Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-02-20 16:40

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Geplaatst: 19-02-20 16:40

Een paard die meer doet dan dreigen en echt aanvalt en het gevecht aangaat, is niet geschikt voor een leek.Want dit kan tot hele gevaarlijke situaties leiden. Als ik er zoeen pas 3 weken had dan zou ik proberen hem terug te brengen.

**Geplaatst**: 19-02-20 16:53

Geplaatst: 19-02-20 16:53

pien_2010 schreef:
Hier ook een nieuw paard (7 jaar) en misschien heb je iets aan mijn ervaring. Ik heb hem een week mogen proberen van waar hij woonde (semi wild in een grote kudde) en ik vond hem zo tof en braaf. Hij kwam bij ons en gelijk ben ik elke dag veel met hem gaan doen, want ik vond de overgang van de drukke kudde naar een wei met één paard van 17 jaar erg groot.
Chico had het echt zeer moeilijk in het begin, was erg nerveus en ik ben veel met hem gaan wandelen, heb hem echt veel in de hand gehad, en als hij me al zag kwam hij naar mij toe.
Na 2 weken ben ik er op geklommen en lekker buiten gaan rijden. Hij was super.
Longeren een keer gedaan toen het regende maar hij nam letterlijk een loopje met mij en toen ik dat opgelost had ben ik met longeren gelijk gestopt voor later (dat gaat inmiddels erg goed).
Wij reden veel buiten en hij begon zich op zijn gemak te voelen, de merrie had hij inmiddels al precies waar hij wilde , dus hij ging mij uitproberen .

Met liefde buiten proberen op te lossen als hij voor zaken stil begon te staan maar duidelijk was dat hij een loopje probeerde te nemen met mij en heb ik dus onderstaand verstandig gegeven advies aan jou toegepast en dan met name vet schuin gedrukte:

Citaat:
="Flash111"]Het lijkt me duidelijk dat uw paard u niet als leider accepteert en als nieuweling bezig is een dominante positie in te nemen. Wanneer u daar niet spoedig tegenin gaat zal u binnen de kortste keren met uw paard ook onder het zadel niets positiefs kunnen doen. Bij het equipment om te longeren behoort ook een zweep, waarvoor zou die dienen ? Aanwijzen en corrigeren !
Laat U in geen geval intimideren, maak u groot en tracht hem te overbluffen maar als het nodig zou zijn, handel dan correct en bestraf hem. Als het met zachte hand niet kan moet hardhandig opgetreden worden. Wanneer het paard u als leider aanvaard dan pas zal je van hem kunnen genieten.
Leiderschap is de basis van alles, vanuit leiderschap groeit vertrouwen en dat is wederzijds.
Bedenk dat het er in een natuurlijke kudde het er ook niet altijd zachtaardig aan toe gaat. Vooraleer een nieuw paard daar zijn rangorde kent zijn er ook klappen aan voorafgegaan./

Ook als ik op de wei kwam, wilde hij op een gegeven ogenblik niet meer komen als ik met hooi of eten kwam. Maar één dag heb ik dat hoeven te negeren, merrie at ondertussen zijn eten op (is maar klein handje muesli dat ze krijgen dus kan geen kwaad) en zonder hem ook maar aan te kijken ben ik van de wei vertrokken.
De andere dag wist hij niet hoe snel hij zich moest melden en tot op de dag van vandaag komt hij naar mij toe voor een kroel en gaat dan zijn hooi eten.

Inmiddels zijn we 4 maanden verder. Ik rijd hem buiten overal. Soms als hij iets heel engs vindt blijft hij nog staan van schrik, dat gedrag is eigenlijk helemaal over. Ik buig me dan naar voren, leg zijn voor pluk goed, aai hem over zijn wang, en zeg: "c'est OK Chico, tu peux faire" (Het is goed Chico je kunt het). Hij gaat er dan gelijk langs.

Met een nieuw paard is het zoeken naar goede band opbouwen onderling, maatjes zijn en gezag uitstralen waar hij zich aan kan optrekken.
1 maand geleden toen we heerlijk gegaloppeerd hadden boog ik me over hem heen voor een stevige kroel vanaf het zadel en zei: "je t'aime Chic" → was zo bijzonder wat er gebeurde→ een golf van warmte stroomde door mij heen en ging van hem naar mij en terug en hij deed een hele hoge piep van geluk . NOg nooit heb ik dit zo duidelijk ervaren tussen mens en paard.
Hij weet waar hij aan toe is, want gisteren heb ik hem weer moeten corrigeren. Een stevige en strenge: "uhuh, fait pas ça"! (uhuh, dan doen we niet) is voldoende, want gelijk zie je dan zijn verschrikte ogen. Zo zacht als mogelijk zo hard als nodig.

Als ik jouw verhaal lees, heeft je 13 jarige ruin wellicht wat steviger nodig denk ik zo maar.

Ik ben het ook eens dat als het echt aanvallen is of dreigt te zijn, dan zou ik hem terug brengen. Dat heb ik nooit gehad met Chic. Maar ik laat ook niet over mij lopen, ook al ben ik de grootste floepert van Bokt en inmiddels een oude vrouw. Nee is nee en ik bepaal!

Sterkte, ik hoop dat je het opgelost krijgt, want dit hoort er ook wel een beetje bij, maar laat het niet te ver gaan.

Helemaal mee eens!
Ben ook nog uit de tijd dat we een duidelijke rangorde bepaalden ipv op gelijkwaardige voet te willen staan met het paard. De quote die jij plaatst is spot on! Onderling zijn paarden ook niet zo flauw met elkaar en testen elkaar hardhandig uit voordat ze hun plek weten en accepteren en daarna ook vrienden voor het leven worden.

**Geplaatst**: 19-02-20 16:59

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Geplaatst: 19-02-20 16:59

Maar paarden onder elkaar zijn ongeveer even sterk. Als mens ben je lichamelijk veel zwakker en kun je een fysieke strijd met een paard nooit winnen. Zo ver moet je het niet laten komen.

**Geplaatst**: 19-02-20 17:05

Geplaatst: 19-02-20 17:05

anjali schreef:
Maar paarden onder elkaar zijn ongeveer even sterk. Als mens ben je lichamelijk veel zwakker en kun je een fysieke strijd met een paard nooit winnen. Zo ver moet tje het niet laten komen.

Anjali, paard paar stapjes terug laten doen is vaak al genoeg, of hem finaal negeren . Met een fijn paard zijn dan op een fijne rustige manier de verhoudingen duidelijk.
Als een paard zijn mens leuk vindt doet hij alles ervoor.

En Chic en ik vinden elkaar leuk. Dat is de basis, we vertrouwen elkaar.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 19-02-20 17:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-02-20 17:05

Geplaatst: 19-02-20 17:05

valt hij echt aan? of wat doet hij precies? sommige paarden zijn heel gevoelig voor de positie waar je je bevind tijdens het longeren, je lichaamstaal. sta je te ver naar voren (navel richting zijn schouder/voorhand gericht ipv achterhand) dan kan hij dit als afremmend voelen en daarom stoppen, naar je toe komen/op je afkomen, of omdraaien.

daar zou ik eerst eens naar kijken. en wellicht een andere instructrice zoeken die beter bekend is met grondwerk? als je paard het bij je instructrice ook doet, dan is die miz niet ervaren genoeg om dit op te kunnen lossen.

lastig om hier een oordeel over te kunnen geven vanachter een beeldscherm.
ik denk zelf aan bovenstaande icm uitproberen, maar ik weet/zie niet wat hij doet en waarom hij dat doet.

**Geplaatst**: 19-02-20 17:27

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Geplaatst: 19-02-20 17:27

Filmpje? Al had ik hem zelf terug gebracht denk ik.

**Geplaatst**: 19-02-20 17:36

Geplaatst: 19-02-20 17:36

pien_2010 schreef:
anjali schreef:
Maar paarden onder elkaar zijn ongeveer even sterk. Als mens ben je lichamelijk veel zwakker en kun je een fysieke strijd met een paard nooit winnen. Zo ver moet tje het niet laten komen.

Anjali, paard paar stapjes terug laten doen is vaak al genoeg, of hem finaal negeren . Met een fijn paard zijn dan op een fijne rustige manier de verhoudingen duidelijk.
Als een paard zijn mens leuk vindt doet hij alles ervoor.

En Chic en ik vinden elkaar leuk. Dat is de basis, we vertrouwen elkaar.

@Pien,ik doelde niet op jouw paard. Maar op paarden die echt aanvallen. Of dat zo zou zijn met het paard van ts is ook niet duidelijk,wat anderen hier ook al zeggen. Eerlijk gezegd denk ik dat als het paard van ts serieus aanvallen zou doorzetten en gevaarlijk zijn, dat hij dan geen 13 was geworden maar op jongere leeftijd al zijn "weggedaan".Ze zou nog wel eens contact kunnen opnemen met vorige eigenaren voor informatie.

**Geplaatst**: 19-02-20 17:39

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Geplaatst: 19-02-20 17:39

Ik lees met bewondering al deze reacties.
Hoe weten jullie dat dit een levens gevaarlijk paard is?
Hoe weten jullie wat ts/haar instructrice haar ervaring met paarden is.
Hoe weten jullie wat ts verstaat onder aanvallen?

misschien komt het paard gewoon enigszins brutaal/nieuwsgierig naar ts toe en hebben zowel ts als instructie weinig ervaring met paarden en eventueel uitproberen wat paarden doen..

**Geplaatst**: 19-02-20 17:43

Geplaatst: 19-02-20 17:43

okdoei schreef:
Ik lees met bewondering al deze reacties.
Hoe weten jullie dat dit een levens gevaarlijk paard is?
Hoe weten jullie wat ts/haar instructrice haar ervaring met paarden is.
Hoe weten jullie wat ts verstaat onder aanvallen?

misschien komt het paard gewoon enigszins brutaal/nieuwsgierig naar ts toe en hebben zowel ts als instructie weinig ervaring met paarden en eventueel uitproberen wat paarden doen..

Een instructrice die geen ervaring heeft met paarden die uitproberen hoort geen lesbevoegdheid te hebben.
Dat is het enige wat we feitelijk kunnen zeggen over dit geval als lezer. Wat de ene angsthaas aanvallen noemt, noemt een ander uitproberen/aftasten zonder dat er een greintje kwaad in zit. Dat kunnen wij aan deze kant van het scherm uiteraard niet beoordelen.

**Geplaatst**: 19-02-20 17:45

Geplaatst: 19-02-20 17:45

okdoei schreef:
Ik lees met bewondering al deze reacties.
Hoe weten jullie dat dit een levens gevaarlijk paard is?
Hoe weten jullie wat ts/haar instructrice haar ervaring met paarden is.
Hoe weten jullie wat ts verstaat onder aanvallen?

misschien komt het paard gewoon enigszins brutaal/nieuwsgierig naar ts toe en hebben zowel ts als instructie weinig ervaring met paarden en eventueel uitproberen wat paarden doen..

Mensen reageren op wat de ts schrijft. Dat lijkt me verstandiger dan een andere sitatie bijelkaar fantaseren.

**Geplaatst**: 19-02-20 17:53

Geplaatst: 19-02-20 17:53

okdoei schreef:
Ik lees met bewondering al deze reacties.
Hoe weten jullie dat dit een levens gevaarlijk paard is?
Hoe weten jullie wat ts/haar instructrice haar ervaring met paarden is.
Hoe weten jullie wat ts verstaat onder aanvallen?

misschien komt het paard gewoon enigszins brutaal/nieuwsgierig naar ts toe en hebben zowel ts als instructie weinig ervaring met paarden en eventueel uitproberen wat paarden doen..

Je mag gerust met bewondering of moet het zijn verwondering ?? alle reacties lezen, maar je zegt daar feitelijk ermee dat je alle geplaatste reacties onzin vindt en doet zelf vervolgends allerlei aanname's ?

Ik lees niet meer of minder in topic wat uit de praktijk gerichte ervaringen hier, waar wellicht ts wat aan kan hebben.

**Geplaatst**: 19-02-20 18:06

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Geplaatst: 19-02-20 18:06

Ik heb geen zin om de reacties verder te lezen.
Ben vandaag lui en snotverkouden.
Dus ik reageer even blanco, alleen op ts haar openingpost.

Wat zou ik doen?

Even een andere instructeur benaderen die gespecialiseerd op dit gebied. Die zijn er wel te krijgen, overal in Nederland.

Zelf ook instructeur in werken op de grond (even ruim begrip genomen) en heb al eerder paarden in handen gehad waarvan de eigenaar huilend de bak uit stapte voor ik kwam.

Topper die ik ooit heb meegemaakt tijdens stage was een grote tuin van bijna 180 die echt met de voorhoeven op je af kwam en daarna met de achterbenen het licht uit je ogen probeerde te slaan.
"Hier heb je hem. Longeren m eerst maar voor ik er op stap" aldus mijn stagebegeleider.
(Toffe man hoor, in rijden zeer kundig)
Daar heb ik enorm van geleerd.
Na de trainingsmaanden ging meneer weer braaf naar huis en rijdt nog braaf zijn rondjes

**Geplaatst**: 19-02-20 18:10

Geplaatst: 19-02-20 18:10

okdoei schreef:
Ik lees met bewondering al deze reacties.
Hoe weten jullie dat dit een levens gevaarlijk paard is?
Hoe weten jullie wat ts/haar instructrice haar ervaring met paarden is.
Hoe weten jullie wat ts verstaat onder aanvallen?

misschien komt het paard gewoon enigszins brutaal/nieuwsgierig naar ts toe en hebben zowel ts als instructie weinig ervaring met paarden en eventueel uitproberen wat paarden doen..

Als je ooit een rake trap van een paard hebt gehad dan mag je blij zijn als je het kunt navertellen.Ik weet vanachter de computer ook niet wat hier aan de hand is, maar ik wilde alleen manen tot voorzichtigheid.

**Geplaatst**: 19-02-20 18:20

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Geplaatst: 19-02-20 18:20

Hier valt werkelijk niets zinnigs over te zeggen zonder beeldmateriaal. Kun je een filmpje maken? Je mag hem mij sturen via pb. Dan kijk ik even met je mee, ik heb dit al talloze keren zien gebeuren bij lesklanten, maar het duurt zelden langer dan 1 les om het op te lossen.

**Geplaatst**: 19-02-20 18:23

Geplaatst: 19-02-20 18:23

Zo te lezen is dit paard waarschijnlijk eens goed overvraagd. Dwz of te lang door gegaan, of te lang iets gevraagd wat hij nog niet kan etc. toen de signalen gemist 'dit is te veel voor me'. Dus nu heeft paard een hele goede manier gevonden om onder het werk uit te komen. Ik zou ten eerste proberen dit gedrag ten aller tijde te voorkomen, dus overvragen te voorkomen. Ben je pas 10 minuten bezig maar hij loopt een hele ronde perfect in de stelling, of over de rug of wat dan ook: direct stoppen en uitbundig belonen! Dit bouw je vervolgens op.

Bij aanvallen ongeloofelijk op de donder geven! Hoe triest ook, dit gedrag is nu aangeleerd en iedere keer als hij er jou mee overrompelt heeft hij gewonnen en dit gaat alleen maar erger worden, tot een punt waar je kunt vergeten hem uit zijn box of weide te halen.

Zodra hij stopt en zich naar jou toe draait zonder dat jij dit expliciet gevraagd hebt, vooruit jagen! Heb je dit moment gemist, en komt hij al kwaadwillend naar je toe een goede klap geven met de zweep. Groot maken is prima, maar het is geen correctie. Waarschijnlijk hoef je hem maar enkele keren de corrigeren en verdwijnt dit gedrag vanzelf.

En vervolgens goed opletten op zijn gedrag, er zijn paarden die heel veel werkdruk verdragen en eigenlijk nooit nee zeggen, en anderen juist wel, hij is er zo één, dus dat moet je dan ook respecteren en je trainingen aanpassen.

**Geplaatst**: 19-02-20 18:34

Geplaatst: 19-02-20 18:34

Ik ben wellicht te simpel maar ik zou ook doorgaan als het moment van protest er al is en direct stoppen nadat hij dan toch even een rondje beide kanten op heeft gedraafd zonder gedonder.
Maar ik vind een kwartier longeren al lang. Ik wordt er al duizelig van steeds maar weer dat stomme rondje, dus heel eerlijk gezegd kan ik mij er nog wel wat bij voorstellen ook. Waardoor ik het 10 minuten of zelfs 5 minuten en het gaat goed, ook zou afsluiten en belonen. Maar ik laat een paard ook niet een kwartier stappen aan de longeerlijn. Ik laat hem echt na een paar rondjes overgangen maken en ga hem tempowisselingen leren. Ik denk wel dat juist hem aan het werk zetten en dat hij moet gaan opletten, omdat hij steeds wat moet doen, hem veel goed zal doen juist.

En ook mijn ervaring is dat als ze doen wat jij vertelt, jezelf groot maken, je stem idem dito (nu weet ik wel dat ik dat heel goed kan, maar dat kan met een hoog piepstemmetje nog wel eens even oefenen zijn voor je) en gewoon gelijk naar hem toe lopen, direct, zeker en sterk in lichaam en hoofd. en probeert hij dan nog wat, ja dan krijgt die de zweep en goed ook.

Mocht hij echt als je dit goed doet nog steeds tot de aanval overgaan, dan moet je hem heel snel wegdoen, want dan klinkt het staatsgevaarlijk, want ik ga met SusanF. mee in wat zij schrijft.

Ik begrijp dan ook niet wat je instructie doet eigenlijk, dat hij het bij haar ook blijft doen, dat is niet goed hoor.

**Geplaatst**: 19-02-20 19:21

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Geplaatst: 19-02-20 19:21

TS vraagje ben jij toevallig weer dezelfde persoon als EviAnouk en al die andere schaduwaccounts? . We hebben hier iemand op Bokt die al een hele periode op die manier bezig is dus ik denk eigenlijk dat jij dat bent klopt dat? Zeg maar een Boktmol.

**Geplaatst**: 19-02-20 19:45

Geplaatst: 19-02-20 19:45

Daar heb ik ook al aan gedacht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-20 20:04

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-20 20:04

Rizette schreef:
TS vraagje ben jij toevallig weer dezelfde persoon als EviAnouk en al die andere schaduwaccounts? . We hebben hier iemand op Bokt die al een hele periode op die manier bezig is dus ik denk eigenlijk dat jij dat bent klopt dat? Zeg maar een Boktmol.

Nee sorry dat ben ik niet. Weet eerlijk gezegd ook niet eens wat een Boktmol is. Dit is ook mijn eerste post via Bokt en ben verder niet echt actief erop. En heet ook geen Anouk

Laatst bijgewerkt door LiesSpike op 19-02-20 20:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-02-20 20:06

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-20 20:06

Iedereen bedankt voor alle reacties en tips! Natuurlijk verschillen mensen van mening qua aanpak, maar ik zal zeker kijken wat het beste werkt bij hem. Net heb ik met hem aan de hand gewerkt en dat ging zonder protest van zijn kant, dus ook positief kunnen afsluiten vandaag.

**Geplaatst**: 19-02-20 20:23

Geplaatst: 19-02-20 20:23

Kijk dit filmpje eens of het herkenbaar is wat paard doet.
https://youtu.be/CjjRuBNiJ1k
Gaar niet speciaal over longeren maar wel aanvallend gedrag. Waarschijnlijk is jouw paard niet zo extreem maar kan het wel worden als je dit nu niet aanpakt.

**Geplaatst**: 19-02-20 22:06

Re: Paard valt aan met longeren en aan de hand werken

Geplaatst: 19-02-20 22:06

Ik heb al best veel goede tips gelezen en denk zeker dat er idd inmiddels sprake is van aangeleerd gedrag wat op een deskundige wijze moet worden gecorrigeerd.

Aan de andere kant wil je de oorzaak weten, om herhaling in de toekomst te voorkomen, waarvan er al een aantal zijn genoemd: lichamelijke problemen, opvoedingsprobleem, longeren slecht aangeleerd en ongewenst gedrag bevestigd, etc.

Ik mis alleen nog een mogelijkheid die nog niet benoemd is: verveling!
Wat is er geestdodender dan 15 min. Stappen op de longeercirkel.
Wat heeft het paard hiervoor gedaan? Volop in de sport? Veel naar buiten? Afwisseling is zo ontzettend belangrijk! Paard moet plezier hebben in het werk. Ook bij het longeren aan de afwisseling denken. 5 rondjes stappen is meer dan zat, houd het leuk voor het paard.

**Geplaatst**: 19-02-20 22:37

Geplaatst: 19-02-20 22:37

Ik durf te wedden dat het hem zit in de omgang. Zoals 99 van de 100 keer.

Deze quote zegt genoeg:

LiesSpike schreef:
Voor het aanvallen draait hij zich zo dat hij recht voor je komt te staan. En als je dan zelf verplaatst om hem weer om je heen te laten lopen, verplaatst hij zich ook snel zodat hij weer recht voor je komt te staan. Hij vertoont niet al dreigende signalen voor het omdraaien.

Hij dreigt en wat jij doet is jezelf 'weg' van zijn hoofd verplaatsen. Ik kan me niet voorstellen dat iemand met verstand dit jou zo aan leert dus ik zou iemand anders zoeken.

Dit soort gevallen (dus dreigen, naar je steigeren etc) zijn vaak super makkelijk en snel op te lossen.

Maar het zit hem in de kleinste dingetjes. En daarom heeft vragen op een forum ook geen nut. Je kan alles doen wat je moet doen, wat wij je zeggen, maar het toch helemaal fout doen doordat je bijvoorbeeld één voetstap naar achter zet op een bepaald moment, of net iets te laat of te vroeg reageert.

Ik zou eens iemand anders laten komen!

**Geplaatst**: 20-02-20 07:42

Geplaatst: 20-02-20 07:42

cissy schreef:
Kijk dit filmpje eens of het herkenbaar is wat paard doet.
https://youtu.be/CjjRuBNiJ1k
Gaar niet speciaal over longeren maar wel aanvallend gedrag. Waarschijnlijk is jouw paard niet zo extreem maar kan het wel worden als je dit nu niet aanpakt.

Interessant filmpje. Nog nooit zoiets gezien. Wat een lieverds heb ik dan altijd gehad. Ik vind het heel leerzaam. Dank je voor het plaatsen!

**Geplaatst**: 20-02-20 07:59

Geplaatst: 20-02-20 07:59

LiesSpike schreef:
Het probleem ontwijken door hem alleen te rijden is niet waar ik naar op zoek ben. Ik wil dit paard juist de kans geven en een band op bouwen. Leiderschap is op de grond ook belangrijk. Stoppen na een paar rondjes als het goed gaat is misschien wel een goed plan! Ga dat zeker proberen. Ik heb liever dat het wat meer tijd kost en het probleem uiteindelijk is opgelost dan dat we het uit de weg gaan

Hoewel ik dat een nobel streven vind. Kunnen mensen hier ook ooit te veel waarde aan hechten.
Een band opbouwen is deels een werkwoord en deels iets wat gewoon gebeurt. Ga je er te veel aan werken en naar streven kan het ook averechts werken. Stel je voor dat er iemand in jouw omgeving besluit beste vriendjes te willen worden en dat binnen ene maand wil doen.... Brrr krijg er nu al jeuk van.
Een band opbouwen en 'leiderschap' krijgen kan daarnaast ook prima zonder longeren. Er zijn zelfs experts die heel weinig met longeren hebben. Tristan Tucker is er daar 1 van. Die pakt het weer anders aan.

Daarmee zeg ik niet dat longeren slecht is, maar dat het voor jullie misschien niet de manier is.

Dus als jullie met poetsen, dagelijkes omgang en rijden wel samen door een deur kunnen is dat misschien wel een betere ingang. En 1 die de relatie veel minder onder druk zet dan dat nu, met alle goede bedoelingen, gebeurt.
Dat is pas jezelf aanpassen aan het paard........

Nomineer dit bericht ×