Paarden kunnen niet vooruit denken

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
fransje23

Berichten: 17915
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 10:53

Waar ik mij het meeste aan irriteer is dat er mensen zijn mensen die denken dat een paard het snapt dat hij geen lekker eten krijgt als hij niet goed gewerkt heeft... Ik denk dat ze dat verband echt niet leggen.

Plannen is natuurlijk moeilijk aan te tonen. Maar paarden, en vrijwel alle dieren, leven veelal meer in het nu en dan is ver vooruit plannen niet noodzakelijk.

maralyn

Berichten: 11667
Geregistreerd: 23-02-09
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 13:24

fransje23 schreef:
Waar ik mij het meeste aan irriteer is dat er mensen zijn mensen die denken dat een paard het snapt dat hij geen lekker eten krijgt als hij niet goed gewerkt heeft... Ik denk dat ze dat verband echt niet leggen.

Plannen is natuurlijk moeilijk aan te tonen. Maar paarden, en vrijwel alle dieren, leven veelal meer in het nu en dan is ver vooruit plannen niet noodzakelijk.


Ik geef mijn bolly altijd voer.
Of ze nu goed gewerkt heeft of minder goed gewerkt.
Gewerkt is gewerkt, en met werken verdien je lekkers.

En dat is iets, dat paarden wel snappen.

"Ze neemt me mee, ik moet wat doen, daarna krijg ik lekkers."

Ze loopt nu na een jaar ook niet meer voor me weg als ik dr pak.

BigOne
Berichten: 42896
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 13:30

Iruss94 schreef:
toch als ik mijn paard vlecht de dag van te voren. is hij de hele nacht stresserig

En als jij je paard tien keer gaat vlechten en de volgende ochtend thuis even hobbelt en hem daarna de vlechten uithaalt dan zal je zien dat je paard de elfde keer geen stress meer ervaart want ze leggen de associatie vlechten - wedstrijd. Bij een nerveus paard zou je zelfs regelmatig kunnen vlechten zonder dit aan het wedstrijd/trailergebeuren te koppelen.

hyppolyte

Berichten: 5914
Geregistreerd: 07-06-05

Re: Paarden kunnen niet vooruit denken

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 15:21

Citaat:
maar is dit met mensen anders? Jij weet toch ook wat je moet doen, enkel omdat je dat geleerd hebt?

Nee, daar heb je een wezenlijk verschil, mensen leren zichzelf dingen aan en hebben dus wel de mogelijkheid om verder vooruit te denken dan een paar uur. De wetenschap en kennis zoals die nu bestaat, is ontstaan door het onderzoeksvermogen van de mens.

We moeten wel even een paar dingen van elkaar onderscheiden, vooruit denken is niet hetzelfde als gewoon denken. Dan heb je ook nog een verschil tussen korte termijn en lange termijn vooruit denken.

Ieder paard kan nadenken en daar een actie aan verbinden (zie voorbeeld paard wat naar gras loopt), dingen als naar de slacht gaan hebben ze echter niet door. Ze voelen enkel aan dat baas van slag af is en dat er wat staat te gebeuren. Ik heb er vorig jaar een weg moeten brengen, die heb ik de trailer op gezet omdat zijn baas het niet over haar hart kon verkrijgen. Ik ben meegegaan naar de dierenarts om hem daar in te laten slapen. Beest heeft geen moment last van zenuwen gehad en is op z'n dooie gemakje meegegaan, even relaxed als altijd.

Gypsy
Soort van gewaardeerd verhalenverteller

Berichten: 20066
Geregistreerd: 09-08-07
Woonplaats: The world is my playground.

Re: Paarden kunnen niet vooruit denken

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 15:38

Echt conclusies trekken doe ik niet maar mijn merrie weet mij regelmatig te verrassen met allerlei apparte acties. Heb nu twee keer voorgehad dat ze het op buitenrit nogal naar haar zin heeft. Ze wil dan opeens niet meer naar huis, gedraagt zich erg lastig als je haar toch die kant op stuurd, reageert bijna niet meer op je been.Geef je haar dan lange teugel en het commando ok (staat voor: toestemming om verzoek bv aandraven uit te voeren) en opeens gaan de oortjes naar voor en vertrekken we in een idioot harde draf naar de zeedijk. (Ze kent de route daar naar toe.)

En ik weet wel wat daar moet gebeuren, rengalop. Je hebt daar een paar km lang alle ruimte. Helaas voor haar durf ik nu niet meer dus doen we hooguit een handgalopje. Daarna kunnen we gewoon naar huis.

Verklaringen? :+

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 15:59

Gypsy schreef:
Echt conclusies trekken doe ik niet maar mijn merrie weet mij regelmatig te verrassen met allerlei apparte acties. Heb nu twee keer voorgehad dat ze het op buitenrit nogal naar haar zin heeft. Ze wil dan opeens niet meer naar huis, gedraagt zich erg lastig als je haar toch die kant op stuurd, reageert bijna niet meer op je been.Geef je haar dan lange teugel en het commando ok (staat voor: toestemming om verzoek bv aandraven uit te voeren) en opeens gaan de oortjes naar voor en vertrekken we in een idioot harde draf naar de zeedijk. (Ze kent de route daar naar toe.)

En ik weet wel wat daar moet gebeuren, rengalop. Je hebt daar een paar km lang alle ruimte. Helaas voor haar durf ik nu niet meer dus doen we hooguit een handgalopje. Daarna kunnen we gewoon naar huis.

Verklaringen? :+

Je zegt het zelf al. Je staat toe en je doet daar een handgalopje. Gewoonte.

Mungbean

Berichten: 36467
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 15:59

Dat is reageren op de situatie, ze kent de situatie en wil deze graag nar haar zin veranderen. Paarden kunnen wel vooruit DENKEN, maar niet PLANNEN.
De kans dat jouw paard vorige week al bedacht heeft dat hij dat vandaag ging doen is niet erg groot.

Gypsy
Soort van gewaardeerd verhalenverteller

Berichten: 20066
Geregistreerd: 09-08-07
Woonplaats: The world is my playground.

Re: Paarden kunnen niet vooruit denken

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 16:08

Nee idd sizzle, het komt plotseling op als ik probeer de weg naar huis in te slaan. Het is twee keer gebeurt tot nu toe, de eerste keer heb ik natuurlijk even nieuwsgierig gekeken waar ze dan naar toe wou. De tweede keer had ik geen tijd en had zij dus pech.

Het is haar denk ik puur om de rengalop te doen, een handgalopje kan overal wel. En juist om dit soort dingen kan ik die eigen inbreng wel waarderen, dat blije hoofd van haar toen we eenmaal op de zeedijk waren. Ik vind het toch knap gedacht van haar, laten we naar de zeedijk gaan om hard te kunnen. :')

pmarena

Berichten: 52745
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Paarden kunnen niet vooruit denken

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 16:34

Of zo'n gluiperd die ergens een straatje in wil dat richting iemand gaat die wel eens een appeltje wil voeren ofzo :P

Maargoed al met al denk ik toch dat we het er redelijk over eens kunnen zijn dat het er op lijkt dat paarden wel vooruit kunnen denken (tot enkele uren) maar geen dagen vooruit plannen.

Of heeft iemand nog voorbeelden om dat te ontkrachten :)

fransje23

Berichten: 17915
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 16:40

Ja precies het is wel vooruit denken en verbanden leggen tussen bepaalde acties/mogelijkheden en plaatsen maar geen lange termijn planning.
Overigens stimuleer is enig eigen initiatief van mijn paard wel. Zo mag zij regelmatig zelf bepalen welke route we nemen en aangeven in welk tempo. Laatste bepaal ik uiteindelijk wel. Is erg leuk zo een door een paard bepaald rondje buiten :-D

Dingen waar paarden geen benul van hebben zoals slacht zullen ze ook niet vantevoren bedenken maar dat is bij mensen niet anders. Overigens zijn mensen ook gewoontedieren en leren we ook dingen door ervaring.

Gypsy
Soort van gewaardeerd verhalenverteller

Berichten: 20066
Geregistreerd: 09-08-07
Woonplaats: The world is my playground.

Re: Paarden kunnen niet vooruit denken

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 16:53

Hihi inderdaad pmarena.

Het is voor een paard volgens mij ook niet nuttig om enkele dagen vooruit te denken. Het is niet nodig.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 16:57

elenaMM77 schreef:
Nikass schreef:
Nooit last gehad van voorgevoelens?



voorgevoelens zijn weer een hele andere tak van sport.
er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat dit vooral 'onderbuikgevoelens' zijn getrickered door iets ongewoons.. omdat je dan al 'van je 'normaal'' af bent, is iedere opvallende gebeurtenis 'bewijs' van dat voorgevoel.

zoals bijvoorbeeld een pessimistisch of depresieve inslag.. als je op vakantie gaat en je 'voelt dat er iets gaat gebeuren'.. dan blijkt dat vaak de 'spanning' van het weggaan plus je kijk op het leven.

de kans als je nerveus in de auto stapt en vertrekt dat je een ongeluk krijgt is vele malen groter dan dat je ontspannen vertrekt..

naast deze kans, is een schuiver van een ander, een ongeluk op de andere baan, een bericht van iets groots in de wereld, een berichtje vanuit de familie, allemaal bevestiging van 'ik wist dat er iets zou gebeuren'. maar al sec kijkt, dan gebeurd er iedere dag wel iets ergens en krijg je altijd wel ergens bericht van..

ik bedoel, rij maar eens van noord naar zuid Nederland.. gegarandeerd dat er ergens op dat traject die dag een ongeluk gebeurd.. in de file achter dat ongeluk phew, gelukkig niet eerder vertrokken. of net nadat je gepasseerd bent 'phew, gelukkig dat ik eerder vertrokken was.. of je zit er midden in omdat je in de spits gewoon een ongelukkig timing van tijd en plaats hebt.

of je moet paranormaal begaafd zijn en letterlijk in de toekomst kunnen kijken, waar tot op heden geen bewijs van is gevonden.

waar wel bewijs van is is omgekeerde hallucinaties.

halucinaties is: iets zien wat er niet is..
omgekeerde is: iets niet zien wat er wel is.

dat laatste is een bewezen feit.. als je niet weet hoe iets eruit ziet en er nog nooit van gehoord hebt, dan kun je het je niet voorstellen, sterker nog je ziet het niet en hebt er geen gevoel bij. zo zagen de indianen een lege zee toen de spanjaarden aanlegden. Toen ze vroegen hoe ze daar dan gekomen waren.. wees men naar de schepen.. nog zagen de indianen geen schip.. ook niet nadat men uitlegde dat het van hout was, met zeilen.. pas toen men ook uitlegde waar zeilen dan van gemaakt waren en welke kleuren zag een van de indianen het rode vlaggetje in top, en toen ze dat zagen vormde het schip er onder in hun zicht en werd de vloot in de baai zichtbaar..


aangezien geen paard het moment van slacht ziet en er van terugkeert, weet dus geen enkel paard over slachterijen en hoe het daar binnen aan toe gaat en legt geen enkel paard de asciatie met de naderende dood tot ze binnen staan en dood misschien 'ruiken'.

een paard kan dus in mijn optiek geen voorgevoel hebben over slachten, omdat het het begrip slachten niet kent, niet weet hoe een slagerij eruit ziet en de vervoerder niet kunnen asscieren met dood omdat de dode paarden niet terugkeren in die vrachtwagen en de geur 'dood' dus ontbreekt


Ik ben het weer niet met je eens
Voorgevoelens kunnen veel concreter zijn, zoals wakker worden met het gevoel dat er iets met je paard is en dan blijkt dat ook zo te zijn.
Mag allemaal geen wetenschappelijk bewijs voor zijn, maar dat is niet mijn criteria. Niemand weet precies hoe voorgevoel werkt. Paarden zijn veel sensitiever dan mensen, en ook al hebben ze vast geen concreet beeld van een slachterij, hun instinct kan hen vertellen dat ze gevaar lopen of dat het niet positief is wat hen te wachten staat.
Mensen die alleen maar in de wetenschap blijven hangen: ga es uit je hoofd en leer eens voelen. Er is zoveel dat niet bewezen kan worden maar wat wel door mensen (en wellicht ook door dieren) wordt ervaren.

antje_vip

Berichten: 10001
Geregistreerd: 25-06-10
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-14 17:06

hyppolyte schreef:
Citaat:
maar is dit met mensen anders? Jij weet toch ook wat je moet doen, enkel omdat je dat geleerd hebt?

Nee, daar heb je een wezenlijk verschil, mensen leren zichzelf dingen aan en hebben dus wel de mogelijkheid om verder vooruit te denken dan een paar uur. De wetenschap en kennis zoals die nu bestaat, is ontstaan door het onderzoeksvermogen van de mens.

We moeten wel even een paar dingen van elkaar onderscheiden, vooruit denken is niet hetzelfde als gewoon denken. Dan heb je ook nog een verschil tussen korte termijn en lange termijn vooruit denken.

Ieder paard kan nadenken en daar een actie aan verbinden (zie voorbeeld paard wat naar gras loopt), dingen als naar de slacht gaan hebben ze echter niet door. Ze voelen enkel aan dat baas van slag af is en dat er wat staat te gebeuren. Ik heb er vorig jaar een weg moeten brengen, die heb ik de trailer op gezet omdat zijn baas het niet over haar hart kon verkrijgen. Ik ben meegegaan naar de dierenarts om hem daar in te laten slapen. Beest heeft geen moment last van zenuwen gehad en is op z'n dooie gemakje meegegaan, even relaxed als altijd.



Nee, dat weten ze niet omdat in paardenland geen slagers bestaan.

vienna1987
Berichten: 652
Geregistreerd: 18-02-11
Woonplaats: leusden

Re: Paarden kunnen niet vooruit denken

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 18:07

Mag ik een domme vraag stellen wat heeft een paard eraan om vooruit te denken?

hyppolyte

Berichten: 5914
Geregistreerd: 07-06-05

Re: Paarden kunnen niet vooruit denken

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 18:15

Niks :')

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 18:43

vienna1987 schreef:
Mag ik een domme vraag stellen wat heeft een paard eraan om vooruit te denken?


Ik hoop niet dat het een domme vraag is, ik had m al eerder gesteld...

vienna1987
Berichten: 652
Geregistreerd: 18-02-11
Woonplaats: leusden

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-14 18:59

Sorry, nikass niet gezien.

Eigenlijk vind ik een vluchtdier met een roofdier/mens vergelijken al zinloos omdat ze uit hele andere oogpunten moeten handelen. Voor een mens een vooruit kijkende blik veel zinvoller. Het moet jagen. De ogen bepalen al dat het anders kijkt. Moet indenken wat de mogelijkheden zijn van slagen en of het zinvol is om een poging te wagen of dat het zinvoller/ minder energie kost om verder te kijken.