wat met een paard dat bijt?? Update pagina 43

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 10:55

Foetsji schreef:
SVRL schreef:
Kijk, ergens snap ik TS wel en voor een stuk Foetsji ook. Maar het blijft in mijn ogen appelen en peren vergelijken wat we hier aan het doen zijn.

Wat bedoel ik daar nu mee. Wel, laat ons ervan uit gaan dat Foetsji en de TS moeders met adoptiezonen zijn. Foetsji kreeg haar kind toen hij nog een baby was en heeft via de organisatie een uitgebreide voorgeschiedenis van haar kind gekregen. De zoon van Ravottie was ouder en van hem is er weinig info te vinden. Nu zitten beide dames toevallig in dezelfde praatgroep, ouders waarvan de kinderen gedragsproblemen hebben. Alleen zit TS daar voor het eerst, Foetsji neemt afscheid van de groep (Foetsji, ik wil je niet viseren, neem je enkel maar als voorbeeld owv het verhaal over jou hengst dat je hier postte).

In het geval van Foetsji heeft de zoon 2 jaar voorheen 2 vrienden zien sterven bij een verkeersongeval. Ipv te praten, is hij dicht geklapt en omdat hij niet meer thuis kwam, wist Foetsji niet dat haar zoon op de dool was. Tot ze naar het ziekenhuis moet komen, zoon is opgenomen met een zwaar alcohol delier en heeft hevig gevochten. Daar komen ze te weten wat hij tijdens het laatste half jaar mispeuterd heeft. Foetsji en haar man gaan akkoord met een gedwongen opname en hoera, uiteindelijk vinden de psychiater en het team een manier om door te dringen tot de zoon en start de lange weg naar herstel. Foetsji zit daar die avond om vol trots te vertellen dat ze oma wordt.

Bij Ravottie is het anders, haar zoon is altijd een opstandig kind geweest, maar nooit echt heel stout. Hij heeft wel vaak straf gehad op school, maar was het grootste deel van de tijd ook heel open en lief. Omdat hij al ouder was bij de adoptie, wordt er vermoed dat de jongen wel wat heeft meegemaakt in zijn jonge leven, maar helaas kunnen ze niets over hem terug vinden. Als hij volwassen wordt, komt hij meer en meer in de problemen, hij zegt dat het soms gewoon "rood" voor zijn ogen wordt. Ravottie zit er die avond, omdat haar zoon haar tijdens zo'n bui met een mes aangevallen heeft. Na deze aanval hebben ze een advocaat in de hand genomen die bij de adoptie organisatie het dossier van hun kind opgevraagd heeft en wat blijkt nu, de zoon van Ravottie komt uit een familie met een voorbeschiktheid tot een psychische aandoening, wat men bewust verzwegen heeft om de kansen tot adoptie niet te verkleinen. Met deze info hebben ze een gesprek gehad met de psychiater en hun zoon, waarop hun zoon compleet ineen gestort is en geroepen heeft dat ze hem voor de rest van zijn leven maar moeten opsluiten, omdat hij anders voor de trein gaat springen.

Als op zo'n moment Foetsji zou recht staan en tegen TS zou zeggen:
Jamaar, mijn zoon is ook geadopteerd en heeft geen psychische ziekte
En mijn zoon was onhandelbaar door een trauma wat wij niet herkend hadden, wie weet heeft jou zoon ook iets meegemaakt wat door jullie en de leerkrachten niet opgemerkt is, zou je niet gewoon een andere arts raadplegen ipv je gewoon neer te leggen bij deze diagnose
Hoe zou een ouder dan reageren denk je? Je zit daar al met een schuldgevoel en als je dan zo'n reactie krijgt, voel je je alleen maar slechter.

TS is niet geholpen met verhalen over slecht opgevoedde paarden die op jonge leeftijd rechtgetrokken worden, noch met verhalen van goedopgevoede paarden die etters worden bij een andere baas. Tuurlijk wil zij zo veel mogelijk advies van mensen die ervaring hebben met het gedrag van andermans paarden, omdat alleen die mensen er objectief in staan. Wij, die hier reageren, zijn subjectief en bekijken dit vanuit onze bril.



Sorry maar dit heeft echt helemaal niets met de insteek van mijn reactie te maken. Mijn insteek is heel simpel : wat stuk is moet je repareren tenzij het beyond repair is. Daar mogen de deskundigen over oordelen. Niet ik, niet jij niemand op bokt. Wij kunnen onze ervaringen delen. Thats it. Mijn definitie van kan het gerepareerd worden ligt kennelijk ruimer dan van anderen hier. Aan de deskundigen om te oordelen wat realistisch is.


Jou paard werd onhandelbaar bij een nieuwe baas, zeer te vergelijke met mijn voorbeeld over een kind dat op de dool geraakt tgv post traumatische stress.

Paard van TS had een slechte start doordat hij een flessenveulen was, heeft daarenboven van zijn voorouders een bepaald karakter gehad waar je als baas mee om moet kunnen. Lukt dat niet, krijg je een dier dat al eens flipt, in mijn voorbeeld een kind met een voorbeschiktheid voor een psychische aandoening.

Beide oorzaken, zowel bij mens als dier, voor onaangepast gedrag, beiden hebben een verschillende aanpak nodig. Met dat verschil dat onaangepast gedrag door trauma stukken makkelijker recht te trekken is als onaangepast gedrag owv voorbeschiktheid. Gevolg, jou paard was 100% zeker, met bloed zweet een tranen misschien, door iedere ervaren paardenmens recht te trekken. Het paard van TS heeft zijn leeftijd tegen en we kunnen voor haar alleen maar hopen dat de paardenman die zij kent, ervaring genoeg heeft om met het paard aan de slag te gaan. Want haar paard is nie zo maar door iedere goede paardenman recht te trekken.

Mijn voorbeeld, gebaseerd op jou reactie, houdt dus wel degelijk steek. :Y)

Foetsji
Berichten: 196
Geregistreerd: 16-08-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 10:58

Babootje schreef:
Mooie illustratie SVRL. Helaas wordt de boodschap erachter (nog) niet begrepen.


Daar gaan we weer. Ik ben niet helemaal dom en begrijp donders goed wat ze wil vertellen. Echter en nogmaals is dit niet MIJN insteek of gedachtengang. Een van de zaken die je met het trainen van paarden heel goed door moet hebben is dat je er blanco en dus ongekleurd in stapt. Een paard begint met een blanco " strafblad " de aanname dat mijn reactie gekleurd is op basis van ervaringen is kul. Het is exact NIET hoe men tegen pasrden aan moet kijken. Toch doet het gros het hier juist wel.

Het paard wordt keer op keer veroordeeld op basis van het verleden en moet het met de hoogste straf bekopen. Stap eens naast je ego en kijk naar een paard. Waarom, wat en wanneer! Pas dan kun je echte keuzes maken.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 11:00

maikeltje schreef:
Ik begrijp TS wel wat betreft slacht. Ik ben er niet tegen maar zou zelf mijn paarden nooit naar het slachthuis brengen. Ik heb inderdaad ook filmpjes ervan gezien en ik vind het ronduit verschrikkelijk. Ik zou het niet kunnen, echt niet. Met die pin zijn ze hersendood en ze moeten verbloeden om daadwerkelijk te overlijden. Wie kan mij garanderen dat ze daar niets van mee krijgen? En dan dat gestuip wanneer ze vallen, ik zou het nooit meer van mijn netvlies af krijgen als dat de mijne was...
Dus alle respect voor degenen die het kunnen met hun paard, maar niet de mijne. :n


Zo mee eens. Is ook niets voor mij.

PreHungaro

Berichten: 5869
Geregistreerd: 28-03-05
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 11:02

mvermeulen1 schreef:
Marjoow schreef:
Het bijzondere vind ik, als dit een hond was geweest had je niet eens een keuze gehad...


dat was ook mijn gedachten!!


Dat had ik dus ook :( alleen werd daar nogal fel op gereageerd

justkid

Berichten: 11816
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Caitwick

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 11:03

Ja ik volg het topic vanaf het begin, wat ik vind dat je zou kunnen doen is niet belangrijk.

Het verhaal van het paard dat uiteindelijk iemand had doodgeslagen vind ik een eye-opener ook al houd je nog zo veel van je paard.

Ik denk dat je er inderdaad heel verstandig aan doet om vooral met de mensen die je in werkelijkheid kent te sparren.

Contact opnemen met Nijkerk lijkt me ook verstandig, gewoon om informatie te krijgen. Er waren een aantal jaar geleden zelfs excursies naar dit slachthuis vanuit Bokt.

Ik wens jullie heel veel sterkte.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 11:09

SVRL schreef:
Kijk, ergens snap ik TS wel en voor een stuk Foetsji ook. Maar het blijft in mijn ogen appelen en peren vergelijken wat we hier aan het doen zijn.

Wat bedoel ik daar nu mee. Wel, laat ons ervan uit gaan dat Foetsji en de TS moeders met adoptiezonen zijn. Foetsji kreeg haar kind toen hij nog een baby was en heeft via de organisatie een uitgebreide voorgeschiedenis van haar kind gekregen. De zoon van Ravottie was ouder en van hem is er weinig info te vinden. Nu zitten beide dames toevallig in dezelfde praatgroep, ouders waarvan de kinderen gedragsproblemen hebben. Alleen zit TS daar voor het eerst, Foetsji neemt afscheid van de groep (Foetsji, ik wil je niet viseren, neem je enkel maar als voorbeeld owv het verhaal over jou hengst dat je hier postte).

In het geval van Foetsji heeft de zoon 2 jaar voorheen 2 vrienden zien sterven bij een verkeersongeval. Ipv te praten, is hij dicht geklapt en omdat hij niet meer thuis kwam, wist Foetsji niet dat haar zoon op de dool was. Tot ze naar het ziekenhuis moet komen, zoon is opgenomen met een zwaar alcohol delier en heeft hevig gevochten. Daar komen ze te weten wat hij tijdens het laatste half jaar mispeuterd heeft. Foetsji en haar man gaan akkoord met een gedwongen opname en hoera, uiteindelijk vinden de psychiater en het team een manier om door te dringen tot de zoon en start de lange weg naar herstel. Foetsji zit daar die avond om vol trots te vertellen dat ze oma wordt.

Bij Ravottie is het anders, haar zoon is altijd een opstandig kind geweest, maar nooit echt heel stout. Hij heeft wel vaak straf gehad op school, maar was het grootste deel van de tijd ook heel open en lief. Omdat hij al ouder was bij de adoptie, wordt er vermoed dat de jongen wel wat heeft meegemaakt in zijn jonge leven, maar helaas kunnen ze niets over hem terug vinden. Als hij volwassen wordt, komt hij meer en meer in de problemen, hij zegt dat het soms gewoon "rood" voor zijn ogen wordt. Ravottie zit er die avond, omdat haar zoon haar tijdens zo'n bui met een mes aangevallen heeft. Na deze aanval hebben ze een advocaat in de hand genomen die bij de adoptie organisatie het dossier van hun kind opgevraagd heeft en wat blijkt nu, de zoon van Ravottie komt uit een familie met een voorbeschiktheid tot een psychische aandoening, wat men bewust verzwegen heeft om de kansen tot adoptie niet te verkleinen. Met deze info hebben ze een gesprek gehad met de psychiater en hun zoon, waarop hun zoon compleet ineen gestort is en geroepen heeft dat ze hem voor de rest van zijn leven maar moeten opsluiten, omdat hij anders voor de trein gaat springen.

Als op zo'n moment Foetsji zou recht staan en tegen TS zou zeggen:
Jamaar, mijn zoon is ook geadopteerd en heeft geen psychische ziekte
En mijn zoon was onhandelbaar door een trauma wat wij niet herkend hadden, wie weet heeft jou zoon ook iets meegemaakt wat door jullie en de leerkrachten niet opgemerkt is, zou je niet gewoon een andere arts raadplegen ipv je gewoon neer te leggen bij deze diagnose
Hoe zou een ouder dan reageren denk je? Je zit daar al met een schuldgevoel en als je dan zo'n reactie krijgt, voel je je alleen maar slechter.

TS is niet geholpen met verhalen over slecht opgevoedde paarden die op jonge leeftijd rechtgetrokken worden, noch met verhalen van goedopgevoede paarden die etters worden bij een andere baas. Tuurlijk wil zij zo veel mogelijk advies van mensen die ervaring hebben met het gedrag van andermans paarden, omdat alleen die mensen er objectief in staan. Wij, die hier reageren, zijn subjectief en bekijken dit vanuit onze bril.


Vergezochte vergelijking. En, helemaal offtopic, jouw voorbeeld is ongetwijfeld goed bedoeld, maar kan heel kwetsend overkomen bij mensen die geadopteerd zijn.
Ik denk dat TS dit op de best mogelijke manier aanpakt, nl. eerst zoveel mogelijk informatie verzamelen, alle informatie verwerken en dan pas een beslissing nemen.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 11:10

Eigenlijk is het wel apart dat als je zegt tegen een DA mijn hond is vals dat er gemakkelijk ingeslapen wordt maar als je zegt mijn paard is vals dat het blijkbaar ineens moeilijk is een Da te vinden die dat doet.

Net als Maikeltje wordt er hier ook geen paard geslacht.
Niet omdat ik tegen slacht ben. En mensen die dat wel prettiger vinden om te doen moeten dat zeker doen, het is ook geen veroordeling.
Maar voor mijzelf, voor de paarden die hier samen lopen vind ik in slapen fijner.
En echt tot eigenlijk nooit beseft dat er zo moeilijk over gedaan kan worden door dierenartsen.
Nu heb ik erg fijne dierenartsen en ik weet zeker dat die dat zouden doen op mijn verzoek. Omdat deze mij kennen en als ik zeg als het zo is, dat het over is ze daar niet aan twijfelen.
Maar deze 3 zijn alle bijna met pensioen en hebben nu opvolgers waar ik gaan "band" mee heb en deze mij niet kennen. Dat zou ook best een probleem kunnen geven.

Ts, doe wat voor jou goed voelt.
Heel bokt kan zeggen wat ze willen.
Jij kent je paard in het nu. Wat hij nu ook heeft gedaan.
En jij moet er mee leven, nu en in de toekomst. :(:)

spatter

Berichten: 14471
Geregistreerd: 17-08-05
Woonplaats: Bocholt-belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 11:15

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat de vriend van TS van de hele situatie vindt.
Het is tenslotte zijn paard wat TS verwond heeft en het verbaasd me eigenlijk dat hij die keus niet neemt wat er mee moet gebeuren vooral omdat ik begrijp dat TS degene is die het paard blijkbaar nog steeds verzorgd.

Ik weet wel dat als dit bij mij gebeurd was, mijn man dan zolang de verzorging had opgenomen en mij zeker uit de buurt van dit paard had gehouden.

Het is triest dat een DA alleen maar kijkt of een dier fysiek in orde is en TS vervolgens afschildert als een teer zieltje .

TS probeer eens een voorstelling te maken wat je voor toekomst ziet voor dit paard.

Jij bent er bang voor dus jij zult er niet meer mee gaan werken, gaat jou vriend dat nog wel doen?
Paard kan niet bij andere paarden en zal de rest van zijn leven alleen op een wei moeten staan.
Is blijkbaar ook niet volledig gezond want afgekeurd voor de sport .

Los van of dit paard nu iets mankeert wat zorgt dat hij zich gedraagd zoals hij doet is het resultaat uiteindelijk dat hij redelijk eenzaam , zonder soortgenoten , zijn leven zal moeten slijten op een wei.
Is dit paardwaardig?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 11:24

Sclimpre schreef:
SVRL schreef:
Kijk, ergens snap ik TS wel en voor een stuk Foetsji ook. Maar het blijft in mijn ogen appelen en peren vergelijken wat we hier aan het doen zijn.

Wat bedoel ik daar nu mee. Wel, laat ons ervan uit gaan dat Foetsji en de TS moeders met adoptiezonen zijn. Foetsji kreeg haar kind toen hij nog een baby was en heeft via de organisatie een uitgebreide voorgeschiedenis van haar kind gekregen. De zoon van Ravottie was ouder en van hem is er weinig info te vinden. Nu zitten beide dames toevallig in dezelfde praatgroep, ouders waarvan de kinderen gedragsproblemen hebben. Alleen zit TS daar voor het eerst, Foetsji neemt afscheid van de groep (Foetsji, ik wil je niet viseren, neem je enkel maar als voorbeeld owv het verhaal over jou hengst dat je hier postte).

In het geval van Foetsji heeft de zoon 2 jaar voorheen 2 vrienden zien sterven bij een verkeersongeval. Ipv te praten, is hij dicht geklapt en omdat hij niet meer thuis kwam, wist Foetsji niet dat haar zoon op de dool was. Tot ze naar het ziekenhuis moet komen, zoon is opgenomen met een zwaar alcohol delier en heeft hevig gevochten. Daar komen ze te weten wat hij tijdens het laatste half jaar mispeuterd heeft. Foetsji en haar man gaan akkoord met een gedwongen opname en hoera, uiteindelijk vinden de psychiater en het team een manier om door te dringen tot de zoon en start de lange weg naar herstel. Foetsji zit daar die avond om vol trots te vertellen dat ze oma wordt.

Bij Ravottie is het anders, haar zoon is altijd een opstandig kind geweest, maar nooit echt heel stout. Hij heeft wel vaak straf gehad op school, maar was het grootste deel van de tijd ook heel open en lief. Omdat hij al ouder was bij de adoptie, wordt er vermoed dat de jongen wel wat heeft meegemaakt in zijn jonge leven, maar helaas kunnen ze niets over hem terug vinden. Als hij volwassen wordt, komt hij meer en meer in de problemen, hij zegt dat het soms gewoon "rood" voor zijn ogen wordt. Ravottie zit er die avond, omdat haar zoon haar tijdens zo'n bui met een mes aangevallen heeft. Na deze aanval hebben ze een advocaat in de hand genomen die bij de adoptie organisatie het dossier van hun kind opgevraagd heeft en wat blijkt nu, de zoon van Ravottie komt uit een familie met een voorbeschiktheid tot een psychische aandoening, wat men bewust verzwegen heeft om de kansen tot adoptie niet te verkleinen. Met deze info hebben ze een gesprek gehad met de psychiater en hun zoon, waarop hun zoon compleet ineen gestort is en geroepen heeft dat ze hem voor de rest van zijn leven maar moeten opsluiten, omdat hij anders voor de trein gaat springen.

Als op zo'n moment Foetsji zou recht staan en tegen TS zou zeggen:
Jamaar, mijn zoon is ook geadopteerd en heeft geen psychische ziekte
En mijn zoon was onhandelbaar door een trauma wat wij niet herkend hadden, wie weet heeft jou zoon ook iets meegemaakt wat door jullie en de leerkrachten niet opgemerkt is, zou je niet gewoon een andere arts raadplegen ipv je gewoon neer te leggen bij deze diagnose
Hoe zou een ouder dan reageren denk je? Je zit daar al met een schuldgevoel en als je dan zo'n reactie krijgt, voel je je alleen maar slechter.

TS is niet geholpen met verhalen over slecht opgevoedde paarden die op jonge leeftijd rechtgetrokken worden, noch met verhalen van goedopgevoede paarden die etters worden bij een andere baas. Tuurlijk wil zij zo veel mogelijk advies van mensen die ervaring hebben met het gedrag van andermans paarden, omdat alleen die mensen er objectief in staan. Wij, die hier reageren, zijn subjectief en bekijken dit vanuit onze bril.


Vergezochte vergelijking. En, helemaal offtopic, jouw voorbeeld is ongetwijfeld goed bedoeld, maar kan heel kwetsend overkomen bij mensen die geadopteerd zijn.
Ik denk dat TS dit op de best mogelijke manier aanpakt, nl. eerst zoveel mogelijk informatie verzamelen, alle informatie verwerken en dan pas een beslissing nemen.



Dieren koop je en komen dus op latere leeftijd bij je als een kind dat je op de wereld zet. Puur nuchter gezien kan je, als je de situatie naar de mensen wereld wil om zetten, niet anders als vergelijken met een kind dat je niet zelf op de wereld gezet heeft. Als je de post gewoon nuchter bekijkt, zie je ook dat enkel daarom deze op die manier geschreven is. Mensen moeten eens een keer leren dat er soms voorbeelden gegeven worden, die bedoeld zijn om een punt duidelijk te maken en niet om iemand te kwetsen. Deze maatschappij wordt onderhand een beetje moeilijk om in rond te lopen met al de mensen die lange tenen hebben.

En hoezo off topic? Er zijn mensen die totaal niet willen inzien dat de problemen van Ravottie een totaal andere basis hebben als die van een ander "probleempaard" dat zij gekend hebben. Het verschil tussen menselijk probleem gedrag owv een trauma en menselijk probleemgedrag owv een onderliggend medisch probleem schetsen, is net wel een mooie manier om de verschillende oorzaken van te belichten. Je gaat een trauma probleemgedrag echt wel anders moeten aanpakken als een ziekte hoor. Bijgevolg vereist het paard van TS ook een hele andere revalidatie/heropvoeding als een jong paard met een dominantieprobleem.

GabberGill

Berichten: 6916
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 11:53

bruintje123 schreef:
Eigenlijk is het wel apart dat als je zegt tegen een DA mijn hond is vals dat er gemakkelijk ingeslapen wordt maar als je zegt mijn paard is vals dat het blijkbaar ineens moeilijk is een Da te vinden die dat doet.

Net als Maikeltje wordt er hier ook geen paard geslacht.
Niet omdat ik tegen slacht ben. En mensen die dat wel prettiger vinden om te doen moeten dat zeker doen, het is ook geen veroordeling.
Maar voor mijzelf, voor de paarden die hier samen lopen vind ik in slapen fijner.
En echt tot eigenlijk nooit beseft dat er zo moeilijk over gedaan kan worden door dierenartsen.
Nu heb ik erg fijne dierenartsen en ik weet zeker dat die dat zouden doen op mijn verzoek. Omdat deze mij kennen en als ik zeg als het zo is, dat het over is ze daar niet aan twijfelen.
Maar deze 3 zijn alle bijna met pensioen en hebben nu opvolgers waar ik gaan "band" mee heb en deze mij niet kennen. Dat zou ook best een probleem kunnen geven.

Ts, doe wat voor jou goed voelt.
Heel bokt kan zeggen wat ze willen.
Jij kent je paard in het nu. Wat hij nu ook heeft gedaan.
En jij moet er mee leven, nu en in de toekomst. :(:)


Is ook onzin. Hond wordt voorafgaand getest

Foetsji
Berichten: 196
Geregistreerd: 16-08-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 11:56

@SVRL

Niet mee eens!

Ieder paard heeft dezelfde benadering nodig.Jong, oud, braaf niet braaf. Het is precies vanwege de verschillen in benadering dat paard en mens de weg kwijt raken. Een paard is geen mens. Een paard is veel minder gecompliceerd. De mens maakt ze gecompliceerd met hun menselijke onduidelijkheid.

Dus ook een vals paard heeft dezelfde benadering nodig als een niet vals paard. Namelijk EERLIJK DUIDELIJK en FREQUENT.

Waarom wordt het ene paard dan vals en de andere niet? (los van medische redenen) Het is de mens! De mens die op het verkeerde moment heeft gestraft, de mens die fysiek te ver is door gegaan (pijn) de mens die onduidelijk is geweest...etc.

Het basis materiaal nl het paard is altijd hetzelfde. Verschillen zijn fysiek en karakter. Hoe meer karakter hoe ervarener de mens moet zijn. Ook hoe kalmer en eerlijk. Een karakterpaard kent teveel valkuilen voor een niet zo ervaren eigenaar. Dan kan zo'n paard heel vervelend gedrag gaan vertonen. Ligt dat aan het paard? In mijn optiek niet. het is de mens. De mens heeft gefaald zo'n paard de opvoeding te geven in wat het nodig had. Raakt het paard gefrustreerd, de mens ook en dan is de slager de enige optie.

Een dierenarts namelijk ( met veel meer inzicht dan de gemiddelde Bokker) zal zo'n paard niet doen inslapen. Een DA is (wettenlijk) verplicht een dier te helpen / genezen. Een DA ziet al snel of het een opvoedkundig probleem is of een medisch. Of het behandelbaar is of beyond repair. Is het behandelbaar zal hij een paard niet doen inslapen.

Maar een eigenaar die van zo'n paard af wil zal dus de weg van de slagerij bewandelen. Dat is namelijke de enig mogelijke.

De TS haar oproep is heel duidelijk. Ze wil informatie over ALLE mogelijke opties. Ze bewandeld een correcte weg via experts, het zelf opdoen van informatie om zo doende een wel over wogen besluit te kunnen nemen. Het is háár besluit. Niet die van mij of die van andere Bokkers. Maak het niet moeilijker dan het al is.

Paarden zijn simpele wezens. Ze hebben weinig behoeften. Ze hoeven geen Ipad, auto's of dure juwelen. Ze willen eten, veiligheid, aandacht.. Als dat al te veel moeite is waarom neemt men dan een paard?

De TS is zeer realistisch en ook met haar moraal is niets mis. Laten we haar in de discussie ook zo behandelen.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Re: wat met een paard dat bijt??

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 11:59

GabberGirl, nee hoor niet elke hond wordt getest.
Pas nog die hond die dat shetlandertje dood had gebeten, is meteen in geslapen.
Was ontsnapt uit de tuin.
Kun je ook wel zeggen met baasje doet hij dat niet dus inslapen hoeft niet.

Babootje

Berichten: 28695
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:02

Foetsji schreef:
Babootje schreef:
Mooie illustratie SVRL. Helaas wordt de boodschap erachter (nog) niet begrepen.


Daar gaan we weer. Ik ben niet helemaal dom en begrijp donders goed wat ze wil vertellen. Echter en nogmaals is dit niet MIJN insteek of gedachtengang. Een van de zaken die je met het trainen van paarden heel goed door moet hebben is dat je er blanco en dus ongekleurd in stapt. Een paard begint met een blanco " strafblad " de aanname dat mijn reactie gekleurd is op basis van ervaringen is kul. Het is exact NIET hoe men tegen pasrden aan moet kijken. Toch doet het gros het hier juist wel.

Het paard wordt keer op keer veroordeeld op basis van het verleden en moet het met de hoogste straf bekopen. Stap eens naast je ego en kijk naar een paard. Waarom, wat en wanneer! Pas dan kun je echte keuzes maken.


Uit jouw reactie blijkt dat je het helemaal niet begrijpt, dus laat de discussie maar voor wat het is.

Murloc
Berichten: 342
Geregistreerd: 28-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:04

Ik zou niet graag in jou schoenen willen staan, ik verwachte eerlijk gezegd ook een blauwe plek. Totdat ik de foto's zag.
Ik wil je veel sterkte en wijsheid wensen.

GabberGill

Berichten: 6916
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:09

Er is ooit een aangifte tegen mijn hond geweest. Hij is toen binnenste buiten gekeerd en al snel kreeg ik bericht dat mijn hond niet vals was maar dominant was. Geen reden tot inslapen of muilkorf of iets gewoon een hondenreactie. Vloog hij uit tijdens de test? Ja meerdere keren zelfs.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:11

Ik volg het niet helemaal meer, met al die vergezochte vergelijkingen en theorieën.

Maar uiteindelijk is de oorzaak van het gedrag maar in één opzicht relevant: Om de vraag te beantwoorden of dit probleem op te lossen is. En met oplossen bedoel ik: voldoende zekerheid krijgen dat Ravottie geen nieuwe slachtoffers meer maakt.

Het is ontzettend triest dat hij zo'n rotachtergrond heeft, maar dat betekent niet dat zijn eigenaar daarom dus kost wat het kost moet doormodderen met hem, terwijl de veiligheid in het geding is. Als hij gaat, dan zal dat zonder meer zijn omdat hij slachtoffer van zijn trieste verleden is. Maar dus niet omdat iemand hem zijn verleden kwalijk neemt en hem daarop wil afrekenen. Hij kan er niets aan doen en volgens mij beseft TS dat als geen ander.

De vraag of het komt door zijn verleden is daarom enkel relevant als het je dichter bij een oplossing brengt. Maar als die oplossing er niet blijkt te zijn, dan weegt de eigen veiligheid van TS en die van de mensen om haar heen zwaarder dan haar morele plicht een paard in leven te houden omdat hij ooit een flesveulen was en in zijn zware leven de nodige mentale deuken heeft opgelopen en dat eigenlijk heel zielig is.

En ik benijd haar niet, het lijkt me een duivelsdilemma.

En voor wie denkt dat je paarden kunt vergelijken met mensen en dat alle problemen op te lossen zijn: er zijn ook mensen die door hun verleden zo verknipt zijn geraakt dat ze niet meer veilig de maatschappij in kunnen. En die niet meer te behandelen zijn en nooit meer beter worden. Die zitten op een longstay-afdeling in de TBS-kliniek. Of verblijven de rest van hun leven op gesloten afdelingen in de psychiatrie. Niet al het probleemgedrag is te behandelen helaas. Soms is de schade te erg.

GabberGill

Berichten: 6916
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:11

bruintje123 schreef:
GabberGirl, nee hoor niet elke hond wordt getest.
Pas nog die hond die dat shetlandertje dood had gebeten, is meteen in geslapen.
Was ontsnapt uit de tuin.
Kun je ook wel zeggen met baasje doet hij dat niet dus inslapen hoeft niet.

Dan is er dusdanig bewijs, politie ter plaatsen en de aangifte komt niet van eigenaar zelf. Als ee niemand was die dit gezien had en de eigenaar was daarheen gegaan, was de hond getest!

Plus dat ik niets zeg over "doet hij anders nooit, voor baasje is hij goud."
Laatst bijgewerkt door GabberGill op 13-12-16 12:26, in het totaal 1 keer bewerkt

Foetsji
Berichten: 196
Geregistreerd: 16-08-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:12

Babootje schreef:
Foetsji schreef:


Uit jouw reactie blijkt dat je het helemaal niet begrijpt, dus laat de discussie maar voor wat het is.


Het spijt mij je te moeten mededelen dat ik mij niet laat wegsturen. Noch mijn visie aanpas alleen omdat het jou niet past.

Foetsji
Berichten: 196
Geregistreerd: 16-08-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:14

safina schreef:
De vraag of het komt door zijn verleden is daarom enkel relevant als het je dichter bij een oplossing brengt.
.


Exact, maar daarom moet de vraag wel gesteld worden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:18

Foetsji schreef:
@SVRL

Niet mee eens!

Ieder paard heeft dezelfde benadering nodig.Jong, oud, braaf niet braaf. Het is precies vanwege de verschillen in benadering dat paard en mens de weg kwijt raken. Een paard is geen mens. Een paard is veel minder gecompliceerd. De mens maakt ze gecompliceerd met hun menselijke onduidelijkheid.

Dus ook een vals paard heeft dezelfde benadering nodig als een niet vals paard. Namelijk EERLIJK DUIDELIJK en FREQUENT.

Waarom wordt het ene paard dan vals en de andere niet? (los van medische redenen) Het is de mens! De mens die op het verkeerde moment heeft gestraft, de mens die fysiek te ver is door gegaan (pijn) de mens die onduidelijk is geweest...etc.

Het basis materiaal nl het paard is altijd hetzelfde. Verschillen zijn fysiek en karakter. Hoe meer karakter hoe ervarener de mens moet zijn. Ook hoe kalmer en eerlijk. Een karakterpaard kent teveel valkuilen voor een niet zo ervaren eigenaar. Dan kan zo'n paard heel vervelend gedrag gaan vertonen. Ligt dat aan het paard? In mijn optiek niet. het is de mens. De mens heeft gefaald zo'n paard de opvoeding te geven in wat het nodig had. Raakt het paard gefrustreerd, de mens ook en dan is de slager de enige optie.

Een dierenarts namelijk ( met veel meer inzicht dan de gemiddelde Bokker) zal zo'n paard niet doen inslapen. Een DA is (wettenlijk) verplicht een dier te helpen / genezen. Een DA ziet al snel of het een opvoedkundig probleem is of een medisch. Of het behandelbaar is of beyond repair. Is het behandelbaar zal hij een paard niet doen inslapen.

Maar een eigenaar die van zo'n paard af wil zal dus de weg van de slagerij bewandelen. Dat is namelijke de enig mogelijke.

De TS haar oproep is heel duidelijk. Ze wil informatie over ALLE mogelijke opties. Ze bewandeld een correcte weg via experts, het zelf opdoen van informatie om zo doende een wel over wogen besluit te kunnen nemen. Het is háár besluit. Niet die van mij of die van andere Bokkers. Maak het niet moeilijker dan het al is.

Paarden zijn simpele wezens. Ze hebben weinig behoeften. Ze hoeven geen Ipad, auto's of dure juwelen. Ze willen eten, veiligheid, aandacht.. Als dat al te veel moeite is waarom neemt men dan een paard?

De TS is zeer realistisch en ook met haar moraal is niets mis. Laten we haar in de discussie ook zo behandelen.



En daar ben ik het dan weer totaal niet mee eens. Ieder levend wezen is verschillend en moet naar zijn of haar eigenheid behandeld worden. Je kan een onderdanig paard niet op dezelfde manier behandelen als een dominant paard. Vandaar dat sommige mensen en dieren absoluut niet bij elkaar passen (of mensen en mensen). Maar net zoals bepaalde mensen geboren worden met een "moeilijk" (als in onhandelbaar) karakter, vindt je dat ook terug in dieren. Sommige levende wezen hebben gewoon een steekje los, wat vaak lang niet op valt als ze binnen een bepaalde structuur leven. Je kan als fokker van je paard wel inschatten wat zijn karakter is en als je mensenkennis hebt, dan kan je een dominant paard wel aan zijn of haar paardenmens koppelen, maar je kan nooit voorzien of je dier ergens een steekje los heeft. Net zoals bij mensen, is er een trigger nodig om tot uiting te komen en die trigger hoeft niet eens een slechte opvoeding te zijn of een medisch probleem. Een mens met een psychische, onbehandelbare aandoening, heeft heden ten dage het recht om euthanasie aan te vragen en zal dat ook verkrijgen, dus waarom zou een dierenarts dan weigeren om een geestelijk ongezond dier, wat gevaarlijk is, in te slapen?

Dat TS oplossingen zoekt om dit te vermijden, is logisch en begrijpelijk en ik hoop voor haar dat ze die persoon waar ze contact mee op nam, kan bereiken. Het is ook normaal dat een dierenarts alle medische problemen wil uit sluiten voor deze een beslissing neemt. Maar als alle partijen tot de eindconclusie zouden komen dat er voor dit dier geen revalidatie meer mogelijk is, dan zal men TS heel zeker wel respecteren in welke beslissing ze ook neemt, zelfs bij de beslissing tot inslapen.

Enne, waar haal jij het uit dat ik zou vinden dat TS onrealistisch zou zijn of er in mijn ogen met haar moraal iets mis zou zijn? Ook al zou ik dit paard laten hemelen, toch ben ik achter de schermen TS aan het helpen om in contact te komen met Bert. De persoon waar mijn veulen even bij op de wei stond, heeft nl bij deze man een paard gekocht en tot op deze dag volgt zij nog lessen en cursussen bij hem.

anjali
Berichten: 16926
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:19

:( Ts,ik heb veelbewondering voor je kracht en geduld.Ik zou dat niet kunnen,als ik door iemand,mens of dier,zonder reden word aangevallen dan is het uit en wil en durf ik geen verdere omgang meer. Nu denk ik wel dat zulke agressievelingen (mens of dier) geestelijk ziek zijn,zodat het het beste is dat ze ergens heen kunnen waar men daar mee kan omgaan. Ik kan dat zelf niet.

Babootje

Berichten: 28695
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:39

safina schreef:
De vraag of het komt door zijn verleden is daarom enkel relevant als het je dichter bij een oplossing brengt.


Foetsji schreef:
Exact, maar daarom moet de vraag wel gesteld worden.


De enige vraag die nog redelijk relevant is, is of het dier ergens pijn heeft waaruit zijn gedrag mogelijk nog te verklaren valt.
Zo niet kun je ervan uitgaan dat het geconditioneerd onbetrouwbaar gedrag is. Het verleden is daarbij niet zo interessant. De situatie is zoals ie is. Bij een 18 jarig paard verander je dat niet meer. Je kunt er hooguit mee omgaan als je dat risico (voor jezelf) wil nemen.

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:44

GabberGill schreef:
bruintje123 schreef:
GabberGirl, nee hoor niet elke hond wordt getest.
Pas nog die hond die dat shetlandertje dood had gebeten, is meteen in geslapen.
Was ontsnapt uit de tuin.
Kun je ook wel zeggen met baasje doet hij dat niet dus inslapen hoeft niet.

Dan is er dusdanig bewijs, politie ter plaatsen en de aangifte komt niet van eigenaar zelf. Als ee niemand was die dit gezien had en de eigenaar was daarheen gegaan, was de hond getest!

Plus dat ik niets zeg over "doet hij anders nooit, voor baasje is hij goud."

Hoeveel bewijs moet jij hebben dan de foto's van ts haar arm?
Dat zou ook hier voor een dierenarts voldoende moeten zijn.
Zover ik weet was ook in mijn voorbeeld de eigenaar van de hond die vond dat inslapen de goede keuze was, zonder dat de paardeneigenaar daarop hoefde aan te dringen. Dus stond de politie en aangifte daarbuiten. Dus zou dat hetzelfde zijn als hier.
Alleen wordt er totaal anders geredeneerd bij hond of paard.

marije1109

Berichten: 1190
Geregistreerd: 07-02-13

Re: wat met een paard dat bijt??

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:49

Lees al het hele topic mee maar begin nu af te haken.....pfff wat een Lappen tekst produceren jullie :D

Ik kan de links vd foto's niet openen en was wel benieuwd naar de wond :o

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-12-16 12:50

marije1109 schreef:
Lees al het hele topic mee maar begin nu af te haken.....pfff wat een Lappen tekst produceren jullie :D

Ik kan de links vd foto's niet openen en was wel benieuwd naar de wond :o

Dan heb je niet het hele topic door gelezen want dan was je de spoilers tegen gekomen van joolien :)