Bokt.nl

Tycho schreef:

Over het paard in het filmpje . Valt me wel op dat hij niet voor de kill gaat nadat de man op de grond ligt. Misschien toch niet zo vals als het eruit ziet en idd zelfbescherming ???

aikon schreef:

Tycho schreef:

Over het paard in het filmpje . Valt me wel op dat hij niet voor de kill gaat nadat de man op de grond ligt. Misschien toch niet zo vals als het eruit ziet en idd zelfbescherming ???

En hij viel niet aan toen de koene held met zijn rug (nota bene) naar het paard toe weg liep. Nee, paardje loopt braaf naar baasje. Wie is er nu fout? Wie heeft geen respect voor wie? Paard heeft toch al duidelijk aangegeven dat ie het zat was en toch door gaan.

maura schreef:

mylittlejoy schreef:

Is hij trouwens echt aan het bijten? Of is het speels gehap? In het eerste geval zou ik een tik op de neus geven. Het is afhankelijk van het paard hoe hard die tik is. Dit is m.i. gewoon een situatie dat je snel moet handelen en niet gebeten worden is even belangrijker dan het op zijn vriendelijkst oplossen.

Leuk, eindelijk wat inhoud.
Ik zou geen tik op de neus geven, voornamelijk omdat die neus heel snel weg kan, maar nog sneller terug. Zoals spelende paarden erg effectief kunnen demonstreren wanneer ze kijken wie het lukt in wiens lip te bijten.
Zowel een bijtend als een ongewenst happend paard corrigeer ik op de borst of schouder (aan te raden bij bijterds met losse voorbeentjes). Twee voordelen. Paard verwacht dat niet en het leidt dus snel en effectief af van het happen. En je zet je paard achteruit of zijwaarts verder van je af, waardoor je minder kans hebt om direct opnieuw gebeten te worden.

Maritje1991 schreef:

Je vertelt je paard dat hij normaal moet doen: Wat is dan normaal voor je paard
Hij vind het blijkbaar normaal om de 1e keer wel te schrikken en de andere keer niet.

Overigens is hetzelfde eendje, aan de linkerkant compleet anders. Paarden zien het als het ware opnieuw met het andere oog

Tycho schreef:

Idd wat waarschijnlijk om in parelli termen te blijven een friendly game had moeten zijn werd uitgevoerd als een driving game op de achterhand en als het paard de held aankijkt en de held blijft de achterhand driven( haha vernederlandst) dan moet je als paard wel naar voren.

mylittlejoy schreef:

Het is eigenlijk meer een uitspraak, maar "normaal" is dat hij niet reageert op een eend die, minding his own business, in een slootje langs de kant zwemt. Hij mag van mij best aangeven dat hij iets moeilijk vindt, hij mag ook zeker aangeven dat iets spannend is, maar wel op een redelijke manier = lichaam iets aanspannen, hoofd iets omhoog brengen, bijv. Het hoofd omhoog gooien of opzij springen, het bit vastpakken, dat soort dingen, is in mijn ogen een onredelijk heftige reactie, zeker wanneer het wordt gebruikt om onder het werk uit te komen.

mylittlejoy schreef:

Maar bij bijten vond ik persoonlijk een tik op de neus effectiever (misschien omdat dat mijn eerste ingeving is, dus het snelst). Is denk ik net wat voor jezelf en het paard het beste/makkelijkst werkt.

sanne83 schreef:

Ik vind dat je je paard moet aanleren wat hij WEL moet doen en niet alleen maar moet bestraffen voor wat hij NIET mag doen. Geeft een hele positieve omgang en sfeer als je met je paard bezig bent, als je je beseft dat alles wat je paard doet (goed of slecht), dat hij dat doet omdat jij hem dat aangeleerd hebt of omdat jij gefaald hebt om hem iets beters aan te leren. Het is bekend vanuit de gedragsleer dat gedrag overschaduwen met ander gedrag een stuk beter werkt, dan gedrag afstraffen. Het paard zal dan bij stress snel terugvallen in het oude gedrag omdat er geen alternatief geboden is.

sanne83 schreef:

Sorry hoor, maar een beetje hengst zal dit een fantastisch spelletje vinden en in je opgeheven vinger proberen te bijten.

sanne83 schreef:

Ik doe eigenlijk niet aan symptoombestrijding. Dat wil zeggen, ik ga me dus niet bezig houden met het bijten an sich. Dat hele bijten is helemaal niet interessant.
Als je weet wat de drive is voor je paard om te gaan bijten, dan zal ik eerst proberen aan de behoefte te voldoen.

sanne83 schreef:

@mlj: Ik heb daar al ergens een uitgebreid stukje over geschreven.

Citaat:

Ik vind dat je je paard moet aanleren wat hij WEL moet doen en niet alleen maar moet bestraffen voor wat hij NIET mag doen. Geeft een hele positieve omgang en sfeer als je met je paard bezig bent, als je je beseft dat alles wat je paard doet (goed of slecht), dat hij dat doet omdat jij hem dat aangeleerd hebt of omdat jij gefaald hebt om hem iets beters aan te leren. Het is bekend vanuit de gedragsleer dat gedrag overschaduwen met ander gedrag een stuk beter werkt, dan gedrag afstraffen. Het paard zal dan bij stress snel terugvallen in het oude gedrag omdat er geen alternatief geboden is.

Citaat:

Ik doe eigenlijk niet aan symptoombestrijding. Dat wil zeggen, ik ga me dus niet bezig houden met het bijten an sich. Dat hele bijten is helemaal niet interessant.
Als je weet wat de drive is voor je paard om te gaan bijten, dan zal ik eerst proberen aan de behoefte te voldoen. Paarden die op stal staan en geen sociaal contact hebben bijten een stuk meer, dan paarden die in een groep staan. Het extra wat hij dan nog nodig heeft aan spelen, zich uitleven en sociale stimulatie dat zal ik hem dan proberen te bieden.

Citaat:

Een paard die goed onder controle staat, die bijt niet. Daarnaast kan je je paard interessante dingen aanbieden als je hem goed onder controle hebt.

Citaat:

Eerste stap bij alle negatief gedrag is dus dat je paard op een licht signaal van jou reageert. Je leert hem dus positief gedrag aan. Dit doe je door lichte druk te geven en bij elke poging in de juiste richting te belonen met de druk loslaten.
Bij bijv. bijten kan je je paard naar achter sturen zodat hij 3 meter van je vandaan staat. Hij kan je dan niet eens bijten en kan niets eens contact krijgen. Aangezien je paard dat erg graag wil, vraag je hem weer naar voren. Als hij niet bijt, dan is dat de beloning. Als hij wel bijt, dan gaat hij weer naar achteren.

Citaat:

JIJ vind dit een onredelijke reactie. Voor je paard is dit gewoon normaal. Die leeft gewoon in het moment en die reageert gewoon zoals hij reageert. Denk je echt dat je paard weet van: "gut, nou dit was wel een onredelijk heftige reactie zeg, zal het niet meer doen "

Daarnaast reageren de meeste paarden heftig omdat de ruiter de eerste signalen over het hoofd gezien heeft.

maura schreef:

mylittlejoy schreef:

Maar bij bijten vond ik persoonlijk een tik op de neus effectiever (misschien omdat dat mijn eerste ingeving is, dus het snelst). Is denk ik net wat voor jezelf en het paard het beste/makkelijkst werkt.

Absoluut. Ik zette het er voornamelijk bij als 'ook een optie', niet om te roepen dat jouw optie fout zou zijn o.i.d.

sanne83 schreef:

Ik vind dat je je paard moet aanleren wat hij WEL moet doen en niet alleen maar moet bestraffen voor wat hij NIET mag doen. Geeft een hele positieve omgang en sfeer als je met je paard bezig bent, als je je beseft dat alles wat je paard doet (goed of slecht), dat hij dat doet omdat jij hem dat aangeleerd hebt of omdat jij gefaald hebt om hem iets beters aan te leren. Het is bekend vanuit de gedragsleer dat gedrag overschaduwen met ander gedrag een stuk beter werkt, dan gedrag afstraffen. Het paard zal dan bij stress snel terugvallen in het oude gedrag omdat er geen alternatief geboden is.

Het valt me op dat je in deze discussie de nadruk legt op positieve communicatie als je het over paarden hebt. Maar in je toon naar mensen in dit topic lees ik - met uitzondering van de momenten waarop je het tegen TS hebt - juist een negatieve, smalende toon. Herken je dat en doe je dat bewust? En zo ja, waarom?

Een voorbeeld van de toon die ik bedoel:

sanne83 schreef:

Sorry hoor, maar een beetje hengst zal dit een fantastisch spelletje vinden en in je opgeheven vinger proberen te bijten.

sanne83 schreef:

Ik doe eigenlijk niet aan symptoombestrijding. Dat wil zeggen, ik ga me dus niet bezig houden met het bijten an sich. Dat hele bijten is helemaal niet interessant.
Als je weet wat de drive is voor je paard om te gaan bijten, dan zal ik eerst proberen aan de behoefte te voldoen.

Ik ben heel benieuwd hoe jij denkt over het touw-in-mond-voorbeeld dat TS eerder in het topic zelf gaf en vooral ook of jij gelooft in 'mouthy' paarden die 'zomaar' in touwen happen?

Maritje1991 schreef:

Maura, jij vind het dus niet 'zomaar' als mijn touw gewoon in de weide ligt, ik verderop ben met mijn eigen paard. Dat het andere paard dan mijn touw in haar mond heeft?

mylittlejoy schreef:

Hier ben ik het niet mee eens. Ik vind het namelijk vrij belangrijk om mezelf heel te houden voor een volgende opvoedkundige sessie. Als mijn net-aangeschafte hengst mij dus zal proberen te bijten, ga ik niet eerst ontdekken of hij op dat lichte signaal reageert. Het lichte signaal (de vinger) staat bij mij voor een waarschuwing. Maar dit grijpt weer terug op hoe ik eerder aangaf dat ik het zou aanpakken.

Daarnaast, door hem weg te sturen (waarvan ik overigens mijn twijfels heb of dit de meest effectieve wijze is om een bijtaanval te stoppen), sluit je hem uit van (jouw) kudde. Zoals ik eerder aangaf, gebeurt dit ook wel in de kudde, maar nadat de dominantere partij al een knauw terug heeft gegeven. Dus eigenlijk zou je kunnen beredeneren dat het wegsturen nog een grotere en negatievere straf is dan een tik geven en dat dit niet past is de positieve sfeer die jij aangeeft te willen bereiken. Ook een paard dat je een terechte tik hebt gegeven waarbij het kwartje valt, zal opnieuw toenadering zoeken. Als hij dit "normaal" (zonder bijten) doet, laat ik hem weer toe. Kortom, in wezen verschillen onze methodes niet zo heel veel.

Overigens vind ik jouw post wat tegenstrijdig met jouw eerdere commentaar op mijn methode. Eerst geef je aan dat "een beetje hengst een spelletje zal maken en in mijn vinger zal willen bijten", maar nu geef je aan met een licht signaal te willen werken.

sanne83 schreef:

Ja, dat is inderdaad zeer smalend bedoeld.

sanne83 schreef:

Het is bekend vanuit de gedragsleer dat gedrag overschaduwen met ander gedrag een stuk beter werkt, dan gedrag afstraffen.

sanne83 schreef:

Ik vind het nogal wat om de TS van alles en nog wat te beschuldigen en belachelijk te maken en dan uiteindelijk zelf met zo'n oplossing aan te komen: Met je vingertje wijzen, uh! roepen en een tikje geven...

sanne83 schreef:

Dan vraag ik me inderdaad hard af of je zelf weleens met een wat speelser paard hebt gewerkt.

sanne83 schreef:

Iedereen weet dat het dan zeker niet bij "een tikje" zal blijven. Dat is een beetje het probleem bij deze methode, je weet van te voren niet welk paard er volhardend is. Je gaat ondertussen wel de strijd aan en bij sommige paarden zal je aan het eind van die strijd een stuk hout nodig hebben om ze van je af te slaan.

Citaat:

Ja, dat is inderdaad zeer smalend bedoeld.
Ik vind het nogal wat om de TS van alles en nog wat te beschuldigen en belachelijk te maken en dan uiteindelijk zelf met zo'n oplossing aan te komen: Met je vingertje wijzen, uh! roepen en een tikje geven...
Dan vraag ik me inderdaad hard af of je zelf weleens met een wat speelser paard hebt gewerkt.
Iedereen weet dat het dan zeker niet bij "een tikje" zal blijven. Dat is een beetje het probleem bij deze methode, je weet van te voren niet welk paard er volhardend is. Je gaat ondertussen wel de strijd aan en bij sommige paarden zal je aan het eind van die strijd een stuk hout nodig hebben om ze van je af te slaan.

Citaat:

Ik weet helemaal niet dat MLJ de hengst in kwestie meer zal geven dan een tikje op de neus. Ik ken haar verder niet, maar ik ken genoeg mensen die een hengst het bijten afleren door ze consequent een tikje op de neus te geven. Kwestie van timing of het werkt. Aangezien MLJ erbij vertrelt dat het in haar ervaring werkt, ga ik ervan uit dat haar timing correct is. Als ze was geëindigd met een stuk hout dan zou ze dat vast ook wel verteld hebben. Waarom niet tenslotte, als ze overtuigd is van haar aanpak dan is dat tot en met het stuk hout. Misschien hoor ik niet bij iedereen, dat hoor ik vaker .

Maritje1991 schreef:

ER zijn 2 opties, ik doe het op het deze manier. (in dit geval, ik praat enkel over DIT paard)

De rest die slaat op het hoofd.

Mijn touw, mag best in haar mond prima. Van de andere mag het niet. Ze mag namelijk in de toekomst ook niet op de teugels bijten. Men wil het dus afgeleerd hebben. Enkel is dit paard erg onderzoekend met haar mond. Op alles, houten hek, je jas, broek, schoenen alles.

Ik vind het niet erg, ik zou als het mijn paard was. Haar bepaalde dingen leren te pakken met haar mond.

Ik ben meer voor mee gaan in overdreven vorm zodat de lol er snel af is, dan iedere keer weer een pets op haar hoofd. Helaas is het niet mijn paard en gaat iedereen dus zijn gang

Maritje1991 schreef:

Het valt mij op dat iedereen negatief tegen mag doen, maar andersom niet.

Er zijn door bepaalde mensen dingen gezegd die echt niet netjes zijn. Niemand die er wat van zegt.

Nu zegt Sanne iets op een directe manier en dan kan het niet?

sanne83 schreef:

Ik weet niet of het je opgevallen is, maar dit topic gaat al ongeveer 20 pagina's over de ervaring van de TS en hoe ze het durft om ergens iets van te vinden, terwijl ze niet genoeg "ervaring" heeft.

sanne83 schreef:

Ik had begrepen dat MLJ nogal harde kritiek had op de ervaring en het handelen van de TS, maar mocht dat niet zo zijn, mijn excuses.

sanne83 schreef:

Ach, misschien zie ik gewoon te vaak mensen weer even "een tikje" geven