Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-08-14 20:08

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 08-08-14 20:08

Ben heel benieuwd. Wat een pracht paard is het!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 22:16

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 22:16

Bedankt!

Nou notitie voor mezelf;
NOOIT MEER EEN HENGSTENKETTING GEBRUIKEN!! _-:(

Ik kwam op het briljante plan vanavond na meerdere tips om die eens om te doen voor het geval meneer hem weer zou flippen. Yeah right. Ik deed hem alleen maar om (rustig) en hij ging door het lint.. Steigeren steigeren steigeren.. Rennen door de paddock..
Snel afgedaan en hem even met rust gelaten. Daarna gespeeld met de grote opblaasbal als vrolijke afsluiter.
Mennnnn..wat een ellende.
Hij loopt met z'n staart een beetje omhoog, is opgewonden, wantrouwend en niet zo happy.
Zou hij z'n ruinen vriend missen? Er stond nog een 1 jarige rocky bij dit nieuwe stel maar zij is naar de opfok gegaan 2 weken geleden. Hij is nog erg jong in zijn doen en laten, misschien mist hij haar ook wel?
Hij heeft niet echt meer iemand om mee te spelen nu.. (Wat ik van te voren nooit verwacht had)

Nou.. Weer stof om over na te denken..

**Geplaatst**: 08-08-14 22:20

Geplaatst: 08-08-14 22:20

Hoe om gedaan? Onder neus?
Bovenop neus ? Ik zou hier toch niet te lang mee tobben, tot nu toe wint hij iedere discussie. En dat gaat hem niet gezelliger maken. Ik zou iemand zoeken die veel ervaring heeft met (jonge) hengsten.

Laatst bijgewerkt door vencedor op 08-08-14 22:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-08-14 22:20

Geplaatst: 08-08-14 22:20

Lastig hoor. Vooral omdat het afdoen + rust geven een beloning is voor zijn gedrag. Eigenlijk heeft hij nu geleerd dat flink steigeren ervoor zorgt dat die ketting afgaat.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet de ballen heb om een steigerend paard een beste beuk te verkopen tot hij me accepteerd..

Laatst bijgewerkt door troi op 08-08-14 22:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-08-14 22:21

Geplaatst: 08-08-14 22:21

Ik zou niet meer met hem gaan spelen zolang de verhoudingen niet bevestigd zijn. Dat is vragen om ongelukkig.

**Geplaatst**: 08-08-14 22:22

Geplaatst: 08-08-14 22:22

Citaat:
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet de ballen heb om een steigerend paard een beste beuk te verkopen tot hij me accepteerd..

bang dat dit wel hetgeen is wat een keer gedaan moet worden.. hier zouden ze zeggen end hout erbij. En dat bedoelen ze letterlijk.. denk zo het deert hem ook niet dat hij jou pijn doet.... In dit geval ruin, maar dat wordt toekomst beeld als je niet VLUG iets doet.
,

Hier het filmpje, bij dit paard ook klein begonnen. Is een hele documentaire over geweest. Paard moest naar slacht wegens levens gevaarlijk. Vrouwtje bedoelde het allemaal goed... dit gaat wel over een flessenveulen, dus iets andere context. Maar ook uit de klauwen gelopen .
http://youtu.be/zmU47vPGmdY

Voor meer info http://blogs.psychcentral.com/equine-th ... the-movie/

Laatst bijgewerkt door vencedor op 08-08-14 22:51, in het totaal 4 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-08-14 22:26

Geplaatst: 08-08-14 22:26

Ik denk ook ongeacht of het een klophengst is of een gewone ruin dat dit paard gebaat is bij een zeer standvastig persoon die hem goed duidelijk maakt wat wel en niet wenselijk is. Misschien ben jij daar niet de juiste persoon voor? Als ik dit zo lees dan is het paard de baas en niet jij. Dat leidt hoe dan ook tot ongewenste acties en als je pech hebt met ongelukken. Een maandje wennen en niks mee doen vind ik ook niet zo handig om eerlijk te zijn. Zeker niet als het al zo'n moeilijk geval is had je beter gewoon wel iedere dag iets met hem kunnen doen. Nu moet je weer van voor af aan beginnen.
Misschien is hier iemand op bokt die jou kan helpen met hem?

**Geplaatst**: 08-08-14 22:27

Geplaatst: 08-08-14 22:27

vencedor schreef:
Citaat:
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet de ballen heb om een steigerend paard een beste beuk te verkopen tot hij me accepteerd..

a en ben bang dat dit wel hetgeen is wat een keer gedaan moet worden.. hier zouden ze zeggen end hout erbij. En dat bedoelen ze letterlijk..

Dat vermoed ik ook. Dit dier lijkt te schreeuwen om leiderschap maar nog niet gesocialiseerd genoeg om de subtielere tekens te zien. En dan gaat het in een kudde ook niet zachtzinnig er aantoe..

**Geplaatst**: 08-08-14 22:44

Geplaatst: 08-08-14 22:44

Een van deze testen kan ook gebruikt worden voorb te checken op een klophengst of niet: http://www.minihorseshop.nl/fokkerij/weefoal.html
Het gaat hierbij nl om hetzelfde hormoon wat aangemaakt word door een hengst (bij ren echte ruin dus niet mogelijk) en een drachtige merrie.
Weet zo even niet om welke van de twee het gaat aangezien beide testen om een ander hormoon getest worden maar dit kun je uiteraard wel bij hun navragen of zelf even uitzoeken met google ( even Googlen op het betreffende hormoon

)
Het klinkt echt als überpubergedrag, geen ander paard in de buurt die dit jonge heerschap even netjes opvoed?
Dit werkt meestal het beste en het snelste.
Heb hier een ruin die tot zijn 10e hengst is geweest maar altijd erg sociaal gehouden is.
Die voed hier alles perfect op, beter kan je het als mens niet doen, dat dier is hier in de groep goud waard $_/-\o_$
Ooit een tijdje een niet zo'n sociale merrie erbij gehad om deze weer even te hersocialiseren zodat deze bij haar eigenaar gewoon weer samen gehouden kon worden met de andere paarden.
Ging in het begin erg hard........maar daarna snapte ze het helemaal en werd hierdoor in gedrag naar mensen ook weer normaal.

**Geplaatst**: 08-08-14 22:50

Geplaatst: 08-08-14 22:50

Manifesto schreef:
Bedankt!

Nou notitie voor mezelf;
NOOIT MEER EEN HENGSTENKETTING GEBRUIKEN!!
Ik kwam op het briljante plan vanavond na meerdere tips om die eens om te doen voor het geval meneer hem weer zou flippen. Yeah right. Ik deed hem alleen maar om (rustig) en hij ging door het lint.. Steigeren steigeren steigeren.. Rennen door de paddock..
Snel afgedaan en hem even met rust gelaten. Daarna gespeeld met de grote opblaasbal als vrolijke afsluiter.
Mennnnn..wat een ellende.
Hij loopt met z'n staart een beetje omhoog, is opgewonden, wantrouwend en niet zo happy.
Zou hij z'n ruinen vriend missen? Er stond nog een 1 jarige rocky bij dit nieuwe stel maar zij is naar de opfok gegaan 2 weken geleden. Hij is nog erg jong in zijn doen en laten, misschien mist hij haar ook wel?
Hij heeft niet echt meer iemand om mee te spelen nu.. (Wat ik van te voren nooit verwacht had)

Nou.. Weer stof om over na te denken..

Heel goed bedoeld, maar allicht heb je hem nu beloond voor zijn foute gedrag.
Rennen/steigeren en jij haalt het rottige weg en laat hem met rust.

Spelen zou ik al helemaal mee uitkijken, aangezien jullie relatie niet is zoals hij zou moeten zijn.
Jij chef, hij onderdaan... Ben bang dat je nog op cursus cheffen en paardensignalen en gedrag interpreteren moet.

Wel top dat je maandag bloed laat prikken, maar reken je niet rijd, ruinen zat met dit gedrag.

(mijn toendertijd 5 jarige ruin zat ook bovenop mijn merrie en heeft ook flink op mijn merrie gejaagd en stalgenootje wiens paard bij de mijnen in de wei stond durfde hem er niet uit te halen (steigerde),
is allemaal opgelost (deed het bij mij niet, maar wel als iemand wat onzeker was), ook bij haar,
maar zwarte WAS ook wel klein lastpakkie zo af en toe)

**Geplaatst**: 08-08-14 22:53

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 08-08-14 22:53

Weet je iets over verleden paard? Misschien vroegtijdig bij mama weg oid?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 23:00

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 23:00

Ho ho ho.. Dit was geen boosheid maar pure angst!
Hij was doodsbang van de ketting en het geluid!
Rende achteruit met grote ogen kijkend naar de ketting. Het was paniek. Dat verschil zie ik heus wel.
T is niet bepaald zo dat ik m wortels ga staan voeren om vriendjes te blijven als hij dominant is.

Dit was geen beloning. Dit was kalmeren. Hij stond te trillen in de hoek vd bak terwijl hij niks fout gedaan had. Ik wil niet bepaald m'n complete band verknallen met hem.

En dat ik niets met hem gedaan heb is ook niet waar als je m'n berichten leest.
Ik heb zeer zeker geoefend met wandelen etc en kan nu bijv voeten krabben en vijlen.
Ik heb hem alleen nog niet in z'n uppie vh terrein afgehaald etc.
Hij mag best even wennen in mijn optiek.

**Geplaatst**: 08-08-14 23:05

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 08-08-14 23:05

Angst of niet, hij vertoonde verkeerde gedrag.
Dat is nu beloond, beetje hetzelfde als dat mensen stoppen met applaudisseren als paard het eng vind.
Dus gedrag, applaus is eng wordt beloond, want het stopt...

Als je paard zadelmak gaat maken en hij gaat aan de longe alle kanten opspringen omdat hij ineens de stijgbeugels eng vind stop je ook niet zomaar met longeren. Dan ga je ook door tot paard gewenste gedrag vertoont (ontspant). (oke, als ie door aantal hekken heenrent heb je een probleem)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 23:18

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 23:18

Ik heb hem losgemaakt toen hij stil stond, niet toen hij nog stond te flippen.
Even met rust gelaten (dus de situatie kwijt raken) en ben iets anders gaan doen.

Ben benieuwd hoeveel van jullie een steigerend achteruit rennend paard weten beet te houden.
Had ik hem daarna nog ff de bak door moeten meppen?

**Geplaatst**: 08-08-14 23:57

Geplaatst: 08-08-14 23:57

Met twee personen doen wel een optie. In je eentje kan je dat inderdaad nooit af. Als hij zich in achteruit gooit, hup naar voren

. Daar kan tweede persoon je misschien mee helpen. En onder de indruk mag hij best zijn die ketting is niet voor de gezelligheid. Als ze een keer bang of onder de indruk zijn hoeft niet meteen heel de band verpest te zijn. Als je maar eerlijk en consequent bent. Straf mag beest, maar daarna hemel n prijzen als hij het goed doet. Die link leggen ze meestal vlug hoor.

**Geplaatst**: 09-08-14 00:02

Geplaatst: 09-08-14 00:02

Ik heb een steigerend, aanvallend paard achterover laten vallen. Hij heeft daarna nooit meer gesteigerd naar mij. Dus ja, als ik het kan zijn er zat andere mensen die het ook kunnen èn doen. Ik ben vast niet de enige want sommige situaties vragen er gewoon om dat het paard domweg even "op zijn plek" gezet wordt.
Gaat het even niet zoals de mens wil dan moet de mens maar leren hoe paarden onderling hun zaken oplossen.
Scheelt trouwens hopen tijd als de mens zich wat wil verdiepen in hoe paarden communiceren. Mijn 10 jaar oude hengst had nog nooit aan een touwtje meegelopen maar wist binnen twee minuten waar zijn plaats was, gewoon door dezelfde signalen te geven die de big mama merrie in een kudde zou geven.

**Geplaatst**: 09-08-14 11:18

Geplaatst: 09-08-14 11:18

Manifesto schreef:
Ik heb hem losgemaakt toen hij stil stond, niet toen hij nog stond te flippen.
Even met rust gelaten (dus de situatie kwijt raken) en ben iets anders gaan doen.

Ben benieuwd hoeveel van jullie een steigerend achteruit rennend paard weten beet te houden.
Had ik hem daarna nog ff de bak door moeten meppen?

Met een hengstenketting lukt dat best als ie er juist omheen zit...

Als ze er flinke KWPN'ers mee kunnen houden dan ook een pony.

Je had hem niet de bak moeten doormeppen maar eigenlijk had je er ook niet zoveel aandacht aan moeten besteden als je nu gedaan hebt. Hengstenketting om, flippen, wachten tot ie klaar is met flippen, indien klaar en dus gehoorzaam; belonen en verder doen alsof er niks gebeurt is. Je voedt hetgeen je aandacht geeft. In dit geval dus paniek en in zekere zin ook dominantie. Steigeren is NOOIT oké. Niet aan de hand, niet onder het zadel. Al staat er een draak voor 'm.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-08-14 11:23

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst door de TopicStarter : 09-08-14 11:23

Ik zie dat anders. Het is een jong groen dier. Een vluchtdier.
Ik snap dat hij schrikt en in paniek raakt. Misschien had ik beet moeten houden.
Misschien had ik dat hele ding niet moeten gebruiken. Ik denk het laatste.
We gaan zo weer verder trainen aan de hand. Ik geef niet op.

Er zijn vele wegen die naar Rome leiden, de vraag is nu nog even welke.
We houden moed..

**Geplaatst**: 09-08-14 11:27

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 09-08-14 11:27

klopt, een die dat moet leren dat als jij zegt dat er niets aan de hand is, hij daar vanuit mag gaan. Een dier dat graag leiding krijgt en eigenlijk pas moeilijk gaat doen wanneer ie het gevoel heeft die niet te krijgen. Alsof je een van nature onderdanig mens plots leiding in handen drukt. Daar komen brokken van. (grote brokken.)
Dier komt op mij niet agressief, maar onzeker over en wordt van daaruit weer agressief. (angstbijter zeg maar.)
Aan jou om hem leiding te geven zodat ie niet bang hoeft te zijn. Als 400kg op elk willekeurig moment in die mate "voor zichzelf gaat beslissen" zonder rekening te houden met die 60kg aan de andere kant van het touw, dan heb je pas echt een probleem.

**Geplaatst**: 09-08-14 12:04

Geplaatst: 09-08-14 12:04

vencedor schreef:
Misschien ben ik heel crux... maar een pak ongenadig op zijn lazer geven werkt niet? Hengstenketting? Hier op stal vrij veel hengsten, die proberen allemaal robbertje met stal eigenaar te knokken. Dat wordt een keer goed duidelijk gemaakt, en hard en daarna prma hanteerbaar. Doen ze in de natuur ook. Normaal ben ben ik daar niet zo van, maar dit gaat een keer mis! Beter een keer flink doorkomen, dan dat jij de pineut bent. En wat betreft niet accepteren correctie dan vindt hij die nog niet erg zat...

Ik durfde het niet te schrijven...gelukkig doe jij het voor mij

Je hoeft een paard echt niet iedere dag in elkaar te slaan...maar een keer even duidelijk jouw grens vasstellen.En dat is meestal voldoende.Doe je dat niet of niet goed op het juiste moment heb je dit soort situaties.
Ook al heeft hij last van zijn hormonen is het geen excuus om de omgangsnormen met de mens kwijt te zijn.

En dat geklicker ,gegrondwerkk en gepirelli....ach,ik denk er het mijne van.Maar ik ben antiek,denk dat het daar aan ligt.

**Geplaatst**: 09-08-14 12:08

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 09-08-14 12:08

grondwerk is imo vanaf de grond dat ding een keer duidelijk durven maken dat hij ook op de grond voor jou moet werken. En als daar een keer op z'n flikker geven voor nodig is. Dan is dat zo.

Ik ben nog niet antiek maar kan wel met jullie mee gaan al zie ik ook het nut niet van hem "na" dat ie tot rust gekomen is (als dat in dit geval gebeurt was) de bak door te slaan bij wijze van spreken. Maar een "en nou ga je verdorie normaal doen!" -pas aan kwa taalgebruik naar wens- en bijhorende nodige handelingen zouden voor deze niet slecht zijn denk ik.

**Geplaatst**: 09-08-14 12:48

Re: Wat is zijn probleem? (agressie)

Geplaatst: 09-08-14 12:48

Ik ben zeker geen voorstander van grof geweld of slaan. Ten eerste omdat de meeste mensen niet snel genoeg zijn om als het nodig is een correctie te geven, maar ook omdat mensen maar al te vaak geen onderscheid weten te maken tussen een angstreactie of een 'dominantie', c.q. brutaliteitsreactie van een paard. Dat neemt echter niet weg dat je best eens flink moet optreden: kijk maar eens hoe zelfs een veulen een fikse correctie van moeder. of de ooms en tantes in de kudde kunnen krijgen. Dus 'groen' en 'het is een vluchtdier' heeft er allemaal niks mee te maken. Manieren worden stapje voor stapje bijgebracht - verwacht niet dat je na één keer het kwartje al hebt laten vallen.
Eerlijk gezegd TS, krijg ik de indruk dat je je paard nogal volgens de 'menselijke' norm benadert en dat is een valkuil voor misverstanden en fouten.

Ik denk dat je terug naar af moet want een paard dat op 3-jarige leeftijd nog steeds 'groen' is, heeft dus nog niks geleerd. Een paard moet op die leeftijd gewoon goed handelbaar zijn: netjes stilstaan, zich overal laten aanraken, aan de hand meelopen en respect hebben voor de ruimte van het baasje.

**Geplaatst**: 09-08-14 12:53

Geplaatst: 09-08-14 12:53

Na hij tot rust gekomen is niet aanpakken natuurlijk... op moment van misdragen aanpakken. Desnoods tweede persoon erbij zodat hij voorwaarts blijft.

Ts ik heb respect voor de vele wegen naar Rome, maar jij bent nu zelf een "gevaarlijk" dier aan het creeeren. Dat maakt ons niks uit, wij zien niet diegene die er last van hebben.

**Geplaatst**: 09-08-14 13:03

Geplaatst: 09-08-14 13:03

aanpakken wanneer het nodig is,op het juiste moment.Niet erna.Dat heeft geen zin.
Ik heb in 35 jaar dat ik met paarden omga....en dat is niet 1x in de week naar de manege maar iets intensiever...nog maar 1x een gevaarlijk paard meegemaakt.
Bij die had je nieteens de tijd om hem een mep te verkopen,dan vlogen de hoeven al langs je gezicht

**Geplaatst**: 09-08-14 13:55

Geplaatst: 09-08-14 13:55

geerke schreef:
vencedor schreef:
Misschien ben ik heel crux... maar een pak ongenadig op zijn lazer geven werkt niet? Hengstenketting? Hier op stal vrij veel hengsten, die proberen allemaal robbertje met stal eigenaar te knokken. Dat wordt een keer goed duidelijk gemaakt, en hard en daarna prma hanteerbaar. Doen ze in de natuur ook. Normaal ben ben ik daar niet zo van, maar dit gaat een keer mis! Beter een keer flink doorkomen, dan dat jij de pineut bent. En wat betreft niet accepteren correctie dan vindt hij die nog niet erg zat...

Ik durfde het niet te schrijven...gelukkig doe jij het voor mij
Je hoeft een paard echt niet iedere dag in elkaar te slaan...maar een keer even duidelijk jouw grens vasstellen.En dat is meestal voldoende.Doe je dat niet of niet goed op het juiste moment heb je dit soort situaties.
Ook al heeft hij last van zijn hormonen is het geen excuus om de omgangsnormen met de mens kwijt te zijn.

En dat geklicker ,gegrondwerkk en gepirelli....ach,ik denk er het mijne van.Maar ik ben antiek,denk dat het daar aan ligt.

Eens.

Parelli is trouwens zo zacht als mogelijk en zo hard als nodig. Alleen als je vaak met wat onzekere cursisten te maken hebt is een andere optie dan een dreun veiliger. Die 1.5 sec. is voor veel mensen nl te kort om zo'n correctie te geven.

Nomineer dit bericht ×