hier in dit verhaal even veel slachtoffer als wij!

Ik hoop dat we de juiste en meest verantwoorde keuze maken, al is dat wel de moeilijkste die we in ons leven al hebben moeten maken.

Ik begrijp dat niet iedereen het eens zal zijn met onze keuze, maar wil jullie toch vragen de negatieve reacties hierop voor jullie zelf te houden. Het is al moeilijk genoeg zo!

**Geplaatst**: 14-12-16 11:38

Geplaatst: 14-12-16 11:38

Waratje schreef:
MarjanB schreef:
Eigenlijk is het ook geen heel natuurlijk gedrag voor een paard als vluchtdier. Denk dat paarden die echt aanvallen wel het nodige hebben meegemaakt in opvoeding, te lief of juist mishandeld.

Klassieke fout om een paard als "vluchtdier" te bestempelen. Een paard is een kuddedier, maar zeker niet per definitie een vluchtdier. Paarden hebben bij gevaar verschillende opties en zullen kiezen wat bij de situatie EN het karakter past. En reken maar dat aanvallen bij paarden een gangbare reactie kan zijn.

Een paard is een vlucht/ kuddedier maar ook nog eens een prooidier. Dat is waarom je paard moet leren wijken voor druk ( een paard gaat van nature tegen druk in.. Omdat het als prooidier uit elkaar gescheurd zou worden wijkt t van nature niet voor druk).. Als je een paard kunt laten wijken voor druk ( ook van een afstandje) zegt dat iets over de verhouding tussen jou en je paard. Kun je ravottie laten wijken voor druk ts?
Een enkel paard zal ipv de vluchtreflex de aanval inzetten..

**Geplaatst**: 14-12-16 11:41

Re: wat met een paard dat bijt??

Geplaatst: 14-12-16 11:41

Sterkte vanmiddag TS! :(:)

**Geplaatst**: 14-12-16 11:41

Geplaatst: 14-12-16 11:41

Heel veel sterkte ts en vriend. Petje af voor hoe dat jullie het handelen echt waar.

**Geplaatst**: 14-12-16 11:41

Geplaatst: 14-12-16 11:41

Ik respecteer je keuze! Hopelijk is vandaag snel voorbij voor jullie! En mag er iets moois op jullie pad komen!
Fijn dat jullie een DA hebben gevonden die jullie probleem serieus neemt!

Laatst bijgewerkt door Othilly op 14-12-16 11:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-12-16 11:42

Geplaatst: 14-12-16 11:42

Heel veel sterkte TS. Moedige beslissing :(:)

**Geplaatst**: 14-12-16 11:44

Geplaatst: 14-12-16 11:44

Shanna schreef:
Toch zie ook ik, en ik ben geen prof. of gedrags-expert o.i.d., dat de trainer veel signalen van het paard mist en op de (voor dit paard) verkeerde manier met dit paard om gaat. Van de 3 ffen (fight, freeze or flight) kiest dit paard, omdat vluchten niet werkt, om dan maar te gaan vechten..

Wendy schreef:
Misschien is het handig voor jou om dit filmpje eens in de context te bekijken.

Dat vind ik ook. Ik denk dat de man heel goed weet (uit de voorgeschiedenis die wij niet in het filmpje kunnen zien) het paard geen centimeter in zijn nabijheid kan laten komen. We kennen de context niet en er valt alleen wat te zeggen over wat je ziet.

Ik zie in het filmpje geen paard dat bang is (een flight, freeze, fight reactie vertoont), ik zie een paard dat aanvankelijk al steigerend naar de trainer toe komt toe komt en wordt weggestuurd. Daarna probeert het paard (ongevraagd) in de ruimte van de trainer te komen, lijkt zich onderdanig te gedragen, maar is dit niet want op het moment dat de trainer hem weer wegstuurt springt hij nog even naar voren op de trainer af.
Ik vermoed zeker dat dit geen normaal reagerend dier betreft al kan ik dat niet met zekerheid zeggen, want ook ik ken de context niet.

Het tweede voorbeeld (van Gabbergirl) vind ik wel een mooi voorbeeld van hoe het bij Ravottie zou kunnen werken. Hier is de oorzaak bekend (mishandeling) maar ook zo'n paard is nooit helemaal te vertrouwen.
Je kunt mogelijk wel afleren om agressief te reageren op de zweep, maar je weet nooit helemaal precies wat hem triggert om aan te vallen. Kan soms in een combinatie van factoren zitten.

Het is ook niet zozeer een discussie of Ravottie aanvalt om te doden, maar de reactie van het paard houdt het risico op ernstige ongelukken in met mogelijk dood als gevolg. Hij heeft al iemand de tanden uit de mond geslagen, was de klap op de slaap terecht gekomen, had de klap mogelijk dodelijk geweest.
En je moet dat maar willen zo'n verantwoordelijkheid. Ikzelf zou dat in ieder geval niet willen.

**Geplaatst**: 14-12-16 11:45

Geplaatst: 14-12-16 11:45

Heel veel sterkte met deze moeilijke maar begrijpelijke keuze! Deze ervaring en gebeurtenissen een plek geven is al moeilijk genoeg.

Hopelijk kan je het vertrouwen, plezier en ontspanning in het bezig zijn met paarden weer terug.

**Geplaatst**: 14-12-16 11:49

Re: wat met een paard dat bijt??

Geplaatst: 14-12-16 11:49

Heel veel sterkte voor jullie, wat een ontzettend moeilijke en zware beslissing moet dat voor jullie zijn...

Hier gaat om 15.00 uur een kaarsje voor hem aan :(:)

**Geplaatst**: 14-12-16 11:49

Geplaatst: 14-12-16 11:49

Ik vind het een hele moedige keuze.
Een keuze die eigenlijk helemaal niet op jullie pad had moeten komen.
Of misschien ook wel, omdat jullie zo dapper zijn hem niet de handel in te sturen.
Heel veel sterkte.
En een ding is duidelijk uit dit topic, dat de keuze is gemaakt uit liefde.

Heel veel sterkte!!

**Geplaatst**: 14-12-16 11:52

Geplaatst: 14-12-16 11:52

Ook vanuit hier sterkte Ravottie met je besluit. Je doet het heel goed. +:)+

**Geplaatst**: 14-12-16 11:52

Geplaatst: 14-12-16 11:52

Lieve ts.

Heel veel sterkte vanmiddag...

Dankjewel voor je eerlijke besluit richting iedereen inclusief Ravottie. Je hebt deze keuze gemaakt uit liefde voor je paard...

**Geplaatst**: 14-12-16 11:53

Geplaatst: 14-12-16 11:53

Wat een moeilijk, zwaar besluit TS. Sterkte gewenst.

**Geplaatst**: 14-12-16 11:54

Geplaatst: 14-12-16 11:54

Ts, ik heb hier nog niet gereageerd, maar wel meegelezen.

Ik wil jou en je man heel veel sterkte wensen vandaag. Daarnaast vindt ik het een heel goed besluit, hoe moeilijk ook. Je spreekt met zoveel respect over Ravottie, en deel dan ook compleet jou mening dat ook Ravottie in dit een slachtoffer is.

**Geplaatst**: 14-12-16 11:55

Geplaatst: 14-12-16 11:55

Heel veel sterkte TS, ik krijg het er gewoon even koud van al was dit ook mijn advies en zou het ook mijn keuze zijn.

Ik hoop als je zo ver bent dat je nog eens uit kunt leggen hoe het allemaal is verlopen, maar uitsluitend als je daar zelf toe in staat bent en het ook wilt.
Anders alle begrip!!

Reken maar dat er aan je gedacht gaat worden!! door heel veel bokkers hier.

**Geplaatst**: 14-12-16 11:57

Geplaatst: 14-12-16 11:57

Heel veel sterkte TS. Ik heb me bewust buiten de discussie gelaten omdat het zo emotioneel geladen is.

Ik neem mijn pet af voor je. De manier waarop je hiermee om bent gegaan. En nog steeds ziet dat je paard hier net zo goed slachtoffer van is. Ik hoop dat jullie straks wat rust vinden en verder kunnen. Wetende dat je er alles aan hebt gedaan en hem alle kansen het gegeven.

**Geplaatst**: 14-12-16 11:59

Geplaatst: 14-12-16 11:59

Wat moedig van jullie.....

Na al je berichten in dit topic en pb contact weet ik dat dit een zeer wel overwogen beslissing is.
Jullie hadden het graag anders gezien en hebben 'hoop' gehad.

In deze situatie zijn in mijn opzicht alleen maar slachtoffers.
Jij met je arm, je vriend met een onlangs gekocht paard die dergelijk gedrag laat zien en Ravottie.

Heel veel sterkte voor jou en je vriend!

Nogmaals vind jullie erg dapper.....dikke x

**Geplaatst**: 14-12-16 11:59

Geplaatst: 14-12-16 11:59

Heftige wending zo toch plots.... het is een vreselijke keuze maar ik vrees de juiste.
Enorm veel sterkte, verwijt jezelf niets.
Jullie zijn de beste eigenaren die hij kan wensen

**Geplaatst**: 14-12-16 12:00

Geplaatst: 14-12-16 12:00

Sterkte!

Iedereen kan makkelijk roepen maar jullie zullen hier mee moeten leven. Ik denk dat het een juiste keus is.

**Geplaatst**: 14-12-16 12:04

Re: wat met een paard dat bijt??

Geplaatst: 14-12-16 12:04

Heel veel sterkte vanmiddag en de komende tijd...moedig maar moeilijke beslissing.