Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-06-08 10:43

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 10:43

en, weet je al wat je gaat doen? Gaat die pony eruit, of toch nog een kans..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-06-08 10:48

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-06-08 10:48

Na het eten vanavond ga ik weer richting Sam en dan kijk ik hoe het nu gaat in de groep. Als er nog wonden bij gekomen zijn, dan sta ik weer bij de mijn stalbazin op de stoep, hoor. Ik denk niet dat ik dit nog een week ga aanzien..........

**Geplaatst**: 02-06-08 11:12

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 11:12

Wat moet er verstaan worden onder snijwonden? Je(TS) schrijft erover alsof het een verschrikkelijk iets is, maar ik geloof dat dat nogal meevalt zolang de lappen er niet aanhangen. Aan de hand van een foto ofzo zijn zijn "verwondingen" misschien wat beter te beoordelen.
Verder heb ik het idee dat het jou persoonlijk steekt dat je pony zijn positie als leider kwijt is. Het gegeven dat hij nog niet opnieuw is opgenomen in de groep en het feit dat hij zelf zo fel reageert geeft mij het idee dat hij zelf nog steeds de autoriteit van de nieuwe leider aanvecht, ipv te berusten in zijn nieuwe positie. Als dat zo is dan werkt jouw sam dus even hard mee aan de voortdurende strijd en ligt het niet alleen bij die shetlander.
Zijn stress zal wel meevallen aangezien hij niet alleen is (alleen op afstand), ruimte heeft om te vluchten en voldoende voedsel heeft.
Als hij eieren voor zijn geld zou kiezen en braaf de benen neemt wanneer hij wordt aangevallen(lees terecht gewezen) zal je zien dat de "verplichte" afstand tot de groep steeds kleiner wordt en hij uiteindelijk gewoon weer tussen de rest staat.

De eerdergenoemde risico's van beenbreuk ed heb je overigens altijd. Er kan altijd iets mis gaan. Mijn paard heeft alle rangordes al een keer gehad, had regelmatig kale plekken en zwellingen, is uiteraard ook kreupel getrapt en heeft spieren verrekt en verdraait in de aanval dan wel aftocht. Wat mij betreft hoort dat erbij, daar is hij paard voor.

Kortom, als ik je verhaal lees denk ik dat het allemaal wel meevalt, lekker laten lopen en paarden paard laten zijn. Uiteraard heb ik de situatie niet met eigen ogen gezien en moet je uiteindelijk gewoon doen wat je zelf het beste acht.....

Edit: verduidelijkende anekdote:
Mijn paard moest ingeschaard worden in een groep van 3 (met hem 4) van 2 merries en 1 ruin. Er was 1 dominante merrie die erom bekend stond voor bloed te gaan zegmaar.
Hij heeft eerst in het land ernaast gestaan, toen met de ruin(de "vriend" van de merrie), vervolgens toen dat rustig was de groep compleet, dit was oorlog(3 tegen 1).
Paard eruit en alleen met de dominante merrie, uiteraard ook oorlog, pony in buikschuiver onder het hek door tegen een paal aan, door de draad gejaagt enz. Uiteindelijk werd het rustig. Weer de groep compleet gemaakt, weer oorlog. Toen hebben we het maar zo gelaten. Ook hij zat in de verbanning, werd opgejaagt en had uiteraard de nodige plekken. Het heeft iets van 2 maanden geduurt voor hij er een beetje bij mocht. Ik geeft toe dat jouw pony hier niet de nieuwkomer is, maar ik wil alleen maar even aangeven dat het nu eenmaal heftig kan gaan.

Ik snap best dat jij liever een rustige groep hebt en die shet eruit knikkert, ik kan je daarin ook geen ongelijk geven. Maar als het aan mij lag (wat dus niet zo is Knipoog

) dan zou ik het gewoon nog een tijdje aankijken.

Laatst bijgewerkt door ylva op 02-06-08 11:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-06-08 11:25

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 11:25

ik heb zelf een minishet van 10 jaar die 6 weken geleden gecastreerd is die hetzelfde gedrag vertoond. Ik heb hem nu een dag of 2 afgezonderd, om verdere ellende te voorkomen. Mij is door de da verteld dat het na de castratie normaliter zeker 3 maanden duurt voordat het gedrag veranderd. Bij sommige veranderd het nooit. Ik heb ze een dik half jaar samen lopen gehad voor het gevecht begon, maar dat was in de winter. Vanaf het moment dat de merrie hengstig werd (voorjaar ging het mis en toen heb ik hem dus laten castreren. Mijn optie is de merries uit de wei halen of de ruinen ieder met een merrie samen zetten. Na een maand of 2 ga ik het dan nogmaals proberen, maar dan eerst alleen de twee heren bij elkaar. ik laat het mijn heren niet uitvechten aangezien er echt de lappen naast hangen, de ex-hengst bijt en houdt vast als een pitbull.De ander rent wel weg, maar dat helpt niet en terug trappen ook niet. Ik oefen nu met de ex-hengst aan het halster in de wei bij de andere, hij mag grazen en knuffelen, maar als hij bijt dan corrigeer ik hem, na een paar dagen merk ik dat hij nu niet meer dreigend op de ander afloopt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-06-08 11:47

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-06-08 11:47

Ylva, de lappen hangen er nog niet bij (zodra dat zo is, gaat die Shet er direct uit!

), maar hij zit wel onder behoorlijke snijwonden, al dan niet met bloed. Afgelopen weekend zo'n 30. Voor alle duidelijkheid nog even: Het steekt mij dat mijn paard verwond wordt, dat hij geisoleerd wordt van zijn maatjes, dat hij opgejaagd wordt en in een stresssituatie zit. Ik merk het ook aan hem als ik hem het land uithaal. Zelfs mijn stalbazin kon zien dat hij moe was van het opjagen. Hij staat hier al twee jaar gelukkig en wel (is als laagste dier begonnen in de groep, maar snijwonden, nee hoor), vervolgens komt er een vreemde Shet en daarna blijkt daar een heel verhaal aan vast te zitten en mijn paard zit met de gevolgen. Ik doe mijn uiterste best om redelijk te zijn, om te kijken wat nou het beste is voor iedereen, maar wil niet dat mijn pony hier weken- of maandenlang de dupe van is.

Verder heb ik niet het idee dat Sam hard mee werkt aan voortdurende strijd, hij valt niemand aan, verdedigt alleen zichzelf nog en dat lijkt mij heel normaal, als je agressief wordt aangevallen (met bijten en trappen). Dus wat je nou precies bedoelt? Verward

Overigens is mijn paard zijn hele leven al paard, heeft gevochten, heeft ook alle rangordes gehad, hij leeft zijn hele leven al in een kudde. Knipoog

Daarbij kijk ik al 31 jaar naar kuddes, maar bij deze pony heb ik sterk het gevoel dat het om een te gecompliceerd geval gaat. Knipoog

Vergeet niet dat we het hier over een paardje hebben wat al 22 jaar lang hengst is geweest en nog maar net gecastreerd is plus de rest van zijn niet normale leven........

**Geplaatst**: 02-06-08 14:02

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 14:02

Ik vind het dus lastig te bepalen in hoeverre hij de verdiende leider was. Hij (sam) kon ook de baas zijn omdat hij geen tegengas kreeg, oudere ponies en paarden gaan vanzelf omlaag in rangorde en als de overige leden ook niet zo dominant zijn kan het best zo zijn dat hij een positie heeft bekleed die hij in een "normale" kudde nooit gehad zou hebben. 4 jaar is nog jong, het kan best zijn dat hij te weinig tegengas heeft gehad en in essentie een verwende puber is die zijn zin wil hebben....
Op het moment dat hij zichzelf verdedigt tegen aanvallen trekt hij dus het leiderschap van de ander in twijfel. Je ziet zelf toch ook vaak dat het dominantere dier maar een oor hoeft te verleggen om de lagere in rangorde afstand te laten nemen? Op het moment dat jouw sam de shet niet ruim baan geeft (dus maakt dat hij wegkomt) en zichzelf verdedigt is hij naar mijn idee dus aan het rebelleren. Vechten hoeft in theorie alleen als vluchten geen optie is, en naar wat ik begreep is er ruimte genoeg om te vluchten. Het binnendringen van de door de shet aangegeven no-go zone zie ik trouwens als uitlokken.

Verder gaf je zelf aan dat er af en toe een pony zijn kant op komt waar hij contact mee heeft, helemaal afgezonderd is hij dan kennelijk niet. Dat hij moe is na een dag rennen kan ik me op zich wel voorstellen, maar ik vraag me dan wel af hoe die shet er dan bijloopt. Ik bedoel, hij is 22 en heeft zijn leven lang op 3 vierkante meter modder gestaan (neem aan dat de volkstuin in ieder geval klein was), hoeveel conditie kan hij hebben?
Dat hij lang hengst was is geen garantie voor leiderschap. Mijn middenmoot pony dwingt het respect af van hengsten die een stuk groter en aggressiever zijn.

Heeft je pony nu zoveel meer schrammen dan de eerste dag? 5 dagen vind ik nog erg kort, of inmiddels 6 geloof ik om weer een uitgebalanceerde groep te hebben. Al weet ik dat het ook met 5 minuten klaar kan zijn.
Het kan best zo zijn dat die shet sociaal verknipt is, dat kan ik vanaf hier niet zien. Maar je beschrijving van het gedrag van jouw pony klinkt mij niet als onderdanig in de oren, dat wil zeggen, het klinkt voor mij dus niet alsof hij zich berust heeft in het niet langer leider zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-06-08 14:18

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-06-08 14:18

Jammer dat je mijn verhaal niet helemaal serieus neemt. Althans, die indruk wek je. Sam een verwende puber? Nou, ik hoor veel termen over hem, maar die heb ik nog nooit gehoord Haha!

. Sam is als laagste begonnen in de groep en heeft zich omhoog gewerkt op een vriendelijke manier. Dat had ik al aangegeven, dacht ik. Knipoog

Hij heeft een hele hechte band met alle paarden, is helemaal niet dominant tegenover hen, maar juist heel erg beschermend.

Ik vind dat Sam niet per definitie aan het rebelleren is, hij wordt AANGEVALLEN, gebeten en geschopt. Als ik zelf in de buurt van Sam kom, die rustig staat te grazen, dringt de Shet MIJN territorium zelfs binnen door mijn paard voor mijn neus aan te vallen, omdat ik er aan kom. Sam gaat niet expres zijn ruimte in trouwens. De hengst focust zich regelmatig op mijn paard en rent dan keihard op hem af (zit zeker 15 meter tussen, ik denk zelfs meer). Hij daagt zelf uit, echt hengstengedrag, met van die opgetrokken voorbenen. Ik hou mijn hart vast als ik er straks met mijn 3-jarige dochter heen ga. Heb de eigenaresse al gewaarschuwd dat ik niet wil dat mijn dochter gevaar loopt, want dan gaat hij er zeer zeker uit. Ik kon haar altijd even meenemen als we Sam even gingen checken, dat is een vereiste zelfs.

Ze staan in een natuurgebied, dus ja, er zijn een paar pony's die kans zien bij hem in de buurt te komen. De ruimte is groot, maar je weet zelf wel dat paarden elkaar nou eenmaal opzoeken. Dit ''opzoeken'' gaat wel gepaard met een hoop geren bij veel paarden trouwens. Er is geen rust meer in de groep, de stokoude merrie wordt zelfs regelmatig omver gelopen door de hengst. En dat beestje staat er al triest bij (verlamd achterbeen).

De Shetlander zou je geen 22 jaar geven, eerder 2 jaar. Knipoog

Hij is zo slank als een den en een echt showbeestje. Er wordt mee gemend momenteel. Sam heeft er elke dag meer schrammen bij, ik tel ze, hou ze bij. Ik neem dat beestje zelf niets kwalijk, maar wel zijn gedrag. Ik denk idd dat het voor jou lastig te bepalen is, maar misschien helpt het als je mijn verhaal gewoon serieus neemt.

**Geplaatst**: 02-06-08 15:04

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 15:04

Zoals je weet is er een verschil tussen iets serieus nemen en iets letterlijk opvatten....(een verhaal heeft altijd twee kanten en de bekende subjectiviteit van de schrijver/ster). Dit is en blijft bokt en ik heb herhaaldelijk aangegeven dat ik mijn ideeen baseer op wat je schrijft en er niet vanuit ga dat dat(mijn ideeen) dus de werkelijkheid is.
Als je zelf het probleem al helder hebt en de oplossing weet, wat wil je dan van andere bokkers nog horen?
Overigens merk ik dat ik ook het idee heb dat je mij niet serieus neemt, zal wel bokkers eigen zijn. Vandaar nog even de uitleg met betrekking tot verwende puber, of paard wat gedurende de opvoeding onvoldoende grenzen heeft leren kennen, als je die term liever hebt. Je weet ongetwijfeld dat jonge hengsten in de opfok flink kunnen rauwdauwen en op elkaar inhakken. Je weet wellicht ook dat het er in een groep merries of in een echte kudde een stuk rustiger aan toe gaat. Wanneer een jonge hengst (inmiddels geruint) na de opfok weer in een kudde terecht komt is het eerste wat er gebeurt dat hij op zijn lazer krijgt van de leidinggevende (merrie) omdat hij teveel vrijheden neemt en de grenzen een stuk strikter zijn.
Nu is jou paard zoals jij aangeeft geen aggressief dier, maar hij staat in een kalme groep met overwegend oudere dieren. Ik zeg niet dat het volgende het geval is, alleen dat het een mogelijkheid is: Namelijk dat jouw pony zich een status heeft aangemeten (of heeft gekregen) waarbij hij niet de tegengas heeft gehad die aanwezig zou zijn geweest in een groep waar een vitale gevestigde leider aanwezig was. Dat rangordes kunnen veranderen zonder strijd weet ik, maar meestal gaat dat dus met veroudering van de oude leiders gepaard, een soort passief opklimmen dus, of op een vriendelijke manier opklimmen. Nu is daar de nieuwe shet die aanspraak maakt op de positie, maar jouw pony wil die niet afstaan.
Als ik je goed begrijp kan dit niet het geval zijn, prima. Ik wil alleen even aangeven dat dingen ook anders geinterpreteerd kunnen worden (met name door mensen die moeten afgaan op een geschreven verhaal)

Om terug te komen op je probleem, als de shet dus een ongesocialiseerd vals kreng is wat geen grenzen kent en zonder reden aanvalt, haal hem er dan uit. Met name als je vindt dat hij een risico vormt voor de gehandicapte oudjes en eventueel je eigen kind. Als jij vindt dat dit de situatie is snap ik niet waar je nog op wacht, eis dan maar dat hij een andere groep ingaat. Wellicht kan hij daarmee ook op stal in de winter, dan heb je helemaal geen last meer van hem. Neem aan dat de andere eigenaren ook niet vrolijk worden van een mishandelde of opgejaagde pony.

Kortom, of het beest is verknipt en moet eruit. Als hij verknipt is geloof ik niet dat dit op korte termijn beter gaat worden. Of het probleem ligt niet geheel bij de shet. Dan kan je er alsnog voor kiezen om het eruit te gooien omdat je het gezeur niet wilt, of je kijkt het nog even aan.

**Geplaatst**: 02-06-08 15:14

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 15:14

Nadya schreef:
Milly, wat een vreselijk verhaal, zeg, krijg er kippenvel van. Oh man, wat zul jij verdrietig zijn.......

Het is intussen al 2jaar geleden maar het doet inderdaad nog erg veel pijn.
Daarom heb ik nu ook wel gauw schrik als paarden samen op de wei aan het klieren zijn, ik sluit dikwijls een mijn ogen

**Geplaatst**: 02-06-08 15:20

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 15:20

Hai, vervelende situatie zeg! Snap dat je erom baalt. Ik heb geen ervaring met kuddes dus zoveel kan ik je daar niet over vertellen. Wel vind ik het vreemd dat die shetlander op zijn 22ste nog is gecastreert maar er is uitgelegt waarom. Ik denk dat zijn hengstengedrag er niet meer uitgaat als die al zo oud is, zowel duurd dat wel een hele tijd. Hengsten zijn nou eenmaal dominant en willen perse de baas zijn. Die gaan door totdat zij hebben gewonnen, dus het zal nog wel even een strijd zijn.
Aangezien het al een tijdje bezig is en het nog niet echt rustiger is geworden zou ik er over gaan klagen. Je eigen paard gaat tenslotte voor en ik zou het niet kunnen aanzien dat mijn paard steeds weer verwondingen heeft.
Zou je niet kunnen vragen aan de eigenaar van die shetlander ofdat zij hem ergens anders neer wil zetten? Nu die eenmaal ruin is kan dat op meerdere plaatsen. Volgensmij had je gezegt dat er geen stuk af kon worden gezet? Ik zou het daar toch wel even overhebben. Want dit is ook niet echt fijn, niet voor jou en al helemaal niet voor je paard!
Dus hoe dan ook, ik zou dat gewoon voorstellen want het gaat zo niet.
Heel veel succes ermee, ik hoop dat het goedkomt!
Groetjes Milou

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-06-08 15:38

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-06-08 15:38

Moelie, tja, ik kan het lastig uitleggen op internet, je zou het moeten zien met eigen ogen hoe het er uit ziet (prachtig gebied), maar deze kudde staat dus in een natuurgebied met bos, struiken, watertjes en moeras. Daar kun je nooit een stuk afzetten voor die ene Shet. Er is geen stroom daar en bovendien vermoeden we dat dit dier overal doorheen, onderdoor en bovendoor schiet, springt, noem maar op. Het is een echte hengst en een echte Shet. Clown

Lastig, he..... Ik heb net 3 smsjes gehad van medeweidegangers, die zien hoe Sam er uit ziet en erbij staat. Dat zegt een hoop, toch? En ik moet verdorie wachten tot vanavond......

Overigens wordt de hengst ook weggejaagd door de twee jonge Shets (die zijn ook behoorlijk pittig), maar die hoeft hij niet te hebben blijkbaar. Nee, meneer heeft zijn pijlen volledig gezet op de mijne.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-06-08 15:42

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-06-08 15:42

Milly_ schreef:
Nadya schreef:
Milly, wat een vreselijk verhaal, zeg, krijg er kippenvel van. Oh man, wat zul jij verdrietig zijn.......

Het is intussen al 2jaar geleden maar het doet inderdaad nog erg veel pijn.
Daarom heb ik nu ook wel gauw schrik als paarden samen op de wei aan het klieren zijn, ik sluit dikwijls een mijn ogen

Ja, dat kan ik me voorstellen, dat die angst er in zit. En ik kan me helemaal voorstellen hoeveel pijn het nog doet. Oh man, ik moet er niet aan denken...... Sterkte, meis. Ach gut

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-06-08 16:02

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-06-08 16:02

Ylva, volgens mij heb ik het verhaal redelijk objectief proberen te vertellen, hoor. Knipoog

Ik gun dit beestje absoluut een leven buiten, ik gun dit beestje een nieuw leven met die vrouw, ik begrijp het gedrag van het dier, vanwege zijn geschiedenis en hormonen. Of heb ik dat niet goed vermeld?

Het probleem is vrij helder en de oplossing weet ik, MAAR ik heb te doen met anderman's dier, een eigenaresse van het dier EN mijn stallingsbazen. Ik start vrijwel nooit topics, maar zat zondagavond echt even met de handen in mijn haar en te overdenken of IK nou een lastpost ben, als ik op mijn strepen ga staan of niet. Of ik het nou nog langer aan moet kijken of niet. We hebben hier niet te doen met een gemiddeld paard, want ik heb nog van niemand gehoord dat diegene ervaring heeft met een 22-jarige hengst die net 9 weken gecastreerd is en zich gedraagt als een 2 jarige agressieveling. Ook jij bent daar geen ervaringsdeskundige in.

Jij komt met allerlei 'verzonnen' zaken als 'verwende puber' Verward

en jij haalt voorbeelden aan zoals hoe mijn paard wel eens zijn leven heeft geleid in kuddes, hoe hij eventueel 'omhoog' geklauterd is in rangorde e.d. Luister nou eens naar mij als ik je zeg, dat je aannames niet kloppen Knipoog

. Nou kan ik hier zijn hele levensverhaal neer gaan zetten (best nog een heel verhaal voor een toen 2-jarige trouwens Knipoog

), maar dat doet er niet toe op dit moment.

Neem nou maar van mij aan dat IK mijn eigen paard het allerbeste ken, dat hij niet dominant is in de groep, maar wel heel erg hecht is met de groep en een leider is geweest, in die zin dat hij de paardjes verdedigt bij indringers. Dat is alle keren na 1 dag klaar (in de zomer is de kudde altijd veel groter) en ik heb al heel wat voorbij zien komen. Meestal nog dikke vrienden ook met nieuwe paarden. Nu is het dus anders en het is dan ook de eerste keer dat er een net geruinde 22-jarige erbij is gekomen, die ondanks zijn grootte voor heel wat heftigheid zorgt in de gehele groep.

Als de Shet blijft, blijft hij van de winter niet op stal, maar komt in deze kudde te staan. Alle Shets, een Fjord EN mijn paard blijven buiten, alle hekken gaan open, waardoor de ruimte nog groter zal zijn (wij hebben diverse weilanden, die momenteel vol zijn). Er zijn momenteel ook niet genoeg stallen bij ons en men wil de Shets echt niet binnen hebben (stalbazen). Vrijwel alle paarden in onze kudde zijn van de staleigenaren, op de mijne en een grotere pony na.

Het probleem ligt wel bij de Shet, zoals het er nu uitziet, maar men wil op zich even aan kijken wat er precies gebeurt aangezien het dier net geruind is. Ik hoop dat je begrijpt dat ik overgeleverd ben aan de eigenaren. Gelukkig begrijpen ze me heel goed, maar we willen allemaal (ik, de eigenaresse van de pony en de weilandeigenaren) de juiste beslissing nemen. Ik vraag me gewoon af tot wanneer het genoeg is........ Mijn stalbazin kijkt het nog een week aan, vertelde ze me gisteren, tenzij ik aan de bel trek. Ik twijfel gewoon hierover, omdat ik het natuurlijk voor mijn eigen paard opneem, maar tegelijkertijd denk aan dat hengstje en die lieve eigenaresse. Snap je het????

**Geplaatst**: 02-06-08 17:39

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 17:39

kan hij niet bij een ruin in het weiland?

**Geplaatst**: 02-06-08 18:04

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 18:04

Ik heb nooit gezegd dat je niet hebt geprobeerd om je verhaal objectief te vertellen, alleen dat het op mij subjectief overkomt. Wat volgens mij ook onvermijdelijk is gezien de situatie.
Ik heb ook nooit gezegd dat je niet het beste voor hebt met ongeacht welk paard uit die groep.
Ik ben inderdaad geen ervaringsdeskundige als het aankomt op een 22 jarige pas gecastreerde shetlander met dominantie problemen.
Voorbeelden die ik aanhaal zijn niet verzonnen omdat ik ze in verband breng met jouw pony en dit verband niet door jou (h)erkend wordt. Het verband zelf is inderdaad wel door mij gelegd en ik wil best van je aannemen dat de situatie niet is zoals ik hem uit jou schrijven interpreteer.

Ik wil ook best van je aannemen dat jij gelooft dat jij je paard het beste kent, die overtuiging heeft immers iedere paarde/ponyeigenaar.
Dat shetlanders überhaupt niet naar binnen mogen ongeacht de groep waar ze in lopen is ongunstig, dat betekend dat je over een paar maanden gewoon weer hetzelfde probleem hebt als hij er nu uitgaat.

Je zegt dat je bent overgeleverd aan de staleigenaren, maar tegelijkertijd zeg je dat zij in zullen grijpen als jij aan de bel trekt. Je vraagt in dit topic in eerste instantie naar meningen/suggesties terwijl je nu zegt dat je het hebt geopend omdat je wilde weten of je reactie overdreven was. Kennelijk ben je, aan de hand van reacties van anderen, inmiddels zelf tot de conclusie gekomen dat je reactie niet overdreven was en je geen zeur bent.
Waar wacht je dan nog op? Ik snap dat je meevoelt met die vrouw en pony en dat jij en de andere mensen de juiste beslissing willen nemen. Ik snap ook dat jij geen overhaaste dingen wilt doen, maar als jij denkt dat die pony eruit moet zou ik niet gaan wachten tot anderen die beslissing gaan maken. Of vervelender nog, gaan beslissen dat het allemaal wel meevalt zodat jij alleen staat in je overtuiging dat het niet ok gaat.
Ik geloof niet dat jouw idee van genoeg strookt met het idee van je staleigenaren, ze bieden je de kans om de grens te leggen bij jouw genoeg. De enige vraag die hier dus speelt is of jij de kans neemt om jouw grens te handhaven met betrekking tot het welzijn van je pony zoals jij vindt dat het moet zijn, of dat je de beslissing aan anderen overlaat.
In dat laatste geval moet je ook niet meer vallen over zijn wondjes en stress want daar kies je dan vanaf dat moment zelf voor. Let wel, ik zeg dus niet dat je daarvoor hebt gekozen, maar dat je ervoor kiest op het moment dat je besluit geen actie te ondernemen.
Ik snap je morele dilemma, maar de keuze tussen eigen pony en lieve medepensionklant is objectief gezien niet zo moeilijk.
In het hypothetische geval dat Milly's scenario in werking treedt neem je het jezelf eeuwig kwalijk en denk je neem ik aan toch ook niet aan die eigenaresse die zo lief is, of die pony die het eigenlijk niet kon helpen.

Om kort te zijn, als dingen zijn zoals jij zegt dat ze zijn snap ik wel wat je dillema's zijn, maar niet waarom die pony er nog bijloopt.

**Geplaatst**: 02-06-08 19:03

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 19:03

Ik heb niet heel het topic doorgelezen (ga ik straks nog wel even doen) maar ik wil wel al even reageren Lachen

Zo'n 6 maanden geleden had ik de kans Noah bij een ander pard te zetten, een shethengstje van dezelfde leeftijd (toen 5 jaar). Ik was echt dolblij dat hij eindelijk terug bij soortgenoot kon staan.

Op zich gedroegen ze zich wel goed tegenover elkaar, maar ze zijn beiden nogal fel, en de hengst had een beetje "pitbullmanieren", hij vloeg Noah (letterlijk) naar de keel of naar zijn hoofd, en hij gebruikte z'n tanden goed. Gevolg: elke dag wel verschillende wondjes (bloedend) bij, één keer zelfs een half-gescheurde lip (daar was ik wel echt van geschrokken).

Ik vond het ook wel erg voor hem, maar ik zag dat Noah er veel minder last van had dan ik er van had Haha!

Die wondjes maakten hem helemaal niet uit, isobetadine erop en hij was weer gezellig aan het stoeien. Pas na enkele maanden(!) is het "bruut geweld" gestopt, Noah leerde de tanden ontwijken, en nu spelen ze heerlijk samen (wel nog steeds erg heftig) zonder dat er wondjes opgelopen worden.

Nu staat er sinds een week een haflingerruin bij, en nu gedraagt Noah zich tegenover de haf, zoals de hengst zich in het begin tegenover Noah gedroeg. Hij jaagt hem steeds weg, de haf staat meestal wat alleen te grazen, heeft ook verschillende wondjes,... Nu, na een week, komt er wel wat verbetering in, maar Noah blijft jaloers en kan gemakkelijk terug gaan "pesten".

En nu een beetje de moraal van het (lange)verhaal: toen Noah zelf "gepest" werd, vond ik het vreselijk voor hem, terwijl nu hij zelf "de pester" is, vind ik het nog steeds een beetje jammer voor de haflinger, maar nu kan ik helder genoeg nadenken en zeggen: ze zijn gewoon de rangorde aan het bepalen, en zolang de haflinger niet plooit, plooit Noah ook niet. En voor ons lijkt dat zo zielig, maar voor hen is het toch eerder normaal. En die wondjes, die zijn er lelijk uit, maar zolang de lappen er niet bijhangen geven ze er echt niets om denk ik Lachen

Dus, misschien keert de rust wel terug als Sam plooit en zich (definitief) onderdanig opstelt? En dat is dan heel spijtig, omdat je vond dat hij zo'n leuke positie in de kudde had, en ik zeg niet dat het paard het ook niet op zijn manier rot vind, maar misschien vind hij het ook wel normaal? De haflinger op onze wei wordt dus ook nog weggejaagd met z'n tijden, maar hij ziet er best happy uit. Wie weet, als alle partijen zich bij de nieuwe kuddeverdeling neerleggen, dat de rust gewoon weer weerkeert, alleen dat de rollen wat herschikt zijn?

Maar nu ga ik dus het hele topic eens doorlezen Knipoog

, misschien is het ondertussen al ernstiger dan in je beginpost, en dan klopt mijn reactie natuurlijk niet helemaal, maar anders zou ik het nog even aankijken..

Succes, ik weet hoe rot het voelt als je denkt dat jouw paard "het kneusje" is, maar ik vraag me echt af of ze dat zelf wel zo rot vinden Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-06-08 19:08

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-06-08 19:08

Ylva, neem je mij nu iets kwalijk ofzo? Is het vreemd dat ik dit even een paar dagen aangekeken heb? Bokkers reageer, wil ik graag ook van jullie weten..... Heb ik een gigantische fout gemaakt? Heb ik mijn pony in de steek gelaten?

Natuurlijk ben ik subjectief gezien het om mijn eigen paard gaat. Ik kies ten alle tijde voor hem en ik denk dat we dat allemaal doen of niet? Clown

Ik ben niet voor niets dagelijks meerdere keren bij hem geweest, ik loop me vanaf woensdagmiddag al zorgen te maken.

Hoe je het ook wendt of keert, of hij net zo'n groot aandeel heeft of niet, hij heeft de oudste rechten daar, nietwaar? Zo zien de staleigenaren dat ook, gelukkig. Feit is dat er een probleem is tussen die nieuwe en de mijne, dat erken ik, hoor Knipoog

. Hoe los je dat op? Hoeveel tijd spenderen we er aan om te bekijken of het wel of niet gaat lukken. Bij vrijwel ELK ander paard (merrie/ruin), heb ik nog nooit moeilijk gedaan en dat is ook altijd goed gegaan, binnen enkele dagen. Hier hebben we het over een 'hengst' van 22 jaar, die net geruind is. Die nog nooit in een kudde gestaan heeft, op een paar weken na. Wat wil je nou horen? Dat mijn paard er uit moet ofzo? Wie valt hier wie aan? Wie heeft er voor onrust en wonden gezorgd? Kan je mij subjectief noemen, ga je gang, ik hou nou eenmaal zielsveel van mijn paard.

Ik ben enigszins overgeleverd aan de staleigenaren, ja. Dat heb je als je niet op eigen grond staat. Ze begrijpen mij prima, maar hebben nog een andere klant met pony. Hun beste paarden staan niet in de kudde, anders was het beestje er allang uitgeweest. Clown

Ik heb nou eenmaal te maken met meerdere kanten van de zaak en die probeer ik ook voor ogen te houden. Hoe gecompliceerd ook, want was ik alleen geweest, had het dier er linea recta uit gegaan. Maar ja, zo gaat het niet in het leven. Ik ben trouwens op zo'n goede voet met de mensen op die boerderij, dat ik me echt geen zorgen maak dat ze me gaan tegen werken, hoor. Daarvoor ken ik ze te lang en te goed (ook weer zoiets wat jij oppert, maar wat niet aan de hand is). Ik denk dat wij (eigenaresse van die pony, de stallingseigenaren en ik) allemaal paardenliefhebbers zijn en het beste willen voor alle pony's.

Ik wacht nog even op wat ik zo meteen zal zien, hoe het gaat, maar helaas onweert het hier en zie ik op buienradar.nl dat ik zo tussen de buien door kan. Ik moet nl een natuurgebied in (eind lopen) en doe dat liever niet met onweer, beetje gevaarlijk. Zie ik straks weer meer ellende bij Sam, dan ben ik er klaar mee en zal ik op mijn strepen gaan staan.
Ik heb inmiddels zoveel lieve, ondersteunende PBtjes gekregen van mensen, die dit ook hebben meegemaakt en allemaal zeggen 'er uit met dat kreng'. Dat duwtje had ik net even nodig, dus die week die ik het zelf wilde geven, gaat het dan niet redden als er straks weer wonden bij zijn gekomen en ik nog steeds agressie zie bij dat beest en stress in de kudde.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-06-08 19:14

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-06-08 19:14

Solleke_Noah, aan Sam merk ik wel dat hij niet happy is momenteel Verdrietig

. Hij heeft in het verleden hele heftige spelletjes gedaan met diverse ruinen, ook tot bloedens aan toe, maar dat was heel anders. Deze hengst gedraagt zich helemaal niet goed, hij brengt alleen maar onrust en verwondingen en is heel erg agressief.

Even voor de duidelijkheid (lees anders mijn profiel maar); ik kijk al jaren naar kuddes en wil niets liever dan dat paarden 'paard' zijn. Ik geloof niet dat ik zo'n watje ben, wat mijn paard betreft. Haha!

Maar ik ga nu tussen de buien naar hem toe. Wie weet kan ik nog even genieten van een mooi kuddemoment. Dat hoop ik maar.......

**Geplaatst**: 02-06-08 19:17

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 19:17

Sam is zijn dominante meerdere tegen gekomen........... helaas!

En nu is het voor Sam schikken of slikken, ook dat heel helaas......

Je kan het nog wat tijd gunnen, maar Sam zal nooit meer de grote meneer zijn van deze kudde, die status is overgegaan naar die kleine opsodemieter Lachen

Ik kan me heel goed voorstellen dat het jou pijn doet (zou het mij ook doen ) maar dat is wel de manier waarop het werkt bij paarden, en zonder dat dit raar of rot moet klinken...... wel heel natuurlijk!

Ik hoop dat Sam er lichamelijk niet teveel op achteruit gaat.

Het is echt OF accepteren dat Sam niet meer de grote meneer is, OF de shet eruit halen....... beiden verdienen niet te gebeuren, maar er zit weinig tussenin......

Het enige wat je nog zou kunnen proberen is nog een paard of 5/6 erbij zodat er twee kuddes lopen, maar of dat geen onderlinge vechtpartijen uitlokt, durf ik niet te zeggen.........

Wat een probleem zeg!

Hoe dan ook, heel veel sterkte voor jou en Sam!

**Geplaatst**: 02-06-08 19:22

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 19:22

Zo, het topic eens doorgelezen en ik wil nog enkele toevoegingen maken.

Het hengstje mest ook altijd over zowel Noah's als de haf zijn mest heen, terwijl het nu zelfs lijkt dat Noah het heft in handen heeft. Lijkt me dus iets typisch hengst en lijkt me ook wel zijn "recht" als hij nu de dominantste is.

Ik las dat de shet Sam wegjaagt als je met hem bezig bent, wel, als ik nog maar in de richting van de haflinger loop is Noah al daar om hem weg te jagen. Voor mij is het zo'n beetje jaloezie. De haflinger ruimt dan meteen baan, en als ik Noah nodig heb laat ik het maar zo, maar als ik kom voor de haf maak ik Noah even heel duidelijk dat ik niet van z'n spelletjes gediend ben, en jaag hem dus weg (staat hij vanop een afstand heel beledigd te kijken), en zolang ik bij de haflinger ben laat Noah hem braaf met rust. Dus, misschien wat aggresief opstellen tegenover de shet als hij zich komt bemoeien? Want uiteindelijk sta jij nog boven eender welk paard van de kudde, dus de shet heeft zich niet te moeien met jou en sam Lachen

edit: ik had je profiel al eens gelezen Lachen

maar als het om je eigen paard gaat (merk ik toch) reageer je automatisch een beetje 'emotioneler'

**Geplaatst**: 02-06-08 21:57

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 02-06-08 21:57

@ TS
Ik neem je niets kwalijk, maar zal eerst mijn eigen stuk nog eens nalezen om te zien waar ik eventueel die indruk heb gewekt...
Kennelijk voel je je aangevallen door mij. Dat is niet de bedoeling, dus mijn excuses daarvoor.

Wat ik niet begrijp is waarom je niet al heb ingegrepen als de situatie zo ernstig is als jij klaarblijkelijk vindt dat hij is. Als er al sprake is van in de steek laten dan gaat het over jouw grenzen, niet over je pony. Was dat wel zo dan zou het hypocriet zijn aangezien ik het in een soortgelijke situatie nog een maand zou aankijken en dan in jouw ogen mijn pony in de steek zou laten.

Ik opper trouwens niet (kennelijk ben ik lastig te begrijpen want je gaat steeds van het slechtste uit) dat de staleigenaren je gaan tegenwerken, al snap ik dat je het op die manier kunt opvatten. Wat ik zeg is dat als jij je neerlegt bij hun aankijktermijn en zij over een week zeggen dat ze geen reden zien om de shet eruit te halen jullie hoogstwaarschijnlijk een verschil van mening hebben. Het lijkt mij dan logischer om nu aan te geven hoe de zaken er wat jou betreft voorstaan (dus shet eruit). Als je dat over een week pas doet vind ik het krom (maar dat hoeven jij en zij niet te vinden) dat een situatie die je op dat moment beeindigd wilt zien kennelijk de week daarvoor net niet ernstig genoeg was. Ik bedoel, of het gaat nu over jouw grens heen, of niet. Maar niet dat het nu nog net kan, maar over een week niet meer.
Ik hoop dat de redenatie een beetje te volgen is, ik weet zo snel niet hoe ik het helderder moet formuleren. Voorgaande gaat nog over de eerdere berichten aangezien je nu aangeeft dat de maat na je bezoek waarschijnlijk vol is.
Wat de oudste rechten betreft, ik neem aan dat het dan over jouw rechten gaat, voor paarden werkt het zo niet, hooguit in de emotie van de eigenaar.

Overigens, in het kader van veiligheid, ben je niet bang dat je paard door de bliksem wordt getroffen? En nee dit is niet banketstaaf bedoelt, maar het is in mijn omgeving twee keer gebeurt dus ik ken het risico. Als jij zelf niet graag het gebied ingaat wanneer er kans is op onweer, maak je je dan geen zorgen over je pony? Voordat je dit als een verkapte beschuldiging ziet van nalatigheid, de mijne loopt ook buiten en kan dus evengoed getroffen worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-08 12:06

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-08 12:06

KiWiKo, ja, ik weet het Verdrietig

, alleen geeft Sam het leiderschap dus niet helemaal op. Knipoog

Hij vecht in principe alleen met die Shet, als hij aangevallen wordt en dat gebeurt erg vaak en ook zomaar uit het niets. Shetje focust zich dan ineens op Sam en dan komt 'ie met zijn bijtende tanden en trappelende beentjes. Sam geeft niets toe, hij houdt alleen wel meer afstand. Hij staat veel verder van de kudde af. Ik hou mijn hart vast als er ooit een ander paard bij komt te staan...... Daarbij kan ik nu met mijn dochter mijn paard niet meer rustig uit het land halen, dus dit kan zo niet. Dat kreng loopt om je heen te dralen (reken maar dat ik hem wegjaag Duivel

). Ik ben momenteel wel klaar met dat beest. Knipoog

Trouwens, KiWiKo, ik vind het niet het ergste als Sam het baasje niet meer is. Want ja, dat kan gebeuren, zo gaat dat. Nee, ik vind het zeer vervelend dat hij zo vaak op zo'n agressieve manier aangevallen wordt. Er hebben wel vaker pittige paarden in de club gestaan, waarmee hij geen dikke vrienden was, maar een hengst wat je van ver af aan komt vallen, uit loopt te dagen, is toch een heel ander verhaal. Ik vind dat wij mensen hierbij in moeten grijpen, voor er ergere verwondingen opgelopen worden. En ik wil geen paard wat continue met stress buiten loopt.

Heb inmiddels een kort gesprek met mijn stalbaas gehad vanmorgen. Ze moesten weg, maar ze begrepen wel dat er een oplossing moet komen, omdat dit zo niet werkt. Ze overwogen om hem nu in hun grote ruinengroep te zetten, maar ik hoor daar later meer over. Wordt dus vervolgd.

Solleke_Noah, nee, de Shet jaagt Sam niet bij me weg als ik met hem bezig ben. Sam loopt juist heel erg achter me aan, maar die Shet komt wel 'stoken' (en dus jaag ik hem weg, want als ik Sam loslaat doet hij dat wel Haha!

) als Sam met mij meeloopt. Ik vind dat erg irritant, echt hengstengedrag, dat eeuwige uitdagen. Hij heeft aan mij een hele verkeerde hiermee. Whoosh!

ie
We hebben eerder een ruintje met hengstengedrag gehad, die trouwens hele dikke maatjes met Sam was. Maar die was weer gevaarlijk met kinderen, die viel hij aan. Die is uiteindelijk ook weggehaald, omdat dat echt niet meer kon.

Ylva, we hebben al PB contact gehad, dat was fijn, hopelijk begrijpen we elkaar nu wat beter. Wat de oudste rechten betreft, ja, dat ging over mij (en dus ook Sam, want hij staat daar), maar ik snap natuurlijk dat dat los staat van de pony's onderling. Knipoog

En over het onweer, oja, ik ben doodsbang dat mijn paard geraakt wordt

. Een vriendin van me is het vorig jaar overkomen met haar Fjord (die stond ook nog eens vlak naast stroomdraad). Afschuwelijk. Maar ja, Sam staat nou eenmaal 24/7 buiten, we huren alleen een box als hij ziek is, niet voor onweer. Knipoog

De rest staat ook gewoon buiten, dus..... Gelukkig is er niets gebeurt, ben daar altijd weer blij om. Je doet er niets aan en er lopen ook heel erg veel herten daar rond, hoor. Die zijn ook niet beschermd tegen het onweer. Lachen

Maar ik ga er echt niet rondlopen, als het niet nodig is.

**Geplaatst**: 04-06-08 20:39

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 04-06-08 20:39

Hoe is het nu Nadya??? Is er al een oplossing bedacht?

**Geplaatst**: 04-06-08 20:53

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 04-06-08 20:53

Kiwiko of topic, maar proficiat met je verjaardag.

**Geplaatst**: 04-06-08 20:56

Re: Net gecastreerde 22-jarige pony verstoort de kudde. Wat nu?

Geplaatst: 04-06-08 20:56

offtopic

senks ........... alhoewel???? heb van ellende maar mijn haar ontgrijsd

Nomineer dit bericht ×