Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-12-15 17:42

Geplaatst: 05-12-15 17:42

Ik geef altijd kriebeltjes. Klopjes heb ik altijd gek gevonden, paard houdt ook meer van kriebeltjes.

**Geplaatst**: 05-12-15 19:13

Re: Paard een klopje op de hals geven, niet goed?

Geplaatst: 05-12-15 19:13

Ik kriebel wat in de manen.

Mijn merrie wat zeer goed wat ze wilt en laat dat ook duidelijk merken. Als ik een klopje geef gaan meteen de oren naar achter. Ze heeft er zeker geen schrik van maar vind het gewoon niet leuk.
Als ik wat kriebel in haar manen, ontspant ze en gaan ee oortjes naar voor

**Geplaatst**: 06-12-15 17:20

Geplaatst: 06-12-15 17:20

Ik begin er nu ook steeds meer over na te denken maar je geeft he vrienden toch ook een schouderklopje. En als je het niet te hard doet is het toch geen probleem. Maar ja als je het 'te' hard doet dat ben ik er ook tegen

**Geplaatst**: 07-12-15 19:20

Geplaatst: 07-12-15 19:20

FromTheWoods schreef:
Volgens mij is dit gewoon grote onzin, een paard heeft een heel dikke huid, met diepe zenuwen. Veel dieper dan die van de mens.
Paarden zelf 'belonen' elkaar door bij de schoft te krauwen, en dat is echt wel wat harder dan een klopje op de hals.

De paarden huid is minder dan één millimeter dikker dan de huid van de mens.
De epidermis van het paard, de bovenste laag van de huid waar de zenuwen worden gevonden die pijn waarnemen, is dunner dan de menselijke epidermis. Dus qua pijn, is de huid van een paard dunner dan dat van een mens.

@musiqolog
Hij leert dat het 'goed zo' betekend. Maar waarom zou je hem dat leren als je ook gewoon kan kriebelen wat hij gewoon fijner vind? Dan hoeft hij het ook niet te leren en ervaart hij het al als prettig, dus een beloning. Ook al kunnen ze het leren, ik snap niet waarom je dat zou willen doen.

**Geplaatst**: 07-12-15 19:28

Geplaatst: 07-12-15 19:28

Ik doe het beiden, maar merk dat ze net wat prettiger reageert op aaien. Klopje vindt ze ook prima, maar liever aaien.

**Geplaatst**: 07-12-15 19:29

Geplaatst: 07-12-15 19:29

Zachte klopjes geven is niet goed? Mijn paarden hebben nooit als onprettig ervaren en ik gebruikte altijd mijn stem erbij als beloning. Mijn baas geeft mij ook een schouder/rugklop als ik goed gepresteerd heb dusja, is iets menselijk. Vrienden onder elkaar geven ook een klop op de schouder bij enthousiasme...

**Geplaatst**: 07-12-15 19:50

Geplaatst: 07-12-15 19:50

DianXX schreef:
Hij leert dat het 'goed zo' betekent. Maar waarom zou je hem dat leren als je ook gewoon kan kriebelen wat hij gewoon fijner vindt? Dan hoeft hij het ook niet te leren en ervaart hij het al als prettig, dus een beloning. Ook al kunnen ze het leren, ik snap niet waarom je dat zou willen doen.

Hoeft hij dat niet te leren? Op de gelinkte pagina staat dat een schouderklopje niet fijn is omdat het op een vlieg lijkt. Me dunkt dat een kriebelende hand nog veel meer op een vlieg lijkt, en even weinig als een schouderklopje lijkt het op een ander paard dat aan zijn nek knabbelt. Dat knabbelen dat paarden aan elkaar doen is trouwens naar menselijke maatstaven ook niet echt zachtzinnig: vraag het de eigenaar/verzorger van een paard dat die manier van mensen belonen nog niet afgeleerd had. Dus waar hebben we het eigenlijk over?

**Geplaatst**: 07-12-15 19:52

Re: Paard een klopje op de hals geven, niet goed?

Geplaatst: 07-12-15 19:52

Bij die van mij gaan de oortjes naar voor als ik een klopje geef.

**Geplaatst**: 07-12-15 19:53

Geplaatst: 07-12-15 19:53

Xjes_lise schreef:
Ik begin er nu ook steeds meer over na te denken maar je geeft he vrienden toch ook een schouderklopje. En als je het niet te hard doet is het toch geen probleem. Maar ja als je het 'te' hard doet dat ben ik er ook tegen

Ja maar vrienden zijn mensen, die hebben gelijke lichaamstaal.
Een paard is geen mens, heeft andere lichaamstaal. We proberen bij het longeren b.v. toch ook zijn taal te gebruiken, waarom dan ook niet bij het belonen?

**Geplaatst**: 07-12-15 19:55

Geplaatst: 07-12-15 19:55

Klopjes geven is iets wat mensen doen. Het is een mensengebaar. Paarden snappen dat gewoon niet. Misschien dat ze na een lange tijd de associatie gaan leggen dat het goed bedoeld is.
Ik wrijf of krab daarom altijd door de manen. Dat is een gebaar dat in de ogen van paarden goedschiks bedoeld is.

**Geplaatst**: 07-12-15 19:56

Geplaatst: 07-12-15 19:56

@musiqolog

Ik ben het er sowieso niet mee eens dat of een klopje of een kriebel op een vlieg lijkt.
Paarden vinden het fijn om gekriebeld te worden (dan bedoel ik niet super zachtjes kietelen, maar echt krabbelen) en verschillende paarden vinden het natuurlijk op verschillende plekken fijn.
Ik bedoel dus waarom zou je een paard dan aanleren dat kloppen goed is terwijl je ook gewoon kan krabbelen.

**Geplaatst**: 07-12-15 20:31

Geplaatst: 07-12-15 20:31

Desiree schreef:
Klopjes geven is iets wat mensen doen. Het is een mensengebaar. Paarden snappen dat gewoon niet. Misschien dat ze na een lange tijd de associatie gaan leggen dat het goed bedoeld is.
Ik wrijf of krab daarom altijd door de manen. Dat is een gebaar dat in de ogen van paarden goedschiks bedoeld is.

Dat mensen elkaar klopjes geven is ook aangeleerd. Dat krijg je niet instinctief mee. Toch leren wij het. Paarden leren het ook.

Zelfs al is het zo dat in de nek kriebelen meer lijkt op wat paarden van nature doen, dan nog is het geen punt. Zoals ik en een hoop anderen al zeggen: een paard steekt na een halsklopje gewoon zijn oortjes naar voren. Als mijn paard het fijn vindt, zie ik geen reden om het te laten. Klopjes verbieden of afraden werkt averechts: ruiters kunnen beter letten op de vele verkeerde gewoontes die de paarden en/of hun rijstijl écht nadelig beïnvloeden.

**Geplaatst**: 07-12-15 20:53

Geplaatst: 07-12-15 20:53

musiqolog schreef:
Desiree schreef:
Klopjes geven is iets wat mensen doen. Het is een mensengebaar. Paarden snappen dat gewoon niet. Misschien dat ze na een lange tijd de associatie gaan leggen dat het goed bedoeld is.
Ik wrijf of krab daarom altijd door de manen. Dat is een gebaar dat in de ogen van paarden goedschiks bedoeld is.

Dat mensen elkaar klopjes geven is ook aangeleerd. Dat krijg je niet instinctief mee. Toch leren wij het. Paarden leren het ook.

Zelfs al is het zo dat in de nek kriebelen meer lijkt op wat paarden van nature doen, dan nog is het geen punt. Zoals ik en een hoop anderen al zeggen: een paard steekt na een halsklopje gewoon zijn oortjes naar voren. Als mijn paard het fijn vindt, zie ik geen reden om het te laten. Klopjes verbieden of afraden werkt averechts: ruiters kunnen beter letten op de vele verkeerde gewoontes die de paarden en/of hun rijstijl écht nadelig beïnvloeden.

Maar als je een paard onder het zadel hebt dat alles nog moet leren, is het wel fijn als je hem direct kunt belonen bij goed gedrag. Met klopjes zal hij niet begrijpen dat hij beloond wordt, dat komt pas veel en veel later als hij gaat begrijpen hoe het bedoeld is.

En mensen krijg je snel iets geleerd als je direct de betekenis erbij kunt vertellen. Dat kun je bij paarden niet.

**Geplaatst**: 07-12-15 23:29

Geplaatst: 07-12-15 23:29

josien_m_ schreef:
Xjes_lise schreef:
Ik begin er nu ook steeds meer over na te denken maar je geeft he vrienden toch ook een schouderklopje. En als je het niet te hard doet is het toch geen probleem. Maar ja als je het 'te' hard doet dat ben ik er ook tegen

Ja maar vrienden zijn mensen, die hebben gelijke lichaamstaal.
Een paard is geen mens, heeft andere lichaamstaal. We proberen bij het longeren b.v. toch ook zijn taal te gebruiken, waarom dan ook niet bij het belonen?

Het ene paard beloont het ander paard toch ook niet het andere paard door middel van kriebelen? Dus dat heeft ver toch niets met de paardentaal te maken?
Ook de kriebel oftewel de aanraking van de mens is aangeleerd.

**Geplaatst**: 08-12-15 09:30

Re: Paard een klopje op de hals geven, niet goed?

Geplaatst: 08-12-15 09:30

ik heb idd nog nooit een paard met een hand + bijbehorende vingers gezien die door de manen van een ander paard kon kroelen

Verbaas me eigenlijk wel een beetje hoe veel mensen hier een klopje afkeuren..

**Geplaatst**: 08-12-15 09:40

Geplaatst: 08-12-15 09:40

In de zomer tijdens het dazenseizoen sla ik mijn paard om de haverklap omdat ik dan die vervelende steekbeesten dood mep terwijl ze zich tegoed doen aan het bloed van mijn paard. Of mijn paard het erg vind dat ik hem sla geen idee maar ik krijg ook niet de indruk dat hij het heel vervelend vind. Maar dit is natuurlijk weer iets heel anders dan belonen met een klopje.

**Geplaatst**: 08-12-15 09:46

Re: Paard een klopje op de hals geven, niet goed?

Geplaatst: 08-12-15 09:46

Ik kriebel of aai altijd. Mijn paard vindt het heerlijk als ik haar achter haar oren kriebel of over haar voorhoofd. Daar gaat ze echt voor staan. Dus nooit klopjes, maar lekker kriebelen op de plekken waar ze dat fijn vindt.

**Geplaatst**: 08-12-15 09:50

Geplaatst: 08-12-15 09:50

Ik doe het allemaal. Kloppen aaien kriebelen.
Als een debiel op zn kont staan trommelen :')

**Geplaatst**: 08-12-15 12:51

Geplaatst: 08-12-15 12:51

palousa_boy schreef:
ik heb idd nog nooit een paard met een hand + bijbehorende vingers gezien die door de manen van een ander paard kon kroelen

Verbaas me eigenlijk wel een beetje hoe veel mensen hier een klopje afkeuren..

Ik keur het niet af. Maar als beloning mist het zijn doel, op z´n minst in de tijd dat het paard dit menselijke gebaar nog niet begrijpt en associeert met belonen.

**Geplaatst**: 08-12-15 13:03

Re: Paard een klopje op de hals geven, niet goed?

Geplaatst: 08-12-15 13:03

Maar dat is het zelfde verhaal als belonen met wat lekkers of op elke andere wijze van belonen die wij bedacht hebben.
In de natuur bestaat belonen helemaal niet.

**Geplaatst**: 08-12-15 13:09

Re: Paard een klopje op de hals geven, niet goed?

Geplaatst: 08-12-15 13:09

Met mijn jaarling zijn we nog bezig met het 'overal aanraken is niet erg'.
Daarbij geef ik ook vaker 'klopjes' over heel zijn lijf.

Puur doordat wat hier in het topic al eerder is aangegeven, op het moment dat je eens uit balans raakt en je grijpt richting de hals of waar dan ook dat hij niet van ieder andere beweging schrikt. Ook leer ik hem zo dat ik dazen voor hem uit de weg ruim als hij er zelf niet bij kan.

Het belonen doe ik bovenaan zijn hals met een kriebel of een aai over zijn hals.
Het klopje gebruik ik dus niet als beloning.

**Geplaatst**: 08-12-15 13:18

Geplaatst: 08-12-15 13:18

Ik geef altijd een kriebeltje of een aai. Op de manege moesten we wel altijd klopjes geven (aaien mocht zelfs niet

), maar sinds ik zelf een pony heb, ben ik gewoon gaan aaien. Met name naar aanleiding van een filmpje van een vrouw die een paard stond te aaien en toen ze een klein klopje gaf, schoot het paard weg. Daarna merkte ik wel dat de pony rustig werd van aaien en kriebelen, dus ben ik dat blijven doen.

Natuurlijk is het mooi als je je paard leert dat overal aanraken mag en dat hij niet hoeft te schrikken van een snelle beweging, maar ik vind toch dat je een beloning voor je paard geeft en niet voor jezelf. Voor echt belonen gaat mijn voorkeur uit naar wat het paard van zichzelf het prettigst vindt en niet de ruiter, in plaats van ''ik leer hem wel wat een beloning is''.

**Geplaatst**: 08-12-15 13:19

Geplaatst: 08-12-15 13:19

Tigra_ schreef:
[
Ja maar vrienden zijn mensen, die hebben gelijke lichaamstaal.
Een paard is geen mens, heeft andere lichaamstaal. We proberen bij het longeren b.v. toch ook zijn taal te gebruiken, waarom dan ook niet bij het belonen?

Het ene paard beloont het ander paard toch ook niet het andere paard door middel van kriebelen? Dus dat heeft ver toch niets met de paardentaal te maken?
Ook de kriebel oftewel de aanraking van de mens is aangeleerd.[/quote]

Dat doen ze juist wel. Kriebelen is een teken van genegenheid, troost of steun geven.

**Geplaatst**: 08-12-15 13:24

Geplaatst: 08-12-15 13:24

josien_m_ schreef:
Tigra_ schreef:

Het ene paard beloont het ander paard toch ook niet het andere paard door middel van kriebelen? Dus dat heeft ver toch niets met de paardentaal te maken?
Ook de kriebel oftewel de aanraking van de mens is aangeleerd.

Dat doen ze juist wel. Kriebelen is een teken van genegenheid, troost of steun geven.

Dat maakt het nog geen beloning en daar gaat het om belonen. Niet om wat jij nu noemt want dat kun je prima naast het paard doen maar heeft niets te maken met goed gedrag of gewenste reactie belonen.

**Geplaatst**: 08-12-15 13:27

Re: Paard een klopje op de hals geven, niet goed?

Geplaatst: 08-12-15 13:27

Belonen is een menselijk vertaling. Wat wil je met belonen? Het paard laten weten dat je blij bent met hem (of zijn of haar gedrag) Genegenheid tonen dus en dat kennen paarden wel degelijk.