Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-10-10 20:28

Re: want dat doen ze in de kudde ook....

Geplaatst: 23-10-10 20:28

heb niet alles gelezen, is op de telefoon een beetje lastig. Maar wou toch even kort reageren.

Ik ben het NIET eens met het OP.
Mijn pony is erg dominant en heb gevaarlijke situaties met hem mee gemaakt. Hem behandel ik dan ook als ondergeschikte.
Als ik iets van hem wil, bijv. Dat hij blijft stil staan, maar hij zet toch elke keer een stapje, dan waarschuw ik hem door hem achteruit terug te zetten. Mocht hij het blijven proberen, pak ik de zweep erbij en kan hij verwachten een tik te krijgen bij de volgende stap.

Ook met wandelen weet hij dat hij geen gras mag happen, mocht hij toch de dominante uihangen en het steeds uitproberen, krijgt hij ook na een waarschuwing een klap.
Zelfde als met rijden, als hem gevraagd word te draven en hij doet het niet, dan vraag ik het nog een keer maar dan wat harder, reageert ie daa rniet op kan hij een klap verwachten.

Dus ik vind van wel, hij is niet van suiker en in de kudde krijgt hij ook klappen. Al valt dat reuze mee gezien hij zo dominant is, hij deelt zdelf de meeste klappen uit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-10 20:49

Re: want dat doen ze in de kudde ook....

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-10 20:49

jenkins... ik snap je punt.
Maar dat is ook niet de discussie.
Snap dat het op de tel niet lezen kunt, maar mocht je een keer zin en tijd hebben, is het misschien leuk om alles te lezen zodat je daarop kunt inhaken

**Geplaatst**: 23-10-10 21:09

Re: want dat doen ze in de kudde ook....

Geplaatst: 23-10-10 21:09

Tja je hebt een punt, maar imo worden ze van af en toe een knal absoluut niet minder. Er zijn paarden naar wie ik nog geen vinger zou uitsteken, als ik mijn stem verhef schrikken die zich al een hoedje. Anderen daarintegen (mijn beeld kan vertekend zijn doordat ik een voorkeur voor dominante typjes heb) heb ik tijdens de uitprobeerfase (en eentje helaas daarna nog steeds af en toe) regelmatig een imo pedagogisch verantwoorde skup onder de kont verkocht.

Natuurlijk doe ik ook grondwerk etc. Ik besteed zeer veel aandacht aan de opvoeding. Maar ik hou wel van duidelijkheid en voer een lik op stuk beleid. Bepaalde onrespectvolle acties zijn bij mij altijd een knal of skup waard.

**Geplaatst**: 23-10-10 21:19

Geplaatst: 23-10-10 21:19

Het ergste wat je een paard kunt aandoen is ONDUIDELIJK zijn. Daarvan worden paarden onzeker, strontvervelend tot histerisch nerveus aan toe. Soms zul je een paard net zo lomp moeten benaderen als het jou benaderd. Je kunt nu eenmaal niet alle paarden opvoeden met uitsluitend FOEI ! Het niet fysiek straffen gaat op voor paarden die van nature makkelijk zijn, fysiek niet lomp worden naar zijn eigenaar toe, of schrikbarend dominant zijn.

Ik heb er geen moeite mee een veel te brutale 3 jarige hengst die mij in mijn nek wil springen eén flinke zwieper te verkopen. Eentje waarvan hij onder de indruk is en denkt...oei met dat mens moet ik geen geintjes uithalen. Is hij vervolgens braaf krijgt hij geen zwieper meer, blijft hij chargeren volgt er weer een, en weer een net zolang totdat meneer snapt wat er van hem wordt gevraagd. Meestal resulteert dat in een weekje een strenge aanpak waarna ik de rest van hun leven nauwelijks meer hoef te corrigeren. Dan krijg je fijne en opgevoedde paarden, waar mensen dol op zijn. En dus een goed leven voor de boeg hebben.

Onopgevoede paarden belanden al te vaak bij de slager. Niemand die ze wil, iedereen is er bang van. En dan is de slager nog een "zegen". Want daarvoor hebben ze al 10 handelstallen gehad met alle ellende vandien. En alleen maar omdat iemand het zielig vond ze in hun jonge jaren de duidelijke opvoeding te geven die ze nodig hadden.

Beter een paar keer een flinke tik, dan vroegtijdig het leven moeten laten bij de slager!

**Geplaatst**: 23-10-10 21:21

Re: want dat doen ze in de kudde ook....

Geplaatst: 23-10-10 21:21

Idd NouJaDan! Ik gebruik liever geen geweld, maar het is wel nodig.

**Geplaatst**: 23-10-10 21:26

Re: want dat doen ze in de kudde ook....

Geplaatst: 23-10-10 21:26

Ik ga helemaal met je mee NouJaDan, met het ene verschil dat jij na een week bootcamp met je hengst de onhoorzaamheden die daarna nog opduiken meteen de kop in kunt drukken.

En daar moet ik de TS helaas gelijk in geven, er zijn teveel (jong)volwassenen die niet weten hoe ze ongehoorzaamheden de kop in moeten drukken. Die dat weekje bootcamp al nieteens voor elkaar krijgen en blijven hangen in het meppen, omdat ze geen andere oplossing weten....

**Geplaatst**: 23-10-10 21:34

Re: want dat doen ze in de kudde ook....

Geplaatst: 23-10-10 21:34

@Cassidy: Dat is zeker wel waar ja, kan daar echt misselijk van worden. Die dieren snappen nooit waar ze aan toe zijn.

Zelf vind ik dat een keer flink ingrijpen er vooral voor moet zorgen dat paardlief voortaan wel naar een stemverheffing luisterd.

**Geplaatst**: 23-10-10 21:34

Geplaatst: 23-10-10 21:34

Het aanhoudend blijven meppen dient geen enkel opvoedkundig doel. Sterker nog het werkt juist TEGEN een correcte opvoeding.
Indien mensen zichzelf niet in bedwang kunnen houden en uit frustatie en onmacht blijven slaan, schoppen en schelden zullen zij zelf eerst eens een psychiater moeten gaan bezoeken en een cursus anti agressie moeten gaan volgen. Deze mensen mogen NIMMER paarden beleren en/of opvoeden.

**Geplaatst**: 24-10-10 08:58

Geplaatst: 24-10-10 08:58

liljebo schreef:
Ja... paarden verkopen elkaar in een kudde zeker regelmatig een mep of bijten elkaar.
Maar wel in een ander context want ze verlangen op dat moment niets anders dan dat kuddegenoot aan de kant gaat omdat baasje daar wil staan/eten/merrie wil dekken etc.
Dus altijd met een functie.

What's the difference?
- Op gepaste afstand wachten tot je klaar bent met voeren ipv bovenop je komen springen = blijf uit mijn persoonlijke ruimte
- Niet uit de wei komen denderen zodra je de poort openmaakt en rustig meestappen ipv je vooruit sleuren = jij bent lager in rang en moet op mij wachten.
- Om gaan op de poetsplaats ipv als een lompe koe blijven staan = ga eens opzij, ik moet daar nu zijn
- Niet bijten, trappen, happen... = jij bent lager in rang en mag pas in mijn ruimte komen als ik je daartoe uitnodig

Zie er weinig anders aan

Nog afgezien van dat ik me afvraag of paarden wel 'nadenken' over functies.

**Geplaatst**: 24-10-10 10:15

Geplaatst: 24-10-10 10:15

Goed gezegd!

**Geplaatst**: 24-10-10 10:50

Re: want dat doen ze in de kudde ook....

Geplaatst: 24-10-10 10:50

Maar, ook in de kudde komen de klappen pas, zoals eerder al gezegd, ná een aantal waarschuwingen. Als een paard die waarschuwingen bij zn baas negeert is óf t paard bijzonder lomp, óf je doet als eigenaar iets niet goed mbt het geven van de waarschuwingen...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-10 10:54

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-10 10:54

Urielle... paarden denken niet na over functies. Dat kan het niet. Het handelt vanuit het paardzijn. Wij worden geacht dat te doen.

In die zin liggen de bovengenoemde situaties maar net aan de omstandigheden. Neem bv het op de poetsplaats blijven staan als een koe...
Stel nu eens dat dit paard nooit geleerd heeft om te wijken voor een lichte vingerdruk. Ieder paard kan dat leren, mits de eigenaar daar de moeite voor neemt, want dit is niet vanzelfsprekend. Het is een basisvaardigheid, waar het paard de rest van zijn leven plezier van heeft. (Maar wat helaas veel te veel paarden niet beheersen)

Je kunt dit een paard op verschillende manieren aanleren bv dmv toenemen van druk (licht signaal, iets sterker signaal, nog sterker signaal, zo sterk als nodig-signaal) of dmv clickertraining, of hoe dan ook.
Het doet er ook niet toe welke manier je verkiest om het paard dat te leren, maar ik vind het wel een verantwoording van de eigenaar om het paard dat te leren en niet te verwachten dat het dat uit zichzelf begrijpt.
Een paard wat het goed heeft geleerd, wijkt voor druk. Simpel.
Uitzondering is een paard wat opgewonden raakt door welke oorzaak dan ook en bovenop je dreigt te springen. Het mag duidelijk zijn dat je dan reflexmatig handelt om jezelf veilig te stellen.

Eerder genoemde situaties van het steeds weer moeten 'meppen' bij de hantering van een paard is inderdaad een van de dingen waar ik mijn vraagtekens mij heb.

Maar het gaat nog iets verder dan dat.
3 voorbeelden met nadenkertjes.

1. het agressieve paard in de wei. Het valt aan en ik heb diverse mogelijkheden. Ik kan mij achter een boom verstoppen, ik kan wegrennen, ik kan mij verdedigen.
Ik kies voor het laatste, voor eigen veiligheid en de veiligheid van mijn paard.
Volgende keer is er misschien geen boom en wil ik ook overleven en een paard wat mensen aanvalt beland in de fricandel.
Ik neem ook een beslissing over het 'hoe'
Ik kan wegrennen en mij onverwacht omdraaien en het paard met een boomstam voor zijn hersens slaan. Ik maak dan mijn punt, maar leer het paard dat de mens onbetrouwbaar is.
Ik kan het paard zijn voorvoet vastgrijpen als hij maait, op de hoef tikken en zeggen 'foei'. Als hij bijgekomen is van het lachen, vermorzeld hij me waarschijnlijk.
Ik kan hem vastgrijpen en een ontiegelijk pak slaag geven. Paard kan niet weg en zal zonder meer mijn gedrag als roofdiergedrag betitelen en vechten voor zijn leven.
Of ik blijf staan, maak mij groot, dreig en voer dat dreigement uit indien nodig, niet mis te verstaan en zonder aarzeling. Het paard heeft daarbij steeds de kans om weg te komen, zowel na mijn dreiging als na die klap.
Naar mijn mening is dat laatste voor het paard begrijpelijke taal en idd gepikt uit paardenland.
Maar ik doe het niet omdat de kudde het doet. Het is een bewuste keuze, gemaakt omdat die keuze op dat moment in mijn ogen de beste is en begrijpelijk is voor mijn paard en ervoor kan zorgen dat de problemen in de toekomst verdwijnen. Een gefundeerde actie dus.
Logisch... dus kan ik dat Mientje adviseren die hier op bokt aangeeft dat haar paard aanvalt in de wei?
Maar kan het er niet op wijzen dat het zover kwam omdat Mientje niet sterk genoeg in haar schoenen staat voor haar knol?
En als mientje dan op advies van bokt gewapend met zweep en knikkende knieen de wei inloopt om het paard even op zijn plaats te zetten en gewoon niet moet laten zien dat ze in haar broek doet... denk je dan niet dat het paard daar feilloos doorheen prikt, naar Mientje kijkt en zegt: Make my day.
En wil je dan de verantwoordelijkheid voor dat advies op je nemen als Mientje de volgende dag in het ziekenhuis wakker wordt?

2. paard heeft lichte overbelastingsproblemen. Je kent dat wel bij jezelf...Het is nog niet echt mis, maar je voelt dat het ook niet lekker zit. Eigenaar gaat rijden/longeren en paard komt in verzet. Sommige paarden laten niets merken (en worden dus kapotgereden...onbewust) andere zijn zeeeeeer duidelijk(en beschermen zichzelf tegen schade) maar veel paarden laten subtiele tekenen van verzet zien. Het kan niet praten, nog janken... en alleen vertellen dat er iets aan de hand is mbv zijn gedrag. Iedereen die eens een gesprek aan gaat met een fysiotherapeut/kiropraktor etc met veel 'veld' ervaring, weet dat dit nu niet bepaald een uitzondering is. Verzet wordt de kop ingedrukt en schade aan het paard wordt ernstiger tot onomkeerbaar. Dat gebeurt in de praktijk. Niet voor niets is de gemiddelde leeftijd van een paard zo laag.
Nu vraagt iemand op bokt hulp ivm dit verzet. Gelukkig zegt menig dat lichamelijk probleem moet worden uitgesloten.
Maar als eigenaar zegt dat hij/zij zeker weet dat het geen lichamelijk probleem is, wordt niet zelden het advies gegeven om het paard stevig op zijn nummer te zetten.
Maar hoe zeker kun je ervan zijn dat het verzet niet toch een lichamelijke oorzaak heeft? Dat de eigenaar misschien niet zo goed weet waar op te letten? Gedrag verkeerd interpreteert (we bekijken een situatie bij ons zelf nooit objectief)? op advies het paard flink op zijn nummer zit, idd een paard krijgt wat zijn kop maar houdt en na een bepaalde tijd maandenlang of voor altijd uit de routine is vanwege bv een chronische peesontsteking... om maar eens iets te noemen.

3. Onlangs deed ik een volgoefening met mijn twee merries. Het is daarbij de bedoeling dat ze zich 100% op mij concentreren en doen wat ik doe. Ik werkte dit keer met de stick tussen mij en het paard in, omdat ik op die manier heel goed de grens kan aangeven. Ik wil immers dat ze niet bovenop mij lopen en dan is een klein signaaltje voldoende.
Bij Rappa werkte het perfect, Silja reageerde nijdig.
Twee paarden, twee keer dezelfde werkwijze met voor mij duidelijke reden, en twee compleet verschillende reacties.
Ik had silja een lel kunnen verkopen omdat haar gedrag makkelijk als dominantie had kunnen worden vertaald. Maar ik ken haar. Ik weet dat ze dit een leuke oefening vind en dat ze graag meewerkt. Maar ik weet ook dat ze onrechtvaardigheid en onduidelijkheid niet pikt. Dus nam ik een time-out en dacht na. En realiseerde mij dat ik de stick in het verleden had gebruikt om haar soms stijve nek te stretchen mbv targetting. Ik heb dat echter niet duidelijk onder commando gezet, maar als signaal die stick voor haar neus, op de grond en jaaaaa naast haar gehouden. En idd... in het begin van de oefening raakte ze die een paar keer aan, beet er uiteindelijk in en reageerde daarna nijdig. (nee hoor, ze schopte of beet niet... ze maakt dat met haar gedrag wel duidelijk) Het was puur frustratie omdat ze deed wat ik, onbewust, met een signaal vroeg, maar iets anders van haar verwachtte.
Toen we de oef later op de vroeger gedane wijze deden, met stick in de andere hand, was er niets aan de hand.
Het was niet het paard wat de lel verdiende, maar ik.
Kun je vanuit bokt de conclusie trekken dat het werkelijk dominantie is (zoals hier leek) of dat de eigenaar misschien onbewust een tegenstrijdig commando geeft?
Ik denk persoonlijk van niet.

Overigens... echte ervaren paardenmensen zie je slechts hoogst zelden hier om hanteringsadviezen vragen. In de regel zijn het mensen die ergens zijn vastgelopen en dat vastlopen heeft altijd een reden, die normaal gesproken niet bij het paard ligt.
Uitzondering zijn de mensen die de probleempaarden van anderen in de schoenen krijgen geschoven, maar die hebben meestal wel mensen in hun omgeving die ze om hulp vragen als ze het even niet weten (wat altijd kan gebeuren)
En als zo iemand op bokt een vraag stelt, zie je dat de betr persoon meestal prima in staat is pennyadviezen van de serieuze adviezen te onderscheiden, overlegt op volwassen manier, verdiept zich in goede argumenten en neemt graag aangeboden hulp aan (mits die hulp van een ervaren persoon komt)
Juist om die reden; omdat de mensen die advies vragen misschien niet genoeg inzicht hebben om hun eigen rol helder te krijgen, lijkt mij een advies om een paard te slaan omdat ze dat in de kudde ook doen altijd een advies met een risico voor eigenaar en paard.

Voor degene die zich afvragen waarom ik met dit soort denkertjes kom en waar mijn bedenkingen vandaan komen... ik heb in mijn profiel, bij de paarden een stukje geplaatst wat dan wellicht helderheid verschaft.

Daarnaast wil ik nog aangeven dat het hier gaat om mijn mening... niet om vastgestelde feiten. Ik heb niet de illusie alles te weten. Al lang niet meer iig.

Laatst bijgewerkt door liljebo op 24-10-10 11:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-10 10:55

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-10 10:55

amyz schreef:
Maar, ook in de kudde komen de klappen pas, zoals eerder al gezegd, ná een aantal waarschuwingen. Als een paard die waarschuwingen bij zn baas negeert is óf t paard bijzonder lomp, óf je doet als eigenaar iets niet goed mbt het geven van de waarschuwingen...

**Geplaatst**: 24-10-10 11:05

Geplaatst: 24-10-10 11:05

liljebo schreef:
amyz schreef:
Maar, ook in de kudde komen de klappen pas, zoals eerder al gezegd, ná een aantal waarschuwingen. Als een paard die waarschuwingen bij zn baas negeert is óf t paard bijzonder lomp, óf je doet als eigenaar iets niet goed mbt het geven van de waarschuwingen...

Als je zo redeneert zouden er in de kudde ook geen klappen vallen...

**Geplaatst**: 24-10-10 11:09

Geplaatst: 24-10-10 11:09

Een paard sla of schop je als je geen andere oplossing meer hebt/weet en dat is in mijn ogen een zwakte (tekortkoming) van jezelf. Niemand zou het recht moeten hebben zijn paard te slaan... Helaas is het in de paardenwereld gewoon 'normaal' om het wel te doen als je vindt dat het paard dat verdient.

Als je je paard liever niet af en toe een pak slaag geeft, hoeft dit niet te betekenen dat je een softy bent, dat je niet consequent en duidelijk bent. Juist door een consequente manier van omgaan met je paard voorkom je dat je in situaties komt waarin je niet meer weet hoe je het moet oplossen en uit frustratie een tik uitdeelt.

Mensen zouden zich ook beter moeten realiseren dat paarden zelden expres lopen te treiteren en te klieren of onder het werk uit proberen te komen. Veel frustratie van ruiters (waardoor ze gaan slaan) komt volgens mij voort uit het feit dat ruiters hun paarden niet begrijpen en niet werkelijk naar ze luisteren.

Als een paard je bijt (bijv.) dan heb jij hem die mogelijkheid gegeven en ben je eigenlijk al te laat. Het zou zomaar kunnen zijn dat je paard niet gelukkig is of pijn heeft en bijt uit frustratie om je iets duidelijk te maken en omdat je zijn eerdere, subtielere signalen niet hebt opgevangen.

**Geplaatst**: 24-10-10 11:09

Geplaatst: 24-10-10 11:09

Waarom niet? Mijn pony heeft idd nooit klappen gekregen, omdat ie ontzettend goed gesocialiseerd is.. (ok, zeg nooit nooit want ik sta er niet dag en nacht bij, maar voor zover ik heb kunnen beoordelen..). Hij reageert dan ook keurig op mijn aanwijzingen en de enige keer dat ik hem echt een mep verkocht heb is bij eerder genoemd steigerinitiatief... Natuurlijk zijn er in een kudde paarden die de grenzen opzoeken, die gewoon net niet opletten óf die doodsimpel vreselijk lomp zijn. Maar als je 1 op 1 met je paard bezig bent en consequent bent met hem, mag je verwachten dat je paard de eerdere signalen al op heeft gepikt en dat het doorpakken niet eens zo nodig zal zijn..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-10 11:23

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-10 11:23

WowAmigo schreef:
Als je zo redeneert zouden er in de kudde ook geen klappen vallen...

Die vallen ook niet zonder reden en zonder voorafgaande (subtiele) waarschuwing.
Niet-gesocialiseerde paarden (bv door onthouding van sociaal contact op jonge leeftijd) uitgezonderd.

**Geplaatst**: 24-10-10 11:56

Geplaatst: 24-10-10 11:56

ik heb in april een vijfjarige merrie gekocht, vanaf dat ze bij mij op stal stond bleek ze nogal staatsgevaarlijk,
halster omdoen in stal: steigeren
paard uit stal willen halen: steigeren
paard op poetsplaats willen zetten: 5x steigeren voordat je er bent op 4 meter lengte
voorbeen uitkrabben: laten vallen
achterbeen: trappen
longeren: steigeren, rodeo, ervandoor gaan
ga zo maar door..eerst werd ik bang ervan..wilde haar wegdoen..
besloten haar toch te houden en ermee te gaan werken, mijn knop om want ze was niet gevaarlijk, het was aangeleerd gedrag..zij wist niet beter

zonder een mep, zweep of schop is ze nu een heerlijk lief paard, ze is onder het zadel en ze longeert in alle rust..tilt uit zichzelf haar benen op in de volgorde die ik wil om haar hoeven schoon te maken

ik heb haar alleen laten zien door mijn houding en stem dat haar gedrag ongewenst was en dat ik ander gedrag van haar wilde

terwijl als een ander haar had gehad, die had haar waarschijnlijk totaal lam geschopt om haar gevaarlijke gedrag en dan was ze uiteindelijk bij de slager belandt..

mijn andere paard krijgt ook geen schop of tik..
dat doe ik bij honden ook niet, waarom dan wel bij paarden?
en ik weet dat het vaak gedaan wordt, alleen in mijn ogen vaak onnodig

**Geplaatst**: 24-10-10 11:59

Geplaatst: 24-10-10 11:59

Liljebo, ik heb de tekst in je profiel gelezen en kan je begrijpen. Mijn dochter en ik hebben een gelijkaardige evolutie meegemaakt maar zonder jou dramatische hoogtepunten.
Enkele jaren geleden voelden wij ons ook niet goed bij de manier waarop er algemeen met paarden wordt omgaan en zijn we naar "anders" en "beter" op zoek gegaan.
Na een hele zoek- en zwerftocht zijn we bij onze huidige trainers terecht gekomen en daar ging voor ons een gans andere wereld open.

Een waarin de meeste aandacht ging naar de leef- en denkwereld van paarden en waar bij problemen de eerste vraag is : "wat doe ik fout dat mijn paard mij niet begrijpt".
Het is voor ons een verademing dat we nu kunnen omgaan met paarden die rustig en ontspannen zijn omdat iedereen zijn plaats weet en weet wat en hoe hij moet handelen in alle omstandigheden.
Wij voeden onze jonge merrie nu zo op en het is een plezier om steeds te kunnen omgaan met een dominant paard maar dat cool en rustig is omdat ze haar plaats kent binnen de rangorde.

In mijn ogen en in die van onze trainers is het slaan van een paard onvergeefelijk. Als ik het ooit moest doen denk ik dat ze mij bont en blauw geslagen op straat gooien.
Als je een paard behandeld volgens hun leef- en denkwereld mag het nooit zover komen dat je gaat slaan.

Ik reageer op bokt regelmatig op vragen ivm omgang en gedrag en tracht dan de vrager te overtuigen om zich ook te verdiepen in de leef- en denkwereld van paarden maar spijtig genoeg heeft dit niet veel succes.
De meeste mensen willen gewoon een "trukje" om een bepaald probleem waar ze tegenaan lopen snel op te lossen en willen niet de moeite doen om helemaal terug aan de basis te beginnen, wat veel langer duurt en meer inspanningen vraagt.
Nochtans is dit, in mijn ogen, meestal de enige manier om structureel veel problemen op te lossen, op alle vlakken.

Alles begin bij het zogoed mogelijk trachten begrijpen van paarden, je vervolgens inleven in hun wereld en dan dit gebruiken om paarden op te voeden tot je een harmonieuze samenleving bereikt.

**Geplaatst**: 24-10-10 12:03

Geplaatst: 24-10-10 12:03

Ben ik het helemaal mee eens, maar heb wel even heel hard gelachen om je bolhoed met de vogeltjesdans en het gekraai van een haan _O-

**Geplaatst**: 24-10-10 12:39

Geplaatst: 24-10-10 12:39

Tsja.. je gedachtegang klinkt logisch en toch mis ik er iets in..

Ik sla mijn paard weleens. Nouja, tegenwoordig eigenlijk nooit meer, want het hoeft niet. Waarom hoeft het niet? Omdat zij weet dat er een fikse straf staat op bepaalde handelingen. En daarmee bedoel ik gevaarlijke handeling, zoals trappen, bijten, besluiten over mij heen te lopen. Deze acties zijn voor mij echt onacceptabel, simpelweg omdat ze gevaarlijk zijn. Hier is mijn zelfgekozen(!) straf dus een mep.

Ik denk dat er te weinig gekeken word naar of het paard het snapt of niet. Als eerste moet je altijd kijken naar wat jijzelf fout doet.
99% van de dingen die fout gaan ligt ook aan de ruiter. Dat is gewoon zo.
Maaarr dat betekent niet dat die 1% maar gewoon aan de kant geschoven kan worden.
Ik zal even voorbeelden geven:
Ik begin met schouderbinnenwaarts oefenen. Deze oefening is niet bevestigd en mijn paard toont verzet. Ze reageert niet goed op mijn been en draaft steeds aan. Never nooit niet dat ze hiervoor gestraft wordt. Ze snapt het niet en dit heeft tijd nodig. Vriendelijk geef ik een ophouding, want draven is immers niet de bedoeling en praat ik tegen haar en herhaal de oefening alsof er niks aan de hand is. Overigens wordt ze voor de twee pasjes dat ze het goed doet, uitgebreid beloond!
Mijn paard moet stilstaan als je opstaat. Dat weet zij dondersgoed. Ik heb haar drie jaar en dit is van begin af aan een discussiepunt geweest.
Nu na drie jaar wil ze toch nog weleens aanlopen, omdat ze een ander paard ziet lopen in de bak. De eerste keer komt een 'ho' van mij, de tweede keer 'ho' met het lichtjes oppakken van de teugel, derde keer pak ik mijn teugel wat harder op en komt mijn 'ho' er ook wat feller uit. De vierde keer is het toch echt een mep. Ze negeert al mijn signalen knoerhard door gewoon weer aan te lopen en ze weet het perfect, want de 100 keer hiervoor kon ze ook gewoon stilstaan.

Waarom? In de kudde doen ze het zo en DAAROM is het duidelijk. Ik ben geen paard, maar met een mix van paardentaal en mensentaal kunnen mijn paard en ik toch goed met elkaar communiceren. Zie het als een fransman die half engels half frans spreekt, terwijl jij absoluut geen frans spreekt. Dan kun je hem gemakkelijker verstaan, dan wanneer hij alleen frans zou blijven praten. Zo is het voor je paard ook. Accepteer dat hij het niet altijd meteen begrijpt en dat je soms toch andere woorden moet zoeken. Maar door dat engels erin te verwerken (dat is dus 'paardentaal' of hoe je het wilt noemen) wordt die man wel beter verstaanbaar voor jou.
En ja een mep is voor mij het eindstation, dat is het in de kudde ook en dat is dus mijn beetje engels in mijn franse geratel naar mijn paard toe.

**Geplaatst**: 24-10-10 13:14

Geplaatst: 24-10-10 13:14

liljebo schreef:
WowAmigo schreef:
Als je zo redeneert zouden er in de kudde ook geen klappen vallen...

Die vallen ook niet zonder reden en zonder voorafgaande (subtiele) waarschuwing.
Niet-gesocialiseerde paarden (bv door onthouding van sociaal contact op jonge leeftijd) uitgezonderd.

Maar in onze omgang hoeven ze toch ook niet zonder reden of zonder waarschuwing te vallen?

**Geplaatst**: 24-10-10 16:16

Re: want dat doen ze in de kudde ook....

Geplaatst: 24-10-10 16:16

@Liljebo, geweldige post van je!
Ik vind ook zeker dat je eerst naar jezelf moet kijken wat er mis kan zijn. En ik sta er ook achter dat je echt goed na moet denken voor je een paard slaat. Als je uit frustratie je paard wilt slaan kun je hem beter een aai geven, op stal zetten en gaan nadenken over een betere oplossing. Als jij slaat als een gerichte oplossing en als gevolg van eerdere stappen die je al genomen hebt om je paard te waarschuwen kan ik daar in veel gevallen wel achter staan.
Punt blijft dat je altijd bewust moet zijn van je eigen aandeel in de relatie en ook toe moet durven geven dat je soms overvraagd bent door je paard en daarom even geen andere oplossing meer ziet.

**Geplaatst**: 24-10-10 17:00

Re: want dat doen ze in de kudde ook....

Geplaatst: 24-10-10 17:00

Maar eigenlijk.. Als paarden in een kudde een mep uitdelen is dat niet om een ander paard te straffen.. Feitelijk zegt t paard 'rot op, dit is van MIJ en jij hebt al mn eerdere signalen genegeerd dus *mep*' (even vrij vertaald). Dus als een paard natuurlijk gedrag als bijten bijv vertoont, kunnen wij toch niet straffen met een mep? Een paard dat, ondanks jouw waarschuwingen, toch in je persoonlijke ruimte komt, ja, in zo'n situatie zou ie in de kudde ook een klap moeten incasseren.. Maar gedrag als bijv bijten, wat bij paarden onderling toch vrij normaal is, kán je imo niet bestraffen.. Je kan wel corrigeren, maar je moet t paard vertellen dat bijten alleen mag bij soortgenoten. Ik denk dat als je echt uit wil gaan van wat in kuddegedrag normaal is, je ook heel kritisch moet gaan kijken naar welke reprimandes volgen op welke 'overtredingen'..

**Geplaatst**: 24-10-10 17:09

Geplaatst: 24-10-10 17:09

amyz schreef:
Maar eigenlijk.. Als paarden in een kudde een mep uitdelen is dat niet om een ander paard te straffen.. Feitelijk zegt t paard 'rot op, dit is van MIJ en jij hebt al mn eerdere signalen genegeerd dus *mep*' (even vrij vertaald). Dus als een paard natuurlijk gedrag als bijten bijv vertoont, kunnen wij toch niet straffen met een mep? Een paard dat, ondanks jouw waarschuwingen, toch in je persoonlijke ruimte komt, ja, in zo'n situatie zou ie in de kudde ook een klap moeten incasseren.. Maar gedrag als bijv bijten, wat bij paarden onderling toch vrij normaal is, kán je imo niet bestraffen.. Je kan wel corrigeren, maar je moet t paard vertellen dat bijten alleen mag bij soortgenoten. Ik denk dat als je echt uit wil gaan van wat in kuddegedrag normaal is, je ook heel kritisch moet gaan kijken naar welke reprimandes volgen op welke 'overtredingen'..

Ook als een ondergeschikte eentje loop uit te vervelen die hoger in rang staat, wordt er weleens een mep uitgedeeld. Ze schoppen ook om grenzen aan te geven, dat is dus gelijk aan het slaan wat wij doen. (Als het goed is, is dat het enige moment waarop men slaat)

Nomineer dit bericht ×