Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-01-14 11:26

Geplaatst: 09-01-14 11:26

Lizz schreef:
Dus als ik het goed begrijp, heeft jullie pony een meisje getrapt?
Hoe had je je eigen pony gestraft als die persoon je pony geen schop had gegeven?

Als reactie op een beet van een andere pony... Vind je het gek?

**Geplaatst**: 09-01-14 11:27

Geplaatst: 09-01-14 11:27

Cerera schreef:
Marjo89 schreef:

dus een shetlander mag je ook schoppen.. Weegt misschien net zoveel als een hond
Ik vind het nergens voor nodig.
Mijn jongste pony kan bijten uit onzekerheid, dan is het niet eerlijk haar een schop te verkopen, maar er voor haar te zijn.
En als ik haar zou schoppen, krijg ik er vast 1 terug (en terecht)

Behoorlijke hond van een dik 150/200 kilo

Dat. Mijn paard mag mij niet bijten. Punt. Ook niet uit onzekerheid. Mijn paard is ook jong.

**Geplaatst**: 09-01-14 11:28

Geplaatst: 09-01-14 11:28

Als een paard schopt of bijt lijkt het me niet meer op zn plek dat hij een lel krijgt.

Maar waarom honden met paarden vergelijken? Beetje appels en ananassen he.

**Geplaatst**: 09-01-14 11:29

Geplaatst: 09-01-14 11:29

Het is helaas wel vrij gangbaar zoals je zelf opmerkt, maar ik vind het ook opmerkelijk (en dat is nog de meest vriendelijke term die ik ervoor kan bedenken). In plaats van dat mensen kijken naar de totale situatie, hun verdere omgang met het paard en alternatieven voor fysieke straffen, delen ze liever een schop uit (het liefste in zijn buik, heb ik een vrouw wel eens tegen haar jonge dochter als advies horen schreeuwen). Het is wel lekker makkelijk, maar ik begrijp het gewoon niet. Als je een dier houdt, doe je dat omdat je van dieren houdt... toch? Dan wil je ze toch liever geen pijn doen, lijkt mij?

Vooral als er ook andere oplossingen en manieren zijn, die opvoedkundig ook logischer, effectiever én vriendelijker zijn dan gewoon je frustratie afreageren onder een sneue smoes als 'maar hij weegt zoveel meer dan ik, hij moet onder controle blijven!'...

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 09-01-14 11:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-14 11:29

Geplaatst: 09-01-14 11:29

onkeltje schreef:
En paarden schoppen elkaar ook ja.. die kunnen de stem niet verheffen en op een andere manier communiceren.

Afhankelijk van wat er aan de hand is communiceert een paard op talloze manieren, er zijn verschillende waarschuwingen voor een paard een hap of trap uitdeelt.

Maar wie een trap op hap uitdeelt naar mij kan er één terug verwachten en nog liever ben ik de eerste die dat doet. Meestal hoef je dat ook maar één keer te doen en dan zijn de verhoudingen duidelijk. Met 'uh' 'nee' en 'foei' kun je kleine dingen corrigeren, maar ik ga geen 'foei' roepen als er een stel tanden in mijn arm worden gezet of er hoeven door de lucht vliegen. En wanneer er niet wordt gereageerd op de kleine correcties dan volgt er een grote, simple as that. Niets zieligs aan, dat heet duidelijke communicatie

**Geplaatst**: 09-01-14 11:30

Geplaatst: 09-01-14 11:30

Ninx schreef:
Daphne__ schreef:
Onze paarden kunnen wel een schop krijgen, maar alleen als ze echt te ver gaan. Zo trapte mijn jonge pony bijna het licht uit de ogen van de hoefsmid, nou dan krijgt ze geen: Aaaah lief paardje doe dat nou niet

Maar geen trap tegen de benen, of met de punt van je schoen.

9 uit 10 mensen hebben niet voldoende iedere dag geoefend met het geven van een voetje en het paard de kans gegeven zichzelf in balans te houden op 3 benen (wat verdomd lastig is).
Vaak worden ze overvallen wanneer ze dat ineens wel moeten en kunnen in paniek raken op 3 benen.
Een paard dat je netjes hebt opgevoed gedraagt zich ook netjes bij de smid.
Maar het vereist wel tijd en geduld: iedere dag.

Ben ik het mee eens. Mijn pony is met 1 in de wei gegaan, met 4 heb ik haar gekocht. In de tussentijd is er niks met haar gedaan.
Ze is dus niet slecht opgevoed, maar gewoon niet.

Als ze had getrapt als ze op 3 benen stond dan hadden we haar daar ook zeker niet voor gestrafd. Dier kan er ook weinig aan doen dat het wenig evenwicht heeft.

Maar mijn pony trapte gewoon naar de smid toen hij haar been wou pakken, en toen kreeg ze niet direct een schop natuurlijk. Die kreeg ze pas toen ze door bleef gaan en ze de hoefsmid ook bijna raakte.

Ik had voor de hoefsmid kwam trouwens al wat geoefend net haar. Alle 4 de benen omhoog zonder problemen, gewoon losstaand in de wei. Kon ze niet lang natuurlijk, maar de hoefsmid hield haar benen ook bewust niet lang omhoog.

Laatst bijgewerkt door Daphne__ op 09-01-14 11:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-14 11:31

Geplaatst: 09-01-14 11:31

tess_84 schreef:
Lizz schreef:
Dus als ik het goed begrijp, heeft jullie pony een meisje getrapt?
Hoe had je je eigen pony gestraft als die persoon je pony geen schop had gegeven?

Als reactie op een beet van een andere pony... Vind je het gek?

Mijn vraag is alleen hoe je dan moet reageren

**Geplaatst**: 09-01-14 11:31

Geplaatst: 09-01-14 11:31

Esmeej333 schreef:
Dat. Mijn paard mag mij niet bijten. Punt. Ook niet uit onzekerheid. Mijn paard is ook jong.

Dus jij mag je paard schoppen als die je bijt, maar je paard mag niet reageren op de beet van een ander paard? Want daar gaat het hier over, als ik het goed begrijp.
Pech voor dat kind dat dan toevallig tussen de twee paarden in stond. Had ze haar pony ook maar een lel moeten geven omdat die het andere paard beet.

**Geplaatst**: 09-01-14 11:31

Geplaatst: 09-01-14 11:31

spatter schreef:
Schoppen heeft alleen zin als je direct reageert op de trap van het paard, later heeft het geen opvoedkundig effect meer en is het alleen frustratie.

Ik kreeg hier een merrie, kwam heel lief met oren naar voren op me af lopen en draaide 2 meter voor me ineens om en begon vol uit te slaan, die kreeg geen schop maar het eerste balkje wat ik zag liggen op haar achterwerk.
Ze heeft het ook nooit meer gedaan.
Ik wens wel tussen mijn paarden te kunnen lopen als ze vrij lopen , zonder gevaar.

Klinkt doortimmerd.

De meeste klappen en schoppen die uitgedeeld worden door mensen zijn echter vaak slecht getimed of onrechtvaardig.

**Geplaatst**: 09-01-14 11:32

Geplaatst: 09-01-14 11:32

[/quote]
Waarom vergelijken met hond of kat? Tuurlijk, schop je die niet, beestjes zijn veel kleiner dan wij.
Paard is een halve ton, dat is wel even een verschil.[/quote]

dus een shetlander mag je ook schoppen.. Weegt misschien net zoveel als een hond

Ik vind het nergens voor nodig.
Mijn jongste pony kan bijten uit onzekerheid, dan is het niet eerlijk haar een schop te verkopen, maar er voor haar te zijn.
En als ik haar zou schoppen, krijg ik er vast 1 terug (en terecht)[/quote]
en andersom is het niet terecht?.. lekker scheef :')

**Geplaatst**: 09-01-14 11:33

Geplaatst: 09-01-14 11:33

tess_84 schreef:
Esmeej333 schreef:
Dat. Mijn paard mag mij niet bijten. Punt. Ook niet uit onzekerheid. Mijn paard is ook jong.

Dus jij mag je paard schoppen als die je bijt, maar je paard mag niet reageren op de beet van een ander paard? Want daar gaat het hier over, als ik het goed begrijp.
Pech voor dat kind dat dan toevallig tussen de twee paarden in stond. Had ze haar pony ook maar een lel moeten geven omdat die het andere paard beet.

Wie zegt dat die pony geen lel heeft gekregen?

**Geplaatst**: 09-01-14 11:34

Geplaatst: 09-01-14 11:34

Esmeej333 schreef:
Dat. Mijn paard mag mij niet bijten. Punt. Ook niet uit onzekerheid. Mijn paard is ook jong.

Is het bijten of is het oversprong gedrag....? En hoe komt dat dan?

Als een paard je echt wil bijten dan heb je dat gebit in je arm staan, of die hoef tegen je kanis.
Daar is een paard snel en handig genoeg voor.

Meestal is het een groter gebaar wanneer je alles daarvoor aan signalen al hebt gemist, of een slechter gesocialiseerd paard.... waardoor je wel zult moeten bestraffen, maar eerlijk en goed getimed.

Laatst bijgewerkt door Ninx op 09-01-14 11:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-14 11:34

Geplaatst: 09-01-14 11:34

Lizz, dat kan ik niet opmaken uit de openingspost. Daar zal TS ons even moeten inlichten.

**Geplaatst**: 09-01-14 11:34

Geplaatst: 09-01-14 11:34

tess_84 schreef:
Esmeej333 schreef:
Dat. Mijn paard mag mij niet bijten. Punt. Ook niet uit onzekerheid. Mijn paard is ook jong.

Dus jij mag je paard schoppen als die je bijt, maar je paard mag niet reageren op de beet van een ander paard? Want daar gaat het hier over, als ik het goed begrijp.
Pech voor dat kind dat dan toevallig tussen de twee paarden in stond. Had ze haar pony ook maar een lel moeten geven omdat die het andere paard beet.

Oh wat ze onderling doen zoeken ze maar zelf uit. Maar in zo'n situatie zie ik het eerder als schuld van de mens. Die moeten zorgen voor een veilige situatie. Dan moeten de paarden niet de mogelijkheid moeten krijgen om elkaar te schoppen/bijten.
Maar als ik er tussenin sta verlang ik idd van mijn paard dat hij mij niet bijt.
Als de paarden hier in de wei elkaar schoppen ga ik er idd niet tussenstaan om te zeggen dat het niet mag.

**Geplaatst**: 09-01-14 11:35

Geplaatst: 09-01-14 11:35

Ninx schreef:
Dizzy505 schreef:
Mag ik dan vragen wat jij zou doe als je mini paardje boven op een klein kind probeerd te springen ?

Moet ik eerst de context kennen.

Hoe oud is het diertje? Hoe is het opgevoed? Staat het in een groep? Is het een hengst?

Hoe oud is het kind?

Kinderen & dieren gaan sowieso vaak moeizaam samen. Daar moet je continue bij zijn.
Vooral omdat een kind de subtiele communicatie van een dier volledig mist... niet eerlijk naar het dier, niet eerlijk naar het kind.

Het diertje was 2 of 3 en hengst en ik liep gewoon rondjes met hem door de wei en het meisje liep door de wei en hij dacht dat hij daar wel boven op kon springen dus toen heb ik hem teruf getrokken en een tik gegeven ik vind dat niet zielig want dat is ook zn opvoeding daarna heeft hij het ook nooit meer gedaan

**Geplaatst**: 09-01-14 11:36

Geplaatst: 09-01-14 11:36

Bmamavan2 schreef:
Ik lees het hier vaker op bokt.
"Als hij niet luistert, krijgt hij een schop" , "als hij vervelend doet krijgt hij een schopt", "als hij hapt/schopt, krijgt hij een schop"
Gisteren meegemaakt dat iemand anders de pony van mijn dochter twee schoppen verkocht nadat hij achteruit had getrapt en daarbij de verzorgster van een andere pony had geraakt, die hem van te voren beet. Dochter was te ontdaan en ik te verbrouwereerd om meteen te reageren, wil het wel nog terugkoppelen.
Is schoppen nu echt de manier om te straffen bij paarden?
Bestaan er, buiten heel duidelijk en consequent zijn, geen andere manier van opvoeden/straffen?
Valt me zo wie zo op dat sommige eigenaren snel hun stem verheffen, slaan of schoppen als hun paard maar een pasje verkeerd doet of gewoon maar eens met zijn hoeven schraapt op de poetsplaats. Zijn vaak ook van die zure paarden naar mijn idee.

Dat IS consequent zijn.. Ik laat me niet bijten of trappen door een paard.. Ook niet door een paard van een ander.. Nog niet misschien.. Issie nu helemaal achterlijk..

**Geplaatst**: 09-01-14 11:37

Geplaatst: 09-01-14 11:37

Esmeej333 schreef:
tess_84 schreef:

Dus jij mag je paard schoppen als die je bijt, maar je paard mag niet reageren op de beet van een ander paard? Want daar gaat het hier over, als ik het goed begrijp.
Pech voor dat kind dat dan toevallig tussen de twee paarden in stond. Had ze haar pony ook maar een lel moeten geven omdat die het andere paard beet.

Oh wat ze onderling doen zoeken ze maar zelf uit. Maar in zo'n situatie zie ik het eerder als schuld van de mens. Die moeten zorgen voor een veilige situatie. Dan moeten de paarden niet de mogelijkheid moeten krijgen om elkaar te schoppen/bijten.
Maar als ik er tussenin sta verlang ik idd van mijn paard dat hij mij niet bijt.
Als de paarden hier in de wei elkaar schoppen ga ik er idd niet tussenstaan om te zeggen dat het niet mag.

Esmeeej, dat haal ik ook aan in een eerdere post. Als die pony het andere paard kon bijten, stonden ze imo te kort bij elkaar... Dit had dus vermeden kunnen worden, als de paarden niet aan elkaar konden.

**Geplaatst**: 09-01-14 11:37

Geplaatst: 09-01-14 11:37

tess_84 schreef:
Lizz, dat kan ik niet opmaken uit de openingspost. Daar zal TS ons even moeten inlichten.

Andere pony had toch wel geschopt ook al had de bijtende pony een lel gekregen.
En meisje heeft dus maar gewoon pech? Zij moet de trap maar incasseren, met gevolg dat zij dus onder in rang van de pony komt.
Volgens mij gaat er dan iets fout.

**Geplaatst**: 09-01-14 11:38

Geplaatst: 09-01-14 11:38

Ninx schreef:
Esmeej333 schreef:
Dat. Mijn paard mag mij niet bijten. Punt. Ook niet uit onzekerheid. Mijn paard is ook jong.

Is het bijten of is het oversprong gedrag....? En hoe komt dat dan?

Als een paard je echt wil bijten dan heb je dat gebit in je arm staan, of die hoef tegen je kanis.
Daar is een paard snel en handig genoeg voor.

Meestal is het een groter gebaar wanneer je alles daarvoor aan signalen al hebt gemist, of een slechter gesocialiseerd paard.... waardoor je wel zult moeten bestraffen, maar eerlijk en goed getimed.

Mijn paard bijt mij ipondertussen ook bijna nooit meer (al heel lang niet, maar zeg nooit nooit).

Ik ben paarden dan ook meestal voor, ben een keer goed gebeten als 10-jarig meisje.
En ja, ik heus wel wat dominante paarden meegemaakt.

Juiste timing is idd onmisbaar dan is het opvoedkundige deel weg en is het gewoon mishandeling. Maar een goed getimede tik en daarna met schone lei beginnen is imo beter dan tien minuten gefrustreerd staan schreeuwen tegen je paard, wat ik veel mensen ook zie doen.

**Geplaatst**: 09-01-14 11:39

Geplaatst: 09-01-14 11:39

lizz inderdaad, pony's hadden nooit zo dicht bij elkaar moeten staan met mensen er tussen, dat is de fout, niet de reacties van de pony's die elkaar duidelijk niet moeten

**Geplaatst**: 09-01-14 11:40

Geplaatst: 09-01-14 11:40

Lizz schreef:
tess_84 schreef:
Lizz, dat kan ik niet opmaken uit de openingspost. Daar zal TS ons even moeten inlichten.

Andere pony had toch wel geschopt ook al had de bijtende pony een lel gekregen.
En meisje heeft dus maar gewoon pech? Zij moet de trap maar incasseren, met gevolg dat zij dus onder in rang van de pony komt.
Volgens mij gaat er dan iets fout.

Meen je dat nu serieus? Dat van die rangorde? Dit had absoluut niets met rangorde te maken, als ik het zo lees. Dat meisje stond gewoon jammer maar helaas tussen de twee paarden in. Het paard richtte de trap niet op haar, maar op die andere pony.
Nogmaals, als de paarden ver genoeg uit elkaar hadden gestaan, had dit waarschijnlijk niet eens voorgevallen. Ik vind dat je een paard niet mag straffen omdat je als mens hier een fout hebt gemaakt.
Van andermans paarden blijf je bovendien gewoon AF.

Laatst bijgewerkt door tess_84 op 09-01-14 11:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-14 11:41

Geplaatst: 09-01-14 11:41

tess_84 schreef:
Lizz schreef:
Dus als ik het goed begrijp, heeft jullie pony een meisje getrapt?
Hoe had je je eigen pony gestraft als die persoon je pony geen schop had gegeven?

Als reactie op een beet van een andere pony... Vind je het gek?

eigenlijk is er hier voor dit incident al een hoop misgegaan. Waarom stonden de pony\s zo dicht bij elkaar (En ws ook nog vastgebonden, zodat ze ook niet bij elkaar wegkunnen) dat de een de ander kon bijten? en waarom heeft een volwassene (ik neem aan dat verzorgster van pony nog niet volwassen was)niet aangegeven dat het gevaarlijk is tussen 2 pony\s in te gaan staan.

**Geplaatst**: 09-01-14 11:42

Geplaatst: 09-01-14 11:42

IHN schreef:
tess_84 schreef:

Als reactie op een beet van een andere pony... Vind je het gek?

eigenlijk is er hier voor dit incident al een hoop misgegaan. Waarom stonden de pony\s zo dicht bij elkaar (En ws ook nog vastgebonden, zodat ze ook niet bij elkaar wegkunnen) dat de een de ander kon bijten? en waarom heeft een volwassene (ik neem aan dat verzorgster van pony nog niet volwassen was)niet aangegeven dat het gevaarlijk is tussen 2 pony\s in te gaan staan.

Dat probeer ik ook al een tijdje duidelijk te maken inderdaad...

**Geplaatst**: 09-01-14 11:46

Geplaatst: 09-01-14 11:46

tess_84 schreef:
Lizz schreef:
Dus als ik het goed begrijp, heeft jullie pony een meisje getrapt?
Hoe had je je eigen pony gestraft als die persoon je pony geen schop had gegeven?

Als reactie op een beet van een andere pony... Vind je het gek?

Ja. We schoppen hoe dan ook niet naar mensen. Punt. Dan krijgen ze een schop terug waar ik ze ook maar kan raken, boeit me op dat moment geen jota.
Buiten dat het incident voorkomen had kunnen worden, zou ik de mijne absoluut straffen als ie uit haalt naar een mens.

Vechten doen ze zoveel ze willen maar ze respecteren wél de ruimte van een mens. Dat het meiske er "toevallig" tussen stond had genoeg moeten zijn voor de trapper om niet te trappen.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 09-01-14 11:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-14 11:46

Geplaatst: 09-01-14 11:46

Bmamavan2 schreef:
Ik lees het hier vaker op bokt.
"Als hij niet luistert, krijgt hij een schop" , "als hij vervelend doet krijgt hij een schopt", "als hij hapt/schopt, krijgt hij een schop" .
Gisteren meegemaakt dat iemand anders de pony van mijn dochter twee schoppen verkocht nadat hij achteruit had getrapt en daarbij de verzorgster van een andere pony had geraakt, die hem van te voren beet. Dochter was te ontdaan en ik te verbrouwereerd om meteen te reageren, wil het wel nog terugkoppelen.
Is schoppen nu echt de manier om te straffen bij paarden?
Bestaan er, buiten heel duidelijk en consequent zijn, geen andere manier van opvoeden/straffen?
Valt me zo wie zo op dat sommige eigenaren snel hun stem verheffen, slaan of schoppen als hun paard maar een pasje verkeerd doet of gewoon maar eens met zijn hoeven schraapt op de poetsplaats. Zijn vaak ook van die zure paarden naar mijn idee.

Trappen, bijten of door me heen lopen is not done bij mij.
Paarden straffen elkaar ook af met een schop (en die trappen elkaar heul wat harder).
Zelfs been optillen en dreigen wordt niet niet geaccepteerd door mij.
Als een dier van 500 kilo toch het idee krijgt dat hij mij de baas is

Daar creëer je echt gevaarlijke dieren mee....
Ben begonnen met een zeer onopgevoede ex manegepony die geleerd had dat men voor hem aan de kant ging.
Daar heb ik heel wat mee te stellen gehad (inclusief steigeren en maaien met het voorbeen zeer gericht, je meesleuren, totaal respectloos dus), als ik hem zijn gang had laten gaan was hij echt gevaarlijk geworden en mijn dochter van 11 moet er ook wat mee kunnen.
De ervaring leert dat 1 goed getimede schop (wat op dat moment dichtbij is, borst, buik en kont, nooit de benen) of tik genoeg kan zijn, timing is wel essentieel als in actie binnen 2 seconden reactie....

Laatst bijgewerkt door Nens77 op 09-01-14 11:50, in het totaal 1 keer bewerkt