Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-06-12 13:29

Geplaatst: 06-06-12 13:29

Maritje1991 schreef:
Ik denk dat het zit in de gedachten er achter.

Mijn paard dient niets, ik eis ook niets van haar. Maar het is er wel.

Ik zal mijn paard geen dreun geven omdat het bijt. Nee, sorry.

Ik begrijpt het gewoon echt niet. Ik doe mijn best maar ik zie het niet. Overigens heb ik helaas niet alle wijsheid. Maar ik probeer wel vanuit het paard te redeneren. Het maakt mijn leven een stuk luchtiger dat wel

O ik hoef geen schouderklopje, please niet.
Het lijkt mij gewoon fijner voor de paarden en ook voor mensen overigens

Dan ben jij mooi de pineut.
Als je dit pikt van je paard neem je de plek van het veulen in.
Moet je eens kijken wat de leider in de kudde (jij dus) doet als een ander paard hem probeert te bijten: die bijt/ shopt het betreffende paard keihard terug!
TS, als je dit niet corrigeert wordt het een keer gevaarlijk. Paarden zien er zachtaardig en lief uit maar dit zijn ze niet, als het erop aankomt zullen ze altijd handelen vanuit hun instinct en dat is NIET zachtaardig.
Echter, als ze op jou, als leider kunnen vertrouwen zal hun 'instinctgedrag' ook afnemen, ze kijken dan eerst naar jouw. Neem jij die leiderrol niet op je (en paarden testen dit) en laat je je zomaar bijten, dan kan het niet anders dan dat het ooit een keer misgaat en dat je te grazen genomen wordt.
Als mijn paard me zou bijten zou ik er een stuk hout bij pakken en hem een flinke dreun verkopen. Mooi dat ie het dan nooit meer in z'n hoofd haalt.

**Geplaatst**: 06-06-12 13:30

Geplaatst: 06-06-12 13:30

Ma_ris_ka schreef:
Hoe denk jij dat paarden elkaar terecht wijzen in een kudde? Hoe daar het leiderschap wordt bepaald?
Het lijkt mij juist onduidelijk om een zwaaiende arm als berisping te zien. Als mijn paard zou bijten (kan me niet voorstellen, maar stel..) dan knijp ik hem HARD in zijn neus.. Hij mag best weten dat bepaalde gedragingen onwenselijk zijn en een negatief gevolg hebben.

En ik vind het jammer hoe je voor jezelf goed praat dat je paard 's winters in een box staat, terwijl dat nou juist betreurenswaardig was volgens jou zelf

Daar zeg je iets. Ik heb mijn hele leven al paarden en ook in de paarden gewerkt. En ik ben nog nooit getrapt of gebeten door paarden die altijd in 'eerlijke' handen zijn geweest.
De dag dat mijn paarden me trappen of bijten vreet ik mijn schoen op.

Ik denk dan toch: waar komt al dat extreme gedrag vandaan waarvan men spreekt en dat 'bestraft' dient te worden? Ik maak het nooit mee.
(uitzondering hierop zijn hengsten..... ook die doen dergelijk zaken niet gericht op de persoon, maar zijn blind van hormonen... dan kan ik me er iets bij voorstellen)

**Geplaatst**: 06-06-12 13:31

Geplaatst: 06-06-12 13:31

Het is trouwens belangrijk dat je die leiderrol idd op je neemt, omdat jij je in de zwakke positie bevindt: een paard kan jou makkelijk het ziekenhuis in krijgen, maar al gebruik jij al je kracht je zou een paard moeilijk serieus kunnen verwonden.

**Geplaatst**: 06-06-12 13:32

Geplaatst: 06-06-12 13:32

Ninx schreef:
Ma_ris_ka schreef:
Hoe denk jij dat paarden elkaar terecht wijzen in een kudde? Hoe daar het leiderschap wordt bepaald?
Het lijkt mij juist onduidelijk om een zwaaiende arm als berisping te zien. Als mijn paard zou bijten (kan me niet voorstellen, maar stel..) dan knijp ik hem HARD in zijn neus.. Hij mag best weten dat bepaalde gedragingen onwenselijk zijn en een negatief gevolg hebben.

En ik vind het jammer hoe je voor jezelf goed praat dat je paard 's winters in een box staat, terwijl dat nou juist betreurenswaardig was volgens jou zelf

Daar zeg je iets. Ik heb mijn hele leven al paarden en ook in de paarden gewerkt. En ik ben nog nooit getrapt of gebeten door paarden die altijd in 'eerlijke' handen zijn geweest.
De dag dat mijn paarden me trappen of bijten vreet ik mijn schoen op.

Ik denk dan toch: waar komt al dat extreme gedrag vandaan waarvan men spreekt en dat 'bestraft' dient te worden? Ik maak het nooit mee.
(uitzondering hierop zijn hengsten..... ook die doen dergelijk zaken niet gericht op de persoon, maar zijn blind van hormonen... dan kan ik me er iets bij voorstellen)

idd hengsten, en andere paarden als ze in paniek zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-06-12 13:33

Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-12 13:33

Een alfa merrie waarschuwt volgens mij eerst..

Paarden die veel moeten doen om de ander iets te laten weten, is GEEN goede leider. Alfa merries worden niet zo maar gebeten. Paarden weten heel goed wie een leider is. Dat sluit niet uit dat je altijd testers hebt.

**Geplaatst**: 06-06-12 13:34

Geplaatst: 06-06-12 13:34

Ninx schreef:
chelle_dora schreef:
"of met 2 man paard vast houden om op te stappen imo is dat niet handig. lijkt mij namelijk een teken dat het paard NOG niet bereidbaar is."

Maar ieder paard moet het toch leren nietwaar? Ik ben geen expert op het gebied van inrijden/doorrijden van jonge paarden, maar ik kan me wel voorstellen dat zo'n dier de eerste keer denkt ' woow. wat is dit '.
Uit veiligheid voor jezelf, je omgeving en je dier kan ik me er wel iets bij voorstellen dat er meerdere mensen aanwezig zijn, ook om het dier vast te houden. Je werkt met een groot dier.. Dan kan je het je nou eenmaal niet veroorloven om een risico te lopen dat het dier van kiet gaat.. Maar dat is mijn mening. Naar mijn mening is er niks mis mee als er een begeleider is die het dier vast houdt, dat ligt gewoonweg aan de situatie

Maar nogmaals, ik wil je niet op de tenen trappen, ik snap waarom je er zo over denkt alleen soms kan het niet allemaal met zoveel rust.. Ponies gaan helaas niet altijd in slowmotion

Een dier dat met zorg en veel tijd is voorbereid op iedere nieuwe stap in het proces, zal wanneer je opstijgt niet tot nauwelijks reageren... althans: niet op een vervelende manier.
Steigeren, bokken, er vandoor willen gaan geeft aan dat de begeleider niet kundig is of te snel gaat.

Nee goed, daar geef ik je gelijk in

En als het paard er vandoor schiet e.d. dan is er inderdaad een teken dat er iets niet goed is gegaan, dat is zeker zo

Maar ik vind het niks mis, om voor de veiligheid van jou, je paard en anderen in je buurt iemand erbij te hebben die in kan grijpen wanneer het mis kan.. Want eerlijk is eerlijk, het is een paard, deze spreekt geen Nederlands zoals wij dat doen... Helemaal zeker weten doe je het nooit

**Geplaatst**: 06-06-12 13:34

Geplaatst: 06-06-12 13:34

44Myrthe44 schreef:
Echter, als ze op jou, als leider kunnen vertrouwen zal hun 'instinctgedrag' ook afnemen, ze kijken dan eerst naar jouw. Neem jij die leiderrol niet op je (en paarden testen dit) en laat je je zomaar bijten, dan kan het niet anders dan dat het ooit een keer misgaat en dat je te grazen genomen wordt.
Als mijn paard me zou bijten zou ik er een stuk hout bij pakken en hem een flinke dreun verkopen. Mooi dat ie het dan nooit meer in z'n hoofd haalt.

Nou, nou, nou... als je gebeten wordt.... heb je al 100 correctiemomenten gemist.
Als je je paarden kunt wegsturen op een vinger, en ze wijken voor jouw 'druk' en aan komen crossen als ze je zien... zal er van dat bijten niet veel komen.
Voordat een paard gaat bijten is echter al zoveel misgegaan....

**Geplaatst**: 06-06-12 13:36

Geplaatst: 06-06-12 13:36

Ninx schreef:
Ma_ris_ka schreef:
Hoe denk jij dat paarden elkaar terecht wijzen in een kudde? Hoe daar het leiderschap wordt bepaald?
Het lijkt mij juist onduidelijk om een zwaaiende arm als berisping te zien. Als mijn paard zou bijten (kan me niet voorstellen, maar stel..) dan knijp ik hem HARD in zijn neus.. Hij mag best weten dat bepaalde gedragingen onwenselijk zijn en een negatief gevolg hebben.

En ik vind het jammer hoe je voor jezelf goed praat dat je paard 's winters in een box staat, terwijl dat nou juist betreurenswaardig was volgens jou zelf

Daar zeg je iets. Ik heb mijn hele leven al paarden en ook in de paarden gewerkt. En ik ben nog nooit getrapt of gebeten door paarden die altijd in 'eerlijke' handen zijn geweest.
De dag dat mijn paarden me trappen of bijten vreet ik mijn schoen op.

Ik denk dan toch: waar komt al dat extreme gedrag vandaan waarvan men spreekt en dat 'bestraft' dient te worden? Ik maak het nooit mee.
(uitzondering hierop zijn hengsten..... ook die doen dergelijk zaken niet gericht op de persoon, maar zijn blind van hormonen... dan kan ik me er iets bij voorstellen)

Dat is mijn inziens hetzelfde antwoord als de vraag die TS stelde. Waarom worden paarden soms incorrect behandeld? onkunde, onmacht, verkeerd opgeleid/begeleid bij de omgang met paarden, angst en zo verder......

1 % van de paarden wordt gestoord geboren, de andere 99 % wordt gestoord gemaakt.

Wat bedoel je met "daar zeg je iets"? Ik geef juist aan dat ik me niet kan voorstellen dat mijn paard zou bijten (of trappen). Om de simpele reden dat hij dat NIET doet. Zou het toch voorkomen en een medische oorzaak kan het niet zijn of is onwaarschijnlijk, dan ga ik het niet accepteren met een aai over de bol van 'ach jongen, doe je even een hapje? :')

'

Laatst bijgewerkt door Ma_ris_ka op 06-06-12 13:39, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-06-12 13:36

Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-12 13:36

Ninx schreef:
44Myrthe44 schreef:
Echter, als ze op jou, als leider kunnen vertrouwen zal hun 'instinctgedrag' ook afnemen, ze kijken dan eerst naar jouw. Neem jij die leiderrol niet op je (en paarden testen dit) en laat je je zomaar bijten, dan kan het niet anders dan dat het ooit een keer misgaat en dat je te grazen genomen wordt.
Als mijn paard me zou bijten zou ik er een stuk hout bij pakken en hem een flinke dreun verkopen. Mooi dat ie het dan nooit meer in z'n hoofd haalt.

Nou, nou, nou... als je gebeten wordt.... heb je al 100 correctiemomenten gemist.
Als je je paarden kunt wegsturen op een vinger, en ze wijken voor jouw 'druk' en aan komen crossen als ze je zien... zal er van dat bijten niet veel komen.
Voordat een paard gaat bijten is echter al zoveel misgegaan....

$_/-\o_$ $_/-\o_$

**Geplaatst**: 06-06-12 13:38

Re: Paarden zijn monsters?

Geplaatst: 06-06-12 13:38

Mijn paard mag schrikken, mijn paard mag weg springen, maar mijn paard mag niet naar mij toe springen, dan krijgt ie simpelweg maatje 40 onder zn hol

Paard lief = ik lief
Paard niet lief, = ik niet lief.

Mijn paarden kennen mijn regels: Niet bijten, niet trappen, niet steigeren.
En ze weten ook wat de gevolgen zijn als ze zich niet aan deze regels houden

**Geplaatst**: 06-06-12 13:41

Geplaatst: 06-06-12 13:41

Ma_ris_ka schreef:
Dus je bent een leider naar je paard toe, maar tegelijkertijd zou je een beet wel incasseren en onbestraft laten? Dat is juist niet de duidelijkheid die jij naar eigen zeggen zo belangrijk vindt.

En nogmaals, wat betreft jouw beredenatie waarom het 's winters wel oke is om jouw paard op te sluiten in een box vanwege 'overmacht'. Dat het overmacht is, is aan je paard niet uit te leggen, die zal het waarom NIET begrijpen. Die staat ineens 10 - 14 uur per dag tussen vier muren, alleen omdat het seizoen wisselt... Iets waarvan jij zelf aangegeven hebt dat het niet hoort. En er zijn vast wel stallen te vinden waarbij paarden wel gehouden worden zoals jij vind dat het moet..

Niemand is perfect, leven en laten leven. Maar door sommige mensen stellen je gericht vragen, dragen prima argumenten aan en zijn zeer bereid om deze discussie met je te voeren, maar vind je antwoorden na je OP een beetje slap.

Klopt als bus, geldt ook voor mij.

Er komen hier allemaal mensen met iets heel concreets.
TS, het enige wat jij daar op te zeggen hebt, is enkel en altijd maar het zelfde: 'ja maar ik zie het anders, ik heb er gewoon een hekel aan. Ik sla m'n paard niet als'ie me bijt, maar ik ben wél de leider'. Juist......... zo kan je blijven discussieren, maar als 1 der partijen maar in een cirkelredenering blijft cirkelen en bovendien geen of geen kloppende argumenten aandraagt of aan kán dragen, dan is er geen sprake van een goede (en interessante!) discussie, maar puur een dialoog waarin A zegt: '1 + 1 = 2' en B zegt: 'nee, 1 + 1 = 3'.

Maar wáarom nou concreet 1 + 1 = 3, dat wordt op deze manier nooit echt duidelijk.

**Geplaatst**: 06-06-12 13:42

Geplaatst: 06-06-12 13:42

stef schreef:
Mijn paard mag schrikken, mijn paard mag weg springen, maar mijn paard mag niet naar mij toe springen, dan krijgt ie simpelweg maatje 40 onder zn hol

Paard lief = ik lief
Paard niet lief, = ik niet lief.

Mijn paarden kennen mijn regels: Niet bijten, niet trappen, niet steigeren.
En ze weten ook wat de gevolgen zijn als ze zich niet aan deze regels houden

Ik vind dat vreemd verwoord.

Is het niet: "mijn paarden zien geen enkele aanleiding tot bijten, trappen of steigeren omdat ze zich veilig voelen en goed geleid worden".

De rest vind ik vaak spierballentaal. En dat op een forum met 99% vrouwen.

**Geplaatst**: 06-06-12 13:51

Re: Paarden zijn monsters?

Geplaatst: 06-06-12 13:51

Maritje, ik vind het een goed punt dat je aankaart. Maar zulke discussies lopen op niets uit, omdat beide kanten van het verhaal te zwart-wit weergegeven worden.
Consequent, duidelijk en een leider zijn is niet gelijk aan schelden, slaan en schoppen.
Maar denken vanuit het paard en samen willen werken is ook niet tegengesteld aan consequentie en duidelijkheid.
De waarheid ligt in het midden, en over dat midden zou de discussie moeten gaan naar mijn mening.

**Geplaatst**: 06-06-12 13:55

Re: Paarden zijn monsters?

Geplaatst: 06-06-12 13:55

@Visitor: dit heb ik (vrij uitgebreid) op de vorige pagina ook gemeld, maar daar wordt helaas niet op gereageerd. Jammer, want het kan een interessante discussie zijn.

**Geplaatst**: 06-06-12 13:57

Geplaatst: 06-06-12 13:57

mylittlejoy schreef:
@Visitor: dit heb ik (vrij uitgebreid) op de vorige pagina ook gemeld, maar daar wordt helaas niet op gereageerd. Jammer, want het kan een interessante discussie zijn.

Sorry, had ik gemist.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-06-12 14:00

Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-12 14:00

mylittlejoy schreef:
Ik ga een poging doen punt voor punt een antwoord te geven.

Maritje1991 schreef:
Paard is toch geen monster?

Wat ik mij al een lange tijd af vraag: Waarom behandelen sommige mensen paarden als monsters?
Ik bedoel, het zijn van die zacht aardige dieren.

Soms hoor ik men echt schreeuwen: Doe normaal joh, stom beest!
En dan vraag ik mij af, wat is normaal?

Ik ga er voor het gemak even vanuit dat je hier niet doelt op de mensen waarvan wij het er met z'n allen over eens zijn dat ze ze mishandelen, door zonder reden op ze in te beuken, etc. Ik denk dat je doelt op de mensen die niet zozeer fysiek gewelddadig zijn met hun paard, maar - vanuit jouw optiek - alleen met zichzelf bezig zijn en wat zij willen bereiken. Klopt dit redelijk?

Overigens zijn paarden niet zozeer zachtaardige dieren. De meesten (bepaalde hengsten daargelaten), zijn inderdaad niet agressief. Het gevaar van met paarden werken schuilt echter niet zozeer in het agressief zijn of niet, maar in de brute kracht die een paard heeft en (onbedoeld) tegen je kan gebruiken.

Daarentegen worden ze niet geboren met een halo om hun hoofdje. Hoewel ze dan niet zozeer agressief zijn, kiezen ze toch ook - net als ieder ander dier - de weg van de minste weerstand. Die weg zal niet altijd overeenstemmen met wat jij van het paard wil. Soms is het namelijk het makkelijkst om naar de mens te luisteren (wanneer deze duidelijk leiderschap vertoont) en soms is er voldoende opening voor het paard om z'n eigen weg te gaan (hetzij bij training, hetzij bij trailerladen oid).

Eerlijk is eerlijk, ik zeg ook vaak genoeg tegen mijn paard "doe normaal man". Omdat hij op dat moment dondersgoed weet wat van hem verwacht wordt, maar er onderuit probeert te komen. Dan kan het best zijn dat hij het überhaupt probeert omdat ik niet duidelijk genoeg mijn grenzen heb aangegeven, maar het zeggen van die woorden kan op zich geen kwaad. Het helpt voor jezelf en het paard verstaat het toch niet.

Wanneer men echt aan het schreeuwen is, gaat het verkeerd. Dan ben je namelijk in de meeste gevallen de controle over de situatie kwijt. Daarentegen zijn er uitzonderingen waarbij een enkele schreeuw kan helpen om het paard zijn aandacht weer even bij je te halen. Maar wanneer men echt kwaad is, is het einde zoek. Dan kan je beter tot tien tellen en opnieuw beginnen.

Citaat:
Voor een mens is de norm, normaal iets compleet anders als voor paarden! Kijk nou zelf, wij zien er sowieso al compleet anders uit, wij denken anders, wij leven anders en ook eten wij anders.

Wat is normaal voor een paard? Vluchten als het bang is, wanneer vluchten niet kan zal het trappen of bevriezen. Soms wordt het gezien als makkelijk, maar deze paarden zijn ook bang en kunnen uit het niets ontploffen. Deze paarden worden dan onberekenbaar genoemd.

Eerlijk? Paarden die werkelijk "uit het niets ontploffen" zijn ook onberekenbaar. Het is de kunst de (subtiele) waarschuwingen die het paard geeft te herkennen.

Citaat:
Wanneer een paard niet in de trailer durft, worden er de meest bizare dingen geprobeerd om het dier de trailer in te verplichten, ik hoor dan: “Hij is echt vervelend”. Dan vraag ik mij wederom af, waarom is dat paard vervelend? Verplaats je in dat paard. Het is een vluchtdier, jij= mens bent een roofdier. Jij=roofdier probeert een vluchtdier op te sluiten. Met man en macht, touwen, zwepen, bitten, vrachtwagens van alles om het dier op te sluiten. Voor het paard een levensbedreigende situatie.

Dan wordt er hulp geboden, iemand die even met een zware ketting het paard wel even zou leren ‘normaal’ te doen.

Je scheert hier eerlijk gezegd alles over 1 kam. Wanneer een paard werkelijk bang is om de trailer op te gaan, dan heb je een punt. Maar het gros is niet zozeer bang. Wanneer een paard normaal gesproken gewoon de trailer oploopt, maar nu niet (vanwege wellicht toch weer dat gebrek aan leiderschap), praat je hem niet de trailer in. Dan zul je doortastend moeten optreden. Let wel, dit betekent niet met fysiek geweld, maar puur duidelijkheid. Als hier een zweepje of een touw even bij nodig is, so be it.

Onze hengst loopt zo de trailer in, als er maar longeerlijn aan de zijkant vast zit. Als dat is wat voor hem werkt, mooi toch?

Citaat:
Waar komt dit vandaan?

Waarom niet samen werken met het paard? Inbeelden hoe het voor deze dieren is om met mensen te moeten samenwerken?

Ze worden in een box gezet, terwijl ze zo graag buiten lopen. Soms mogen ze los en dan gaan ze flink, daarna mag het niet meer. Kans op blessures. Of ze staan altijd alleen, waarom? Omdat er gevochten wordt.

Logisch zou je zeggen, jij bent ook niet met iedereen bevriend maar uit eindelijk kun je best een compromis sluiten. Ook paarden doen dit wel, wanneer er de tijd en de ruimte wordt gegeven.

Ik lees of hoor vaak dat er een scherper bit of een hulpteugel gebruikt wordt, waarom? Het paard schiet er vandoor, is vervelend, wil niet luisteren, is altijd stout noem maar op. Soms worden de paarden zelfs gestoord genoemd.

Ik denk zelf niet dat een paard in zijn box staat "ik wil zo graag buitenlopen, maar nu sta ik hier". Tuurlijk lopen paarden met meer plezier in de wei, maar dat is niet overal mogelijk. Dit is echter een compleet andere discussie en laat ik hier voor wat het is.

Dat veel paarden alleen staan heeft denk ik te maken met het houden van paarden. Ze worden veel alleen gehouden, waardoor ze de sociale regels van de kudde niet of pas op latere leeftijd leren. Ik zie het duidelijk aan mijn twee ruinen. De ene (7) heeft nooit in een kudde gestaan en de ander (3,5) stond tot vorig jaar in de opfok tussen leeftijdsgenoten. Nu staan ze samen op het land, maar ik merk duidelijk dat de jongste de ander de regels aan het leren is. De oudere ruin is onbehouwen en speelt lomp, maar krijgt nu een lesje hoe hij zich moet gedragen.

Hij heeft nu ook elke dag wel weer een bijtwondje erbij, maar dat gaat vanzelf over. Ik kan echter begrijpen wanneer je een paard hebt die wat makkelijker uithaalt, dat je bang bent voor blessures. Een verkeerde trap en je bent je paard kwijt.

Citaat:
Wederom vraag ik mijzelf af, waarom?

Wordt het paard wel voldoende voorbereid op hetgeen wat de mens van hen vraagt? Wat als we het paard meer ruimte zouden geven, hun angst erkennen? Zouden we daardoor niet veel fijner kunnen samenwerken? Waarom kiezen we ervoor om het paard voor ons te laten werken ipv samen te gaan werken. Samen doelen bereiken.

Het kortste antwoord: omdat het paard niet hetzelfde doel heeft als ik. Ik wil dressuren, mijn paard staat niet op stal "oh ik kan niet wachten tot ik weer een proefje mag lopen". Daarnaast, ik ben de leider, dus ik bepaal. Daarbij is er wel ruimte voor het paard om aan te geven dat hij dingen moeilijk vindt, maar zijn angsten erkennen doe ik niet. Ik als leider zeg dat iets niet eng is, dus dan volgt hij mij. (Dat dit in de praktijk niet altijd zo uitpakt, is een tweede, maar dit is wel de insteek). Als het paard in de natuur zijn leider niet volgt, blijft hij achter van de kudde en gaat hij dood. Dat is denken zoals een paard.

Citaat:
Ik vraag mij echt af waarom sommige dingen gebruikt worden, waarom mensen op bepaalde wijzen rijden. Ik bedoel, een scherper bit of een slof teugel benadeeld het paard. Hij kan niet laten zien wat er echt is, dit wordt verdoezeld. Zo wil je toch niet samenwerken? In een relatie wil je toch kunnen laten zien waar je zwakke plekken zitten?

Een bit of slof is op zich niet slecht. Het is het gebruik dat bepaalt of het zin heeft of niet. De insteek moet alleen zijn dat deze hulpmiddelen tijdelijk zijn. Als een hulpmiddel dan dus gebruikt wordt om je eigen gebrek te verdoezelen, lost het niets op. Mij is het vroeger zo geleerd dat de basis van de dressuur/het paardrijden de stam van een boom is. Soms kan je door het gebruik van een hulpmiddel even op een zijtak springen, maar je moet altijd weer terug naar die stam. Want als je op die tak blijft en deze volgt, val je uiteindelijk op de grond.

Citaat:
Wanneer er meer aandacht voor de angst van het paard is, geloof ik dat mensen beter kunnen samenwerken met hen. Ik denk dat het al beter wordt als je kijkt vanuit het paard: Wat is er voor mij? Stel jezelf die vraag als je paard zich weer niet laat vangen in de weide, of als je paard niet stil KAN staan tijdens het opzadelen, of niet de trailer in KAN. Of niet stil staat met opstappen of zich niet uit galop laat nemen tijdens het rijden.

Houd in je achterhoofd dat het paard een vluchtdier is en jij het roofdier bent.

Niet stil KUNNEN staan of niet de trailer in KUNNEN, is onzin. Het is een (wellicht onbewuste) beslissing die door het paard genomen wordt, dus KUNNEN is niet het probleem. Leiderschap en het hierbij behorende vertrouwen, daar zit 'm meestal de kneep. Aandacht geven voor de angst van het paard lost m.i. ook niets op, zoals ik hierboven al beschreven heb.

Ik hoop hiermee mijn kijk op het geheel gegeven te hebben.

Het is een mening dus ik ga er maar even vanuit dat er staat: Ik VIND dat onzin.

Er zijn wel degelijk situaties waarin een paard het echt niet KAN. puur door het instinct.

**Geplaatst**: 06-06-12 14:02

Geplaatst: 06-06-12 14:02

Leuke discussie ! Ik ben dus ook zo'n geitenwollensokkenfiguur

. Een paard dient respect te hebben en zijn eigenaar als leider te zien , zitten die 2 dingen goed dan zit het ook goed. Een paard wat vervelend gedrag vertoont doet dit voornamelijk aan een gebrek van 1 van beide genoemde dingen, je kan dan wel leuk allerlei hulpmiddelen gebruiken, schreeuwen en/of slaan maar 1. daar verkrijg je geen respect door . 2. ook geen respect en 3. een paard is altijd sterker dus wat denkt iemand daarmee te bereiken?

Normaal gesproken komt mijn paard naar me toe in de wei , ik haal haar ook noooooit op ( leider verhaal) . Gisteren had mevrouw er geen zin en kwam ze niet , als ik naar haar toe loop dan blijft ze gewoon staan hoor maar ik heb een rondje om haar heen gelopen en ben weer weggegaan. Waarom? Door haar te halen zak ik in rangorde en ik moet ten alle tijde de baas zijn. Oftwel , als ik haar roep dan moet ze komen.
Door zulke kleine dingen te doen , zorg ik voor een goede verstandhouding met mijn paard. Het is een groot en sterk paard en ik moet er niet aan denken dat zij mij niet als leider ziet, daar kunnen gevaarlijke situaties door ontstaan.

Laatst bijgewerkt door Saartje88 op 06-06-12 14:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-06-12 14:03

Geplaatst: 06-06-12 14:03

Ninx schreef:
Rare post...
Ik denk dat wanneer jij paarden geen lieve dieren vind, dit gewoonweg weerspiegelt hoe paarden op jou reageren.

Ik maak veel jonge, groene dieren mee. Veulens, jaarlingen, alle leeftijden. Ook hengsten.
De hengsten hebben nu al vlot geen oog voor je, en als je niet uitkijkt kan dat zeer pijnlijk zijn. Daar moet je inderdaad 'zeer' duidelijk zijn.
Maar in een gemiddelde gemengde kudde vinden niet veel vechtpartijen plaats.... dat zou niet erg efficiënt zijn.
Paarden zijn wat dat betreft een stuk efficiënter dan mensen.

Ik begrijp ts wel.
De grootste reden dat mensen zo lomp doen is eigen frustratie, en geen geduld hebben.

Een dier sukkel noemen, klotepaard, of whatever... vind ik uitzonderlijk vervelend.
Ga dan maar even buiten tegen een boom trappen.

Alsof het paard doorheeft wat je zegt :')

Ja ik mopper idd wel eens op mijn paard. Maar ze heeft echt niet door wat klote paard betekent. Daarbij is mijn paard snel afgeleid. Vind alles leuk en interessant. Dus is het lastig om haar bij de les te houden. Wat soms nogal frustreert. Maar zal absoluut niet lomp tegen haar gedragen. Omdat ze eerder mishandelt is. Dus zachte aanpak is bij haar nodig. Als je iets teveel je stem verheft, dan gaat ze er al vandoor.

Maar geduld heb ik zeker. Als ik kijk wat ze 5 jaar geleden niet durfde en nu wel. Kan ik zeggen dat ik trots op haar ben.

En ik zeg altijd als je respect hebt voor het paard, krijg je ook respect terug.
Maar er zijn weer aparte gevallen bij, die verschrikkelijk dominant zijn. En daar moet je het respect eerst eisen.

**Geplaatst**: 06-06-12 14:05

Geplaatst: 06-06-12 14:05

Ninx schreef:
stef schreef:
Mijn paard mag schrikken, mijn paard mag weg springen, maar mijn paard mag niet naar mij toe springen, dan krijgt ie simpelweg maatje 40 onder zn hol

Paard lief = ik lief
Paard niet lief, = ik niet lief.

Mijn paarden kennen mijn regels: Niet bijten, niet trappen, niet steigeren.
En ze weten ook wat de gevolgen zijn als ze zich niet aan deze regels houden

Ik vind dat vreemd verwoord.

Is het niet: "mijn paarden zien geen enkele aanleiding tot bijten, trappen of steigeren omdat ze zich veilig voelen en goed geleid worden".

De rest vind ik vaak spierballentaal. En dat op een forum met 99% vrouwen.

Kan en mag je vinden

Maar bij mij werkt het nu eenmaal zo.

Van de week stond ik bij mijn paard zalf te smeren, deed zeer (logisch, lag open) en mevrouw haalt gericht uit. Kan me niet schelen dat het zeer doet, ze heeft niet gericht te slaan

Mijn twenter hetzelfde verhaal, heeft me als veulen zijnde 1x gebeten, heeft ze voor op dr mieter gehad, en voila, mevrouw bijt niet.
Zachte heelmeesters maken hele stinkende wonden imo.

Oh en, mijn paarden zijn echt niet zielig of bang van me oid. ze weten waar ze aan toe zijn, hebben duidelijkheid. Wat vandaag niet mag, mag morgen ook niet, en volgende week ook niet. En dát is bij veel mensen het probleem in de opvoeding.
Met de lippen knabbelen aan een jas mag wel, maar komen er tanden bij mag het ineens niet en krijgt een paard op zn flikker. Dat werkt niet, dat is niet duidelijk.

Dit is niet meer dan je logische verstand gebruiken, heb je geen voest, parelli of roberts voor nodig

**Geplaatst**: 06-06-12 14:05

Geplaatst: 06-06-12 14:05

Maritje1991 schreef:
mylittlejoy schreef:
* Knip * Hele verhaal van Mylittlejoy (zeer interessant, ben het er dan ook zeker mee eens. Goed verwoord! *

Het is een mening dus ik ga er maar even vanuit dat er staat: Ik VIND dat onzin.

Er zijn wel degelijk situaties waarin een paard het echt niet KAN. puur door het instinct.

TS: is dit dan vervolgens het enige wat jij daar op te zeggen hebt? Wederom weer geen discussie, want je ventileert je stelling/mening maar wederom wéer zonder ondersteunde argumenten.
Een aanname doen en die vervolgens niet beargumenteren, dan heeft een interessante discussie dus uberhaupt al geen zin. Een lesje ethiek/argumentatie/logica zou voor jou wellicht een goed idee zijn.

**Geplaatst**: 06-06-12 14:06

Geplaatst: 06-06-12 14:06

Saartje88 schreef:
Normaal gesproken komt mijn paard naar me toe in de wei , ik haal haar ook noooooit op ( leider verhaal) . Gisteren had mevrouw er geen zin en kwam ze niet , als ik naar haar toe loop dan blijft ze gewoon staan hoor maar ik heb een rondje om haar heen gelopen en ben weer weggegaan. Waarom? Door haar te halen zak ik in rangorde en ik moet ten alle tijde de baas zijn. Oftwel , als ik haar roep dan moet ze komen.
Door zulke kleine dingen te doen , zorg ik voor een goede verstandhouding met mijn paard. Het is een groot en sterk paard en ik moet er niet aan denken dat zij mij niet als leider ziet, daar kunnen gevaarlijke situaties door ontstaan.

Dus je bent weer gegaan? Handig, paard denk nu: Als ik volgende keer weer niet kom, mag ik lekker in de wei blijven en hoef ik niet aan het werk

**Geplaatst**: 06-06-12 14:07

Geplaatst: 06-06-12 14:07

Maritje1991 schreef:
Het is een mening dus ik ga er maar even vanuit dat er staat: Ik VIND dat onzin.

Er zijn wel degelijk situaties waarin een paard het echt niet KAN. puur door het instinct.

Wow....dus van mijn hele post reageer je op één woord. :')

Nee, dit schiet op.

Geef eens een voorbeeld van een situatie waar een paard het gevraagde niet kan door instinct. Ik DENK (voordat dit het enige onderwerp van discussie wordt) namelijk dat iets wel tegen het instinct in kan gaan, maar dat een paard hier wel overheen kan stappen door middel van leiderschap.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-06-12 14:09

Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-12 14:09

mylittlejoy schreef:
* Knip * Hele verhaal van Mylittlejoy (zeer interessant, ben het er dan ook zeker mee eens. Goed verwoord! *

Het is een mening dus ik ga er maar even vanuit dat er staat: Ik VIND dat onzin.

Er zijn wel degelijk situaties waarin een paard het echt niet KAN. puur door het instinct.[/quote]

TS: is dit dan vervolgens het enige wat jij daar op te zeggen hebt? Wederom weer geen discussie, want je ventileert je stelling/mening maar wederom wéer zonder ondersteunde argumenten.
Een aanname doen en die vervolgens niet beargumenteren, dan heeft een interessante discussie dus uberhaupt al geen zin. Een lesje ethiek/argumentatie/logica zou voor jou wellicht een goed idee zijn.[/quote]

En nu moet ik gemotiveerd zijn om wel echt mee te discuseren?

**Geplaatst**: 06-06-12 14:10

Geplaatst: 06-06-12 14:10

stef schreef:
Saartje88 schreef:
Normaal gesproken komt mijn paard naar me toe in de wei , ik haal haar ook noooooit op ( leider verhaal) . Gisteren had mevrouw er geen zin en kwam ze niet , als ik naar haar toe loop dan blijft ze gewoon staan hoor maar ik heb een rondje om haar heen gelopen en ben weer weggegaan. Waarom? Door haar te halen zak ik in rangorde en ik moet ten alle tijde de baas zijn. Oftwel , als ik haar roep dan moet ze komen.
Door zulke kleine dingen te doen , zorg ik voor een goede verstandhouding met mijn paard. Het is een groot en sterk paard en ik moet er niet aan denken dat zij mij niet als leider ziet, daar kunnen gevaarlijke situaties door ontstaan.

Dus je bent weer gegaan? Handig, paard denk nu: Als ik volgende keer weer niet kom, mag ik lekker in de wei blijven en hoef ik niet aan het werk

Nee hoor , vanochtend stond ze te popelen bij het hek . Werken en aandacht vind ze leuk en ze baalt er van als ik haar negeer.

**Geplaatst**: 06-06-12 14:10

Geplaatst: 06-06-12 14:10

Ik schreeuw liever naar mijn paard als ie wat fout doet dan dat ik hem echt hard corrigeer. Hangt natuurlijk wel af van wat ie doet.

Zo was ie laatst heel vervelend met rijden (had nieuwe verzorgster die reed er een tijdje alleen op maar was niet consequent genoeg, met als gevolg dat hij steeds na een hoek van de hoefslag af ging, hoeken niet door ging, bij elke volte de verkeerde kant opspringen als je net de hoefslag heb bereikt.) nou, toen heb ik toch op hem lopen schelden. En daarna was het ook over, zeker na flink belonen als hij het wel goed deed.

Paarden horen ook veel aan je stem, het is een waarschuwingsmethode. Ze horen prima wanneer jij boos bent en wanneeer niet. Ik praat tijdens het rijden veel met mijn paard, dan weet hij waar hij aan toe is. Ze zien je lichaamstaal niet, dus als je hem dan opeens corrigeert weten ze vaak niet wanneer het fout ging. Met je stem ben je vaak sneller, een simpele NEE! is vaak voldoende. Net als braaaaaaaf!

Nomineer dit bericht ×