Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-07-11 21:02

Geplaatst: 18-07-11 21:02

Ik heb nu sinds een ruim jaar een shetxamh, toen ik hem kreeg was hij net 1 geworden. Nooit eerder met jonge paarden gewerkt en toch heb ik gekozen voor de kleine frummel.
Hij staat op een paddock met 2 schuilstallen een gelder ruin van 19 en een tinker ruin van 2,5. Als hij op de wei gaat staat hij met de gelder, de tinker een haflinger merrie van 3 en een tinker merrie van 14.

In het begin is hij veel in handen geweest voor de hoefsmid, va ed. Na een kleine 2 maandjes had ik besloten dat ik met hem dingen wilde gaan doen. Dit heb ik ook voor mijzelf gedaan, want zoals mensen al zeggen, ik wilde ook graag met hem aan de gang. Maar ook leek het voor mij en hem het fijnste om te doen.
Ondertussen kan hij vast staan, geeft los ook voetjes, loopt fijn mee, is al redelijk verkeersmak, kan goed van de groep weg ed. Ik hoor van iedereen dat hij goed gemanierd is en heel zachtaardig. Hij heeft respect voor mensen en zat tijd om rustig met zijn kudde te socialisen.
Met de 2,5 jarige tinker word veel minder gedaan en de eigenaren hebben tot nu toe veel meer problemen dan dat ik met mijn paardje heb gehad. Of dit iets te maken heeft met het minder doen weet ik niet maar ik vond het wel het meldde waard.

Ik ga normaal 1 a 2 keer per week langs nu het weer vakantie is om de dag. Daarbij word hij dagelijks op de wei gezet en weer terug naar de paddock zodat hij altijd even gecheckt kan worden en we kunnen oefenen op het meelopen.

Om nog even een andere discussie te starten, waarom bij een pup wel zo jong beginnen en bij een paard zo laat?

**Geplaatst**: 18-07-11 21:19

Geplaatst: 18-07-11 21:19

Duhelo schreef:
ook een nota bij opfok:
hoe kun je in godsnaam, een groene driejarige (stel dus wel dat ze niks kennen hé, met wat geluk een halster en meewandelen), veilig verkeersmak maken?
een veulen van enkele dagen kun je makkelijk houden, die is zo verkeersmak, maar als je al 600 kilo (of in mijn geval tegen de 1000 kilo) paard vast hebt, en die schrikt erg van bv een tractor...

Hey, hier moet ik op reageren. Dit vind ik echt onzin. Een driejarige is veel volwassener en wijzer en als die jou als betrouwbaar en zijn leider ziet vertrouwd hij op jou in vreemde situaties. Met een jonge langs de weg is juist veel lastiger. Die hou je evengoed niet in paniek situaties. Langs de weg ga ik persoonlijk pas als het dier mij vertrouwt en ik weet hoe die gaat reageren. Dan maar even in een weiland wandelen dat naast een weg ligt, of op andere manier kennis laten maken met het verkeer. Dan weet je al precies waar je aan toe bent. Met kleine stapjes dus. Niet alleen voor jouw veiligheid of van jouw paard maar ook voor je medeweggebruikers.

**Geplaatst**: 18-07-11 21:22

Geplaatst: 18-07-11 21:22

ik vind dat iedereen het vooral lekker zelf uit moet maken wat hij of zij met een jong paard doet.
ja er zijn dingen die ik niet vind kunnen, er zijn dingen die anderen niet vinden kunnen.
zoveel mensen zoveel manieren.

wat ik doe, is wat ik denk wat het beste is voor mijn paard. daar kan een ander heel anders over denken en dat mag

[***] heb ik sinds hij 3 maanden was. Ik wilde perse een veulen zodat ik mijn paard van heel jongs af aan kon opvoeden en opleren zoals ik denk dat het beste is. En om hem van jongsaf aan het leven te geven wat ik denk dat het beste is. Ik heb hem tot 10 maanden bij zijn moeder, vader, tantes en zusje in de kudde mogen laten. Super.
Zijn fokster heeft al een fijne basis gelegd betreffende trailer eens in, een voetje, eens afspuiten, eens een wandelingetje.
Met 10 maanden heb ik hem opgehaald en hij heeft sindsdien 24/7 in verschillende gemengde kuddes gestaan, merries, ruinen, oudjes en leeftijdsgenootjes. Geen opfok want ik wil zelf de controle.
Mijns inziens ideaal.. paarden om mee te spelen en paarden die hem op zijn plek zetten. Vanaf 10 maanden ben ik ook al met hem bezig.
Ik geloof er in om alles rustig op te bouwen in plaats van te overrompelen of in een mijns inziens korte periode veel te leren.
Met alles beginnen met heel even tot steeds iets langer. Van de kudde weg, voetjes geven, stilstaan, meelopen, water over je heen of doorheen lopen, voertuigen, plastic.
álles wat ik maar kan verzinnen waar hij van mij aan gewend moet raken om een goed opgevoed paard te zijn en om onveilige situaties zoveel mogelijk te voorkomen.
alles wat hoort bij de dagelijkse omgang. Met geduld maar ook consequent. Met respect en spelenderwijs.

Inmiddels is hij 2,5 en heb ik een 100% verkeersmak paard dat van of op het erf nergens van op kijkt, wat vrolijk zelf naar mij toekomt als ik hem kom ophalen in het land en met het grootste plezier alleen met mij op pad gaat het bos in en braaf naast mij meedraaft (en oke soms best baalt dat ik niet zo';n goede conditie heb

)
Een paard wat over een paar jaar helemaal klaar is voor het rijden en zonder stress die nieuwe dingen kan gaan leren. Want hij kent mij al, hij kent de regels al, hij kent de stemhulpen, wat wijken voor druk is, wat gewenst gedrag is en ongewenst gedrag. En dat is mijn doel, dat alles vanzelfsprekend is en leuk.

Maar ik begrijp ook de tegenstanders hoor, want de grenzen zijn dun met teveel doen of niet en niet iedereen ziet die grenzen.
Ik heb een heel strak schema voor mijzelf opgesteld toen ik hem kocht. met 1 jaar doen we stap 1, 2 jaar stap 2 etc.
Volgend jaar gaan we beginnen met lange teugelen, dat doorpakken richting het bos en pas als alles vanaf de grond goed gaat, gaan we met 4,5 weer verder.
Voor mij is dit de beste methode. Maar voor ieder is dat anders.

**Geplaatst**: 18-07-11 21:31

Geplaatst: 18-07-11 21:31

TS: De dingen die jij met je twenter doet noem jij 'bezig zijn' met je paardje. Dat is iets heel anders als 'aan het werk', zoals in je titel staat!!
Met 'bezig zijn' versta ik de dingen die jij oa doet met je paardje, gewoon basisdingen en de opvoeding van het paard.
Bij 'aan het werk' horen dingen als longeren en rijden, die je naar mijn mening niet met een twneter hoort te doen.
Zelf zou ik het net zoals jij doen. Lekker wandelen, een band opbouwen en 'de regels' mbt het gedrag van het paard, de opvoeding dus.

Edit: Buiten het bezig zijn met een twenter kan je paardje natuurlijk als nog in de jonge kudde opgroeien. Dan heb je dus allebei: de 'lessen' in de kudde van andere paarden en het paard leert de basisdingen.

**Geplaatst**: 18-07-11 22:02

Geplaatst: 18-07-11 22:02

suze_ schreef:
Ik geloof er in om alles rustig op te bouwen in plaats van te overrompelen of in een mijns inziens korte periode veel te leren.
.

Euh... tja, je kunt toch ook vanaf hun vierde levensjaar alles zeer rustig aan doen en ze niet overrompelen... althans: dat lijkt mij.
Ik vind het teveel, te snel...

Wat ik me afvraag: de mensen die nu al zoveel doen met hun jonge dieren. Hebben jullie altijd paarden gehad, veel ervaring met jonge dieren? Of juist niet?

**Geplaatst**: 19-07-11 01:52

Geplaatst: 19-07-11 01:52

Ninx schreef:
suze_ schreef:
Ik geloof er in om alles rustig op te bouwen in plaats van te overrompelen of in een mijns inziens korte periode veel te leren.
.

Euh... tja, je kunt toch ook vanaf hun vierde levensjaar alles zeer rustig aan doen en ze niet overrompelen... althans: dat lijkt mij.
Ik vind het teveel, te snel...

Wat ik me afvraag: de mensen die nu al zoveel doen met hun jonge dieren. Hebben jullie altijd paarden gehad, veel ervaring met jonge dieren? Of juist niet?

Nee dit is mijn eerste jonge paard en ik heb hier voor gekozen omdat het mij het fijnste leek maar ook het leukst. Ik wil ook graag iets doen met mijn beestje en tot nu toe heb ik ook geen spijt van de aanpak

**Geplaatst**: 19-07-11 10:04

Re: "Aan het werk" met een enter of twenter

Geplaatst: 19-07-11 10:04

Ik heb wel heel veel gewerkt met jonge paarden (vanaf ong 2 jaar zeg maar) dus die ervaring had ik wel al, maar Bis was mijn eerste echte ervaring met een veulen

Leek me leuk, jonkie.. Het idee dat je echt alles zelf hebt aangeleerd. Moet ook zeggen, vind het heerlijk. Alles wat ie kent (wbt omgang met mensen dan natuurlijk) heeft hij van mij geleerd, dus ik weet precies welke knoppen waar zitten en hij weet precies wat hij van mij kan verwachten

**Geplaatst**: 19-07-11 11:01

Geplaatst: 19-07-11 11:01

suze_ schreef:
Inmiddels is hij 2,5 en heb ik een 100% verkeersmak paard dat van of op het erf nergens van op kijkt, wat vrolijk zelf naar mij toekomt als ik hem kom ophalen in het land en met het grootste plezier alleen met mij op pad gaat het bos in en braaf naast mij meedraaft (en oke soms best baalt dat ik niet zo';n goede conditie heb )
Een paard wat over een paar jaar helemaal klaar is voor het rijden en zonder stress die nieuwe dingen kan gaan leren. Want hij kent mij al, hij kent de regels al, hij kent de stemhulpen, wat wijken voor druk is, wat gewenst gedrag is en ongewenst gedrag. En dat is mijn doel, dat alles vanzelfsprekend is en leuk.
.

Dat komt echt niet door jouw "strakke" schema helaas.. Dat is de aard van het beestje.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-07-11 11:10

Re: "Aan het werk" met een enter of twenter

Geplaatst door de TopicStarter : 19-07-11 11:10

Dat kan ik zeker zeggen van niet. Anderhalf jaar geleden kon ik mijn verzorgpaardje wel wurgen soms, weglopen in het land, moeilijk doen met halster omdoen, vast zetten ging vrijwel niet, mocht niet aan haar hoofd komen, niet aan haar benen. Nu is ze twee en kan ik er alles mee, door heel veel geduld, kalmte, liefde en consequentheid. Een band van vertrouwen te hebben opgebouwd, een band waardoor ik er nu bij wijze van op zou kunnen gaan zitten (wat ik dus niet doe!)

**Geplaatst**: 19-07-11 11:24

Re: "Aan het werk" met een enter of twenter

Geplaatst: 19-07-11 11:24

hoe bedoel je vienna2007?

**Geplaatst**: 19-07-11 11:33

Re: "Aan het werk" met een enter of twenter

Geplaatst: 19-07-11 11:33

Ken niet qouten stomme computer! Maar ben het daarn iet mee eens Vienna.. Dat heeft te maken met karakter EN het vertrouwen wat hij in de leider heeft. Het een sluit de ander niet uit. Je kan paardje hebben wat heel rustig in zijn hoofd is maar loopt er een onzeker persoon naast als leider zal je zien dat het paardje toch niet even relaxed is altijd.. Dat zie ik bij mijn volwassen merrie iig. En zo ken ik wel meer voorbeelden..

**Geplaatst**: 19-07-11 11:34

Re: "Aan het werk" met een enter of twenter

Geplaatst: 19-07-11 11:34

Wijzigen lukt ook al niet! Langzaam ding! Maar ik ben het met Suze eens, zo doe ik het ook met mijn nu jaarling. En het werkt perfect voor ons!

**Geplaatst**: 19-07-11 11:59

Re: "Aan het werk" met een enter of twenter

Geplaatst: 19-07-11 11:59

Is toch prima, om zo lekker dromerig te denken?

Maar het is toch echt de aard van het beestje, en hoe hij word gehuisvestigd en behandeld word in zijn "jonge" jaren. Heeft echt geen fiets te doen met hoevaak je hem poetst of vertroeteld (sterker nog, worden ze alleen maar verwend van!)

**Geplaatst**: 19-07-11 12:02

Geplaatst: 19-07-11 12:02

Ik zie niet wat er dromerig aan is.
Dit is mijn manier, jij hebt jouw manier. Prima toch.
En aard van mijn beestje kennen is best knap zo via internet.

**Geplaatst**: 19-07-11 12:03

Geplaatst: 19-07-11 12:03

Ook daar ben ik het niet helemaal mee eens Vienna..

Met het kroelen etc bouw je een band op. en die band helpt mee met het versterken van de vertrouwen in jou. En ik blijf erbij het is een combinatie van karakter paardje en vertrouwen in jou...

Den dat je ze verwend met kroelen is ook nonsense. Wij kroelen hele dagen als ik de tijd heb haha. Maar verwend? echt niet! Wel vind ik dat je duidelijk je grenzen aan moet geven, maar dat moet je zoizezo of je ze vertroeteld of niet!

**Geplaatst**: 19-07-11 12:04

Geplaatst: 19-07-11 12:04

liberty22 schreef:
te veel tutten en fruten maakt net als flesseveulens heel heel brutale dieren , dat is mijn ervaring over het algemeen

Daar ben ik het helemaal mee eens, maar daar komt dan uiteraard wel opvoeding in het beeld. Ze worden brutaal omdat ze zich heel erg zelfverzekerd gaan voelen en al veel dingen leren waarvan ze niet bang hoeven te zijn. Maar ik loop persoonlijk liever met een paar maanden oud veulen op straat dan een 3 jarige vers uit de weide die nog nooit iets heeft gezien.
Voor beide zijdes denk ik dat er een heel goed argument te vinden is. Ik weet niet welke manier beter is, maar alleen de manier waar ik perdsoonlijk de gelegenheid voor hem.

Je jonge paard op de weide gooien totdat hij 3 is, is natuurlijk wel fijn voor een paard. Hij heeft nog een hele leven om te werken, dus het is fijn als hij zijn jeugd onbezorgd in een wiede met leeftijdgenoten mag opleven. Ik zie daar absoluut wel de meerwaarde van in.

Maar een jong paard vanaf het begin bij houden en dingen leren, dat zorgt er alleen maar voor dat wanneer ze groot en sterk zijn je geen krachtmeting meer hoeft te hebben met ze, want de posityie van het paard is al lang bepaald. Zie hier ook absoluut wel de meerwaarde van.

* In dubio*

**Geplaatst**: 19-07-11 12:07

Re: "Aan het werk" met een enter of twenter

Geplaatst: 19-07-11 12:07

het een sluit het ander toch niet uit lexytinker?
[***] heeft 99% van de tijd een onbezorgde tijd in de wei met leeftijdgenoten.

**Geplaatst**: 19-07-11 12:13

Geplaatst: 19-07-11 12:13

suze_ schreef:
En aard van mijn beestje kennen is best knap zo via internet.

Omdat het geen verschil is met paarden die wel de eerst 3/4 jaar in de opfok hebben gestaan, zonder al die poeha...
Alleen vergeet de helft van de mensen dat het twee verschillende paarden zijn.

1tje met al die poehoe zal niet zo snel schrikken van een zeil langs de bakrand, eentje die uit de opfok komt wel, dus die moet je dan gerust stellen.

Een paard behandeld jou, zoals jij hem behandeld! Dus als je er voor zorgt dat je altijd goed voor een dier bent, zijn natje, zijn droog, hem in zijn waarde laten, en duidelijk zijn over de do's and dont's, word het gewoon een heel fijn gebruikerspaard. Daar veranderd een hoop kroelen, poetsen en wandelen echt niks aan, dat is veel te veel mens denkend.

Paarden hebben een natuurlijke sensor of ze mensen/dieren wel of niet vertrouwen.

**Geplaatst**: 19-07-11 12:13

Geplaatst: 19-07-11 12:13

suze_ schreef:
het een sluit het ander toch niet uit lexytinker?
kobalt heeft 99% van de tijd een onbezorgde tijd in de wei met leeftijdgenoten.

uiteraard niet, maar je ziet idd hier op bokt dat mensen OF het ene OF het ander aanhangen... ik denk dat een middenweg voor veel haalbaar is en voor het paard net zo leuk is.
En al is het alleen voor de eigenaar in zijn hoofd beter dat hij veel tijd door brengt met zijn enter of twenter, je persoonlijke houding vind ik ook dat ik acht genomen moet worden. Vaak hebben eigenaren wat meer lef met hun paardjes als ze ze van veulen af aan al bij zich hebben staan ip van ineens een 3 jarige 1.70 grote hengst op het hof te krijgen ( dat is even de uiteindes van het spectrum aandikken, maar je snapt het wel).
Persoonlijk vind ik dus dat de gemoedstoestand van de eigenaar ook meeweegt in deze beslissing.

**Geplaatst**: 19-07-11 12:17

Geplaatst: 19-07-11 12:17

LecyTinker schreef:
suze_ schreef:
het een sluit het ander toch niet uit lexytinker?
kobalt heeft 99% van de tijd een onbezorgde tijd in de wei met leeftijdgenoten.

uiteraard niet, maar je ziet idd hier op bokt dat mensen OF het ene OF het ander aanhangen... ik denk dat een middenweg voor veel haalbaar is en voor het paard net zo leuk is.
En al is het alleen voor de eigenaar in zijn hoofd beter dat hij veel tijd door brengt met zijn enter of twenter, je persoonlijke houding vind ik ook dat ik acht genomen moet worden. Vaak hebben eigenaren wat meer lef met hun paardjes als ze ze van veulen af aan al bij zich hebben staan ip van ineens een 3 jarige 1.70 grote hengst op het hof te krijgen ( dat is even de uiteindes van het spectrum aandikken, maar je snapt het wel).
Persoonlijk vind ik dus dat de gemoedstoestand van de eigenaar ook meeweegt in deze beslissing.

idd, ik durf veel meer met mijn twenter, terwijl die nog zo onrustig is met momenten, dan met de vierjarige die mij overal heensleurt, omdat ik weet dat mijn twenter wel oplet om mij geen pijn te doen (tegenover mij is ze relatief voorzichtig) en die vierjarige gewoon doorgaat, no matter what. dan is mijn keus ook vlug gemaakt hoor

**Geplaatst**: 19-07-11 12:18

Geplaatst: 19-07-11 12:18

Dat is jouw mening Vienna.

Van jongs af aan bezig zijn met een paard staat overigens niet gelijk aan een hoop gekroel en gemuts en poeha.

lexytinker ik merk in dit topic al dat er best zwartwit gedacht wordt, wat jammer is want er zijn inderdaad vele middenwegen.

**Geplaatst**: 19-07-11 12:21

Re: "Aan het werk" met een enter of twenter

Geplaatst: 19-07-11 12:21

Aan vertrouwen kan gewerkt worden Vienna.. Hoeveel verhalen lees je niet dat de paarden 'onhandelbaar' zijn, terwijl eigenlijk de eigenaar zo onzeker is als de pest! En het paar daar op reageert. Pas als de mens zijn eigen probleem erkent en ernaar handelt en hulp durf te vragen om van zijn/haar eigen angst af te komen zal er wat veranderen. En dan zie je dat ze elkaar toch leren vertrouwen. Dus dat kan wel zeker groeien!

**Geplaatst**: 19-07-11 12:27

Geplaatst: 19-07-11 12:27

suze_ schreef:
Dat is jouw mening Vienna.

Van jongs af aan bezig zijn met een paard staat overigens niet gelijk aan een hoop gekroel en gemuts en poeha.

lexytinker ik merk in dit topic al dat er best zwartwit gedacht wordt, wat jammer is want er zijn inderdaad vele middenwegen.

Ik denk dat het een beetje aan je persoonlijkheid ligt ook. Duft jij gewoon tegen je 3 jarige in te gaan doe praatjes heeft, dan zal deze ook wel inbinden omdat hij dus niet gewoon is dat jij hem een hele dag verteld wat hij wel en niet mag.
Maar opfok werkt alleen als je er klaar voor bent om een 3 jarige uit de opfok te hebben. Het werkt in mijn opinie gewoon minder goed als je ineens je drie jarige thuis krijgt en bang van hem wordt omdat hij paarden gedrag vertoond.

Sommige mensen voelen zich gewoon comfortabeler om van jongs af aan met hun paard mee te groeien omdat ze dan niet zo een gevoel hebben dat het paard INEENS te groot en te sterk is geworden.

Ik denk dat het voor het paard niets uitmaakt, ze weten toch niet beter dan hoe ze opgroeien.
Maar een jong paard in de groei heeft wel beweging nodig en daarom denk ik niet dat op een manege zetten waar hij/zijn 23 van de 24 uur op een stal staat, goed is voor de lichaamlijke en ook geestelijke ontwikkeling. Ze moeten een manier hebben om hun energie kwijt te raken of ze gaan ondeugden ontwikkelen.

Maar er is en enorm groot grijs vlak en als ik op bokt kijk dan verbaas ik me elke keer weer hoeveel bokkers er zijn die waanzinnig met hun paarden omgaan. Die dingen uit hun paarden krijgen waarvan ik echt achterover sla. Gewoon omdat hun er met zo veel passie mee bezig zijn en dan heb ik het idee dat een jong paard net zo gelukkig kan zijn met iemand die het dier helemaal geweldig vind en er elke dag mee bezig is, dan een jong paard dat opgroeit in een kudde.

p.s. LeCytinker... ( Irish Legacy)

**Geplaatst**: 19-07-11 12:33

Geplaatst: 19-07-11 12:33

mirka1994 schreef:
Aan vertrouwen kan gewerkt worden Vienna.. Hoeveel verhalen lees je niet dat de paarden 'onhandelbaar' zijn, terwijl eigenlijk de eigenaar zo onzeker is als de pest! En het paar daar op reageert. Pas als de mens zijn eigen probleem erkent en ernaar handelt en hulp durf te vragen om van zijn/haar eigen angst af te komen zal er wat veranderen. En dan zie je dat ze elkaar toch leren vertrouwen. Dus dat kan wel zeker groeien!

Dat schrijf ik toch ook? Een paard behandeld jouw, zoals je zelf ook behandeld wilt worden.

**Geplaatst**: 19-07-11 12:34

Geplaatst: 19-07-11 12:34

LecyTinker schreef:
Ik denk dat het een beetje aan je persoonlijkheid ligt ook. Duft jij gewoon tegen je 3 jarige in te gaan doe praatjes heeft, dan zal deze ook wel inbinden omdat hij dus niet gewoon is dat jij hem een hele dag verteld wat hij wel en niet mag.
Maar opfok werkt alleen als je er klaar voor bent om een 3 jarige uit de opfok te hebben. Het werkt in mijn opinie gewoon minder goed als je ineens je drie jarige thuis krijgt en bang van hem wordt omdat hij paarden gedrag vertoond.

Ook dat! Er zijn zoveel mensen bang van hun eigen paard.. En dat is dus -weer- een tekortkoming van de mens. Daarom lijkt het veiliger om een paard te vermenselijken. Maar je krijgt er vaak van die strontverwende rotpaarden van (en volgens de baasjes natuurlijk helemaaaaal niet

), maar het is wel zo. Dan zie je ze weer zo'n beetje in elkaar gekrompen door de baan gaan met een stuurloos en dwars paard...

Laatst bijgewerkt door Vienna2007 op 19-07-11 12:37, in het totaal 1 keer bewerkt